Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Playoffs 2017 puolivälierät: KalPa – Pelicans

  • 91 363
  • 615

Mukava

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Huomisen koitosta odotellessa muutamia ajatuksia. Pelicansin maalivahtibingo voidaan julistaa päättyneeksi, KalPalla sinällään on tässä sarjassa vielä yhden kerran mahdollista tehdä THE VAIHTO. Uskon kuitenkin että ykköskassarin kuntoon peluutusta/ ottelutuntuman hankkimista jatketaan, eli Kilpeläinen maaliin. Omiin silmiini Hodgman näytti vaarallisia heräämisen merkkejä tahtomaalinsa myötä, vaikka ilmeisesti Lahdessa näkemykseeni ei laajemmin yhdytä. Pidän silti ihan oleellisena hänen pelitilansa ja siten pelihuumorin minimoimista, jos ja kun sarja halutaan katkaista heti ensimmäisestä mahdollisuudesta. Hodgman vaikuttaa venäläistyyppiseltä artistilta, joka pystyy lähes yksinään joko voittamaan pelejä, tai kaatamaan koko oman korttitalon. Toki oma tekeminen ja voitontahto pitää KalPan saada jengoilleen, ennen kuin kannattaa vastustajan tekemisiä edes sen suuremmin miettiä.

Omasta tekemisestä fokukseen tyhmät/ huolimattomat jäähyt (terveisiä Mutaselle, Myttyselle, Mankiselle, Jokiselle jne). Kaalin pitäisi olla mukana "tässä hetkessä" koko pelin ajan, sillä tuollaiset jäähyt karsimalla saadaan jo oleellisesti lisättyä voiton mahdollisuuksia. Eilisestä vitosen räpellyksestä huolimatta Pelicans on kuitenkin tehnyt tässä sarjassa maaleistaan 3/7 ylivoimalla. Toinen asia mihin kaipaisin tarkkuutta on purut omasta puolustuspäästä, ne kun eilenkään eivät olleet kovin sydänystävällisiä, vaan päätyivät liian usein suoraan Pelsujen viivapakille. Eilen pelillinen iso kuva oli taas saatu käännettyä vahvasti positiiviselle puolelle, joten ne asiat näillä pienemmillä viilauksilla höystettynä antavat realistisen mahdollisuuden katkaista sarja keskiviikkona Kuopiossa. Ilmaiseksi ei varmasti tule mitään, se nähtiin jo lauantaina.
 

Bobby

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Edelleen, Kilpeläinen pääsi suorittamaan torjuntansa aivan normaalisti tuosta naurettavan pienestä kontaktista huolimatta, eikä Kousa ollut edes estämässä tämän liikkumista maalivahdin alueella, ellei sitten olisi tahtonut mennä halaamaan vasenta tolppaa.

Kyllä on kiekko kummalliseksi piiperrykseksi mennyt, jos tuo on maalivahdin estämistä. Vittu, vaadin tätä otteluvalvojaa joka kiekkopeliin suomeen, ni sais maalivahdit olla täysin koskemattomia!
 

Merinorppa

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Edelleen, Kilpeläinen pääsi suorittamaan torjuntansa aivan normaalisti tuosta naurettavan pienestä kontaktista huolimatta, eikä Kousa ollut edes estämässä tämän liikkumista maalivahdin alueella, ellei sitten olisi tahtonut mennä halaamaan vasenta tolppaa.

Kyllä on kiekko kummalliseksi piiperrykseksi mennyt, jos tuo on maalivahdin estämistä. Vittu, vaadin tätä otteluvalvojaa joka kiekkopeliin suomeen, ni sais maalivahdit olla täysin koskemattomia!

Eiköhän siun mielipide ole tullut jo asiaan selväksi. Se nyt vaan ei enää itkemällä mihinkään muutu se tuomio. Joten viitsitkö antaa olla ja keskittyä seuraavaan peliin.
 

Bobby

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Eiköhän siun mielipide ole tullut jo asiaan selväksi. Se nyt vaan ei enää itkemällä mihinkään muutu se tuomio. Joten viitsitkö antaa olla ja keskittyä seuraavaan peliin.

Jep. Toivotaan että joku Pelicans-niminen joukkuekin alkais keskittymään, niin olis helvetisti mukavampaa kateltavaa.
 
Suosikkijoukkue
Pelicans, All Blacks
Omiin silmiini Hodgman näytti vaarallisia heräämisen merkkejä tahtomaalinsa myötä, vaikka ilmeisesti Lahdessa näkemykseeni ei laajemmin yhdytä. Pidän silti ihan oleellisena hänen pelitilansa ja siten pelihuumorin minimoimista, jos ja kun sarja halutaan katkaista heti ensimmäisestä mahdollisuudesta. Hodgman vaikuttaa venäläistyyppiseltä artistilta, joka pystyy lähes yksinään joko voittamaan pelejä, tai kaatamaan koko oman korttitalon..

Kyllä mun mielestä Hodgman on pelannut pari viimeistä peliä ihan OK-tasolla ja näyttää sentään halua ratkaista pelejä. Tuon viime pelin maalin lisäksi sen haastolla hylätyn maalin esityö oli jo tuttua dominointimoodia. Toki Hodgmanin pelaamisen taso heittelee melko paljon saman pelin sisällä, mielialapelaaja kun on. Ei hän silti mun silmiin pahimpia alisuorittajia tuosta joukkueesta ole.
 

Mazoo78

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Kiitos jo tässä vaiheessa - kävi miten kävi - asiallisille ukkeleille, jotka jaksoi voiton kiimasta tai häviön vitutuksesta huolimatta kommentoida/vastata järkevällä tasolla. On ollu välillä aika raskasta arialia.
 

Mettis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers & Pelicans
Ne oli ennen sarjan alkua. ENNEN.

kukaan ei tiennyt miten huonosti tuo lintulauma tuolla pelailee. Ihan karmivaa seurattavaa. Kyllä nyt mopo keulii kun ollaan 3-1 johdossa.

Minä olen tilannetta kelaillut ja maalivahtina totean edelleen, että tuomio on naurettava. Tyttölätkässä voisi joku pahoittaa tosta mielensä ja nähdä jotain maalivahdin häirintää. Kilpeläiselle annettiin mahdollisuus torjua, ei saanut kiinni. Sitten aletaan porukalla parkumaan kun joku oli hipaissut luistinta ja jollain oli vasen luistin vielä sinisellä maalilla. Kontakteja maalivahtiin tulee 10 kertaa pelissä.

Tässä uudestaan pätkä sääntökirjasta:

"Jos hyökkäävä kenttäpelaaja on maalialueella sillä hetkellä, kun kiekko ylittää maaliviivan tason eikä hänen sijoittumisensa millään tavoin vaikuta maalivahdin mahdollisuuksiin torjua kiekkoa tai suorittaa tehtäväänsä, maali hyväksytään."

Ei ole vaikeeta.
Miksi on vaikeaa myöntää sitä, että KalPa on parempi, koska:
a) pelannut 60 ottelun runkosarjan paljon paremmin kuin Pelsu
b) heillä ei ole ollut noin hitosti loukkaantumisia
c) pelitapa on täyttä myrkkyä Pelsulle
d) Pelsun peli toimi ayksyllä/alkutalvesta.

Näiltä asetelmilta ihmettelin ennusteita, että viedään 4-1, kun ei mikään muu ollut oikeastaan muuttunut kuin Rämö ja muutama loukkaantumisesta vaivoin toipunut pelaaja.

Kannattajat leijuu penkkien nimien valossa, että nyt on ratkaisijoita, mutta ei se joukkuepelaaminen, kuntoisuus ja Jullen loukkaantuminen tätä ennen realistisesti antanut odottaa. Toivottavasti saadaan vielä yksi kotipeli, sen enempää on turha odottaa..
 

Mettis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers & Pelicans
Kylläpä siellä on kova itku päällä selvästä tilanteesta jossa Kousa vielä aiheuttaa tilanteen itse.
Tuomarit olisivat tässä suosineet Pelicansia merkittävästi jos selvä maalivahdin häirintä olisi hyväksytty onneksi haasto ja otteluvalvoja korjasi tilanteen oikeaksi.

Ei tämän sarjan aikana kannattaisi Pelicans kannattajana hirveästi huudella tuomareista kun kolme ulosajoa Pelicans pelaajalle on jäänyt viheltämättä Vartiainen, Tyrväinen ja Björninen.
Ja KalPalta on jäänyt yksi tuomitsematta, joten ihan tasaisesti ollaan menty.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Ja KalPalta on jäänyt yksi tuomitsematta, joten ihan tasaisesti ollaan menty.
KalPahan sai yhden eilen vaikkakin aika helposti ja muita isoja rangaistuksia ei ole ollut aihetta antaa tässä sarjassa.
Luostariselle oli 2+10min riittävä rangaistus, ei se ollut mikään ison rangaistuksen paikka.
 

Vinyl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aravirran kovuus
Osaisiko joku lahtelainen kertoa hieman herrasmiehestä nimeltä Simo Vehviläinen (linkki ESS) "V**un mu**ku" - Pelicansin joukkueenjohtajalta ruma huuto savolaistoimittajan suuntaan kesken pelin.

Hetkinen, nyt kaikki hereillä! Jääkiekko-ottelussa on ollut rumaa kielenkäyttöä!!!!1! Kertoo kyllä paljon kuopiolaisesta toimittajasta että virnuilee ja nauraa pelaajan syöksyessä pää edellä laitaan ja itkee seuraavana päivänä, kun joku sanoi rumasti.
 

Mettis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers & Pelicans
KalPahan sai yhden eilen vaikkakin aika helposti ja muita isoja rangaistuksia ei ole ollut aihetta antaa tässä sarjassa.
Luostariselle oli 2+10min riittävä rangaistus, ei se ollut mikään ison rangaistuksen paikka.
Taisi olla 2.peli, jossa Koivistoa taklattiin ojennetulla Käsivarrella päähän.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Taisi olla 2.peli, jossa Koivistoa taklattiin ojennetulla Käsivarrella päähän.
Se Rissasen ja Koiviston törmäys ei ollut 5+20min paikka keskialueen törmäys ei taklaus.
Eli täysin oikein meni tuomarilta tuo tilanne mutta ne törkeydet ovat jääneet viheltämättä tässä sarjassa kokonaan.
 

Mazoo78

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Osaakos joku analysoida vilpittömästi miks Mankinen ei saanu (liigan twitterin mukaan) kakkua? Oliko taklatun pelaajan vastuulla tajuta ett joku on selässä vai oliko esim. luistin kääntyny siten ett ukko kippas seinään jo ilman suurempaa apua? "Tuomarihommat - I have soo many questions"
 

Vinyl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aravirran kovuus
Se Rissasen ja Koiviston törmäys ei ollut 5+20min paikka keskialueen törmäys ei taklaus.
Eli täysin oikein meni tuomarilta tuo tilanne mutta ne törkeydet ovat jääneet viheltämättä tässä sarjassa kokonaan.

Mistä noin hyviä värilaseja saa? Minä en edes yritä esittää analyyttistä ja puolueetonta, mutta äijä nokittaa vielä toiseen potenssiin. Hyvää duunia!
 

A.P.Järvi

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Jyväskylän Lohi
Sivukaneettina keskusteluun(ne) on mainittava, että en voi olla jokaisessa Pelicansin pelissä hämmästelemättä tuota Kari Elorannan olemista siellä vaihtoaitiossa. Pelaajana arvostin häntä suuresti, mutta valmentajaurasta jäi - liiganoususta huolimatta - enemmänkin mieleen lähinnä "Pirin" itkut mm. siitä, miten "pehmeästä pelitavastaan tunnettu" KalPa(!) pelasi karsinnoissa ihan liian kovaa ja kuinka hän tulee suosittelemaan divarikiekon pelaamista jatkossa niin ikään karsinnoissa pelanneille Kärpille tästä syystä, kuten myöskin se, kuinka Eloranta ajoi KalPan lääkärin pois Pelicansin pukuhuoneesta, kun tämä oli hoitamassa loukkaantuneita pelaajia. Juuri tällaisen ukkelin seisominen varsinkin siellä moottorisahaäijien (Petu&Nurminen) vieressä laittaa kaltaiseni keski-ikäisen ukonturjakkeen suorastaan hämmästelemään. No, huomenna hämmästellään taas lisää.
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Osaakos joku analysoida vilpittömästi miks Mankinen ei saanu (liigan twitterin mukaan) kakkua? Oliko taklatun pelaajan vastuulla tajuta ett joku on selässä vai oliko esim. luistin kääntyny siten ett ukko kippas seinään jo ilman suurempaa apua? "Tuomarihommat - I have soo many questions"
Ainakin omaan silmään tuossa pätkässä (löytyy ruudusta) Pöyhönen kääntyy laitaan päin ja samalla menettää hieman tasapainoaan. Toinen jalka/polvi onjo maassa kun Mankisen työntö tulee. Jotenkin siis varmaan työnnön voimasta kampeaa toiseen suuntaan kuin mihin on itse menossa ja törmää laitaan.

Video tuohon taklaukseeen Ruudun sivuilla: Pelicansin puolustaja lensi vaarallisesti laitaa päin – KalPan maalitykki isoista ovista ulos | Ruutu tuossa jossain 0.29 kohdalla kun stoppaa niin huomaa, että Pöyhösen toinen polvi on jo omasta liikkestä jäätä myöten. Eli oma suunta menossa jo takaisinpäin kun Mankinen sitten työntää vastasuuntaan - joka aiheuttaa törmäyksen. Ei mikään törkeä ja vähän huonotuurinenkin mutta selkeä selästätaklaaminen.
 
Viimeksi muokattu:

Mazoo78

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Kiitos @Noutolokku, mulla oli vähä samat riidit mut en oo nii kiekkopäällikkö ett osaisin olla varma tulkinnastani. Onko tietoo tuliko tästä seuraamuksena minkään tyyppistä loukkaantumista? Hope not
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Kiitos @Noutolokku, mulla oli vähä samat riidit mut en oo nii kiekkopäällikkö ett osaisin olla varma tulkinnastani. Onko tietoo tuliko tästä seuraamuksena minkään tyyppistä loukkaantumista? Hope not
Eipä ole ainakaan missään mitään tiedotettu (kuten ei yleensä) tapana olekkaan. Huomenna selvinnee 12-13 välillä näkyykö herraa pelaavassa kokoonpanossa. Mankiselle ei kuten todettu, tullut tuosta kuitenkaan pelikieltoa - niin voisi olettaa Pöyhösen olevan kunnossa
 

Dragon's Den

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS
Edelleen, Kilpeläinen pääsi suorittamaan torjuntansa aivan normaalisti tuosta naurettavan pienestä kontaktista huolimatta, eikä Kousa ollut edes estämässä tämän liikkumista maalivahdin alueella, ellei sitten olisi tahtonut mennä halaamaan vasenta tolppaa.

Kyllä on kiekko kummalliseksi piiperrykseksi mennyt, jos tuo on maalivahdin estämistä. Vittu, vaadin tätä otteluvalvojaa joka kiekkopeliin suomeen, ni sais maalivahdit olla täysin koskemattomia!
Tuossa joku jo aiemmin ihmettelikin, kuinka alhaalle tämän ketjun kirjoittelun taso on valahtanut. Tästä asiasta olen samaa mieltä. Bobbyn pään hakkaaminen seinään oikein alleviivaa tämän asian.

Ehkä se onkin osa lahtelaisten geeniperimää, ettei joistakin asioista vaan pääse yli? Pelicans ei päässyt tuosta maalin hylkäämisestä eilisiltana yli kaukalossa ja Bobby ei pääse siitä yli vielä tänäänkään päänsä sisällä.

Kuten aiemmin kommentoin, tuo tilanne oli MAHDOLLISTA tulkita haaston tehneen joukkueen eduksi. Kontakti ei ollut suuren suuri, mutta se todistettavasti tapahtui. Enempää en jaksa enää tästä päivänselvästä asiasta jauhaa.

Lukuunottamatta kolmannen pelin vihellyskilpailuja, tuomarit ovat mielestäni suoriutuneet tästä ottelusarjasta toistaiseksi hyvin. Liigan kurinpidon tuomiotkin olen valmis allekirjoittamaan.

Toivon vilpittömästi, että jäljellä olevat ottelut saadaan ratkaistua ilman turhia ja typeriä jälkipuheita ja itkuja. Jos Pelicans tämän sarjan kääntää ja marssii välieriin, olen valmis pokkaamaan nöyrästi Lahden suuntaan - aivan kuten hyvän häviäjän kuuluukin.
 

Bobby

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
No, nyt kun tämän aina kaikki yksitellen esiin taas nostaa, niin kommentoidaan vielä:

En ole lahtelainen. Tuomio oli _minun_ mielestäni väärä, olkoon se kenen mielestä mitä vaan, sama se mulle on. Ei kaikkea tarvitse ns. "itkuna" tulkita, vaikka se varmasti katkeralta paskalta kuulostaakin. Vastaukset väitteisiini olikin luokkaa "muttakun otteluvalvoja on aina oikeassa" yms.

Se jää myös siksi niin vahvasti monelle mieleen, kun se käytännössä ratkaisi pelin, kun joukkueemme on niin saatanan herkkähipiäinen että meni kuppi ja peli nurin yhteen veikeään tuomioon.

Ilmeisesti Petun pitää kasata toivoton puukäsiarmeija, päästä 9-10 sijalta sääleihin ja sieltä punnertaa kohti ihmettä. Muuten ei näytä onnistuvan. Ihan järkyttävää skeidaa, viime vuotinen parannus pudotuspeleihin tipotiessään ja ollaan lampaita. Peluutetaan ykkösjätkät puhki kun siellä olis hyviä av-pelaajia penkillä. Kertakaikkiaan.

E: lisätään vielä, että itse en ole alkuunkaan tyytyväinen tohon tuomarointiin vieläkään. Game 2 nyt oli ihan totaalifarssi, mutta muutenkin. Joka peliin täytyy tuomarit vaihtaa (minä kysyn että miksi?) ja linja heiluu ja heiluu.

Kukaan, ei pelaajat, ei valmentajat, yleisö tai edes tuomarit tiedä mitä kaukalossa saa ja ei saa tehdä. Illasta toiseen mykistävää paskaa.
 

Puupaavola

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Peliitat
KalPa pelasi neljännessä pelissä erittäin jalkavaa ja suht suoraviivaistakin jääkiekkoa.Se miksi Pelicans ei pärjännyt ei johtunut pelkästään Pelicansin huonoudesta,vaan KalPa oli todella hyvä.

Sopanen,Erkinjuntti,Lassen,Blood,Kousa yms. ovat olleet viim. 15 peliä isolla vastuulla tai rikki.Kauden paras pelaaja Juhani Tyrväinen telakalla. Osa jätkistä vetää myös yv/av ja hyvä ku jaksaa kävellä saati luistella vaihtoon.

Jos KalPan liike jatkuu samalla tasolla huomenna ja jatkossa niin KalPa pelaa kirkkaammistakin mitaleista tänä vuonna.
 

Mukava

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Hetkinen, nyt kaikki hereillä! Jääkiekko-ottelussa on ollut rumaa kielenkäyttöä!!!!1! Kertoo kyllä paljon kuopiolaisesta toimittajasta että virnuilee ja nauraa pelaajan syöksyessä pää edellä laitaan ja itkee seuraavana päivänä, kun joku sanoi rumasti.

Nyt kun ollaan tämän ottelusarjan kannalta ehkä sen kaikista oleellisimman asian kimpussa, niin käsitelläänpäs faktat. Mistä löytyy tietoa tuosta Koistisen väitetystä virnuilusta ja nauramisesta? Seuraavan päivän "itkut" on SS:n paperiversiossa näin: "Lahtelaisten päävalmentajan Petri Matikaisen sanoin fokus pelaamiseen katosi. Samoin kävi lahtelaisten joukkueenjohtajalle, joka huusi naama punaisena allekirjoittaneelle sellaista tekstiä, jota ei ole soveliasta kirjoittaa lehteen."

Olenko se vain minä, vai eikö toimittajan nimeäminen sanaparilla "V**un mu**ku" itse asiassa tarkoita kaveria joka on aivan ytimessä? Toimittaja on siis tunkeutunut onnistuneesti siihen kaikkein oleellisimpaan.

Jos tästä jotain jääkiekkoilullista viitekehystä yrittää rakentaa edes ohuella säikeellä, niin jotenkin toivoisin että seurajohdoissa koko Liigan tasoisesti maltettaisiin pysyä otteluissa pois "lattiatasolta". Sieltä omista norsunluutorneista tähystettynä jäisi nämä "kravattiosaston" miesten pahimmat ylilyönnit rahvaalta kokonaan kuulematta. Liigassa on kuitenkin jo nykyiselläänkin ihan riittävä tuulipukujen kahina.

Isossa kuvassa on kyse koko Liiga-tuotteen arvosta. Siinä sidosryhmillä on iso vaikutus, ja niihin nämä toimittajien ketaleetkin kuuluvat. Lyhyen oppimäärän rautalankamalli: He tuovat teksteillään omalta osaltaan näkyvyyttä joukkueille/ Liigalle -> Mainostajat näkevät joukkueet/ Liigan kiinnostavampana kohteena laajan näkyvyyden vuoksi -> Lisää rahaa joukkueille/ Liigalle -> Nimekkäämmät pelaajahankinnat, puitteet kuntoon, jne.
 
Suosikkijoukkue
KalPa
Tuo joukkueenjohtajan käytös kertoo Pelsujen joukkueen sisäisestä äijäkulttuuriista aika paljon. Eikä siinä mitään, kukin tavallaan. Sitä voi sitten miettiä miten hyvin tämä äijäily sopii nykyaikaan, ainakaan kentällä se ei enää toimi, tälle "kovuudelle" lähinnä vastustajat naureskelee. Jotenkin tuntuu että koko joukke on psyykattu niin kovasti että pieninkin vastoinkäyminen vie jo rajan yli ja hommat karkaa käsistä ja keskitytään ihan vääriin asioihin.
 

Raúl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Tänään on viimeinen hetki löytää uusi vaihe peliin. On näistä ennenkin noustu, mutta nykyinen joukkue ei ole antanut oikein sellaista kuvaa itsestään. Kaikki tehdään vähän sinnepäin. KalPa on toki erinomainen, mutta täysin voitettavissa. Ensimmäiset niukat jatkoaikatappiot käyvät vielä kalliiksi.

Mutta jos mikään ei tänäänkään muutu, niin täysin oikea joukkue menee jatkoon. Pettymys on suuri, mutta toivotaan nyt vielä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös