Playoff race 2016

[apulais-GM]

Tänään yksikään kanadalaisjoukkue ei ole pudotuspelipaikalla. Ja tuntuukin tällä hetkellä, ettei sinne kukaan tule nousemaan. Ei Vancouver (kolmanneksi vähiten voittoja varsinaisella), ei Ottawa eikä Montreal. No Winnipegissä on potentiaalia, mutta on kyllä aika heikosti mennyt viime aikoina.

 

[Noppa10]

Tänään yksikään kanadalaisjoukkue ei ole pudotuspelipaikalla. Ja tuntuukin tällä hetkellä, ettei sinne kukaan tule nousemaan. Ei Vancouver (kolmanneksi vähiten voittoja varsinaisella), ei Ottawa eikä Montreal. No Winnipegissä on potentiaalia, mutta on kyllä aika heikosti mennyt viime aikoina.

Miksi pitää jankata tätä samaa agendaa koko ajan? Mitä hiton väliä sillä on, voittaako joukkue varsinaisella vai jatkoajalla? OK, pisteitä toki vastustajalle, jos venytetään voitto jatkoille. Voitto on voitto, riippumatta miten se tulee.

 

[apulais-GM]

Miksi pitää jankata tätä samaa agendaa koko ajan? Mitä hiton väliä sillä on, voittaako joukkue varsinaisella vai jatkoajalla? OK, pisteitä toki vastustajalle, jos venytetään voitto jatkoille. Voitto on voitto, riippumatta miten se tulee.

No eihän se ainakaan hyvää kerro joukkueen tekemisistä, jos noin suuri osa peleistä on tappioita tai tasapelejä.

 

[Numero66]

No eihän se ainakaan hyvää kerro joukkueen tekemisistä, jos noin suuri osa peleistä on tappioita tai tasapelejä.

Eli jos joku jengi pelaa 82 matsia ja voittaa jokaisen jatkoilla se on paska? Just just...

 

[Noppa10]

No eihän se ainakaan hyvää kerro joukkueen tekemisistä, jos noin suuri osa peleistä on tappioita tai tasapelejä.

Miten tappioden määrä liittyy siihen voittaako joukkue varsinaisella vai jatkoilla? Nyky-NHL:ssä ei ole tasapelejä.

Etkö sä oikeasti ymmärrä sitä, että joukkue saa tasan yhtä monta pistettä sarjataulukkoon voittaessaan ottelun, riippumatta siitä kuinka monta minuuttia ottelun voittamiseen on käytetty. Sarjataulukossa ne on ne pisteet, mitkä pääsääntöisesti ratkaisevat joukkueen menestyksen. Jos jengi tosiaan voittaa vaikkapa 60 ottelua kaudessa, niin onko sillä mitään merkitystä millä lailla nuo voitot on haettu?

 

[JTX]

Playoff todennäköisyydet.
Länsi https://pbs.twimg.com/media/CZhEGJyUMAAabzO.png:large
Itä: https://pbs.twimg.com/media/CZhEG1WVIAAwl6R.png:large
Lähde: Micah Blake McCurdy Twitterissä: "Playoff chances, west and east. https://t.co/bSmrCnUuwk"

 

[Ralph]

Playoff todennäköisyydet.

Predators, 79 prosenttia vs. Avalanche 23 prosenttia. Mielenkiintoista. Kuten sekin, että Stars on todennäköisempi kuin Blackhawks, vaikka molemmat lähes satavarmoja onkin. Flameskin on todennäköisempi kuin Avalanche.

Itse en osaa ottaa tosissaan jonkun arvioita siksi, koska "mielestäni toi jengi on parempi kuin toi".

 

[JTX]

Itse en osaa ottaa tosissaan jonkun arvioita siksi, koska "mielestäni toi jengi on parempi kuin toi".

Tuossa on taustalla matemaattinen malli, joka laskee eri osa-alueiden tilastojen avulla todennäköisyyttä. Mielipide ei siis noita lukemia ohjaa. Lukemat on tietysti vain suuntaa antavia, ja ennustukset nyt ovat aina ennustuksia. Jonkun joukkueen kelkka saattaa kääntyä toiseen suuntaan nopeastikin. Itse kuitenkin pidän noista McCurdyn laskelmista. Niiden muutoksia on kiva seurata kun joukkueiden menestys vaihtelee, tulee tappioputkia ym.

 

[Ralph]

Tuossa on taustalla matemaattinen malli, joka laskee eri osa-alueiden tilastojen avulla todennäköisyyttä. Mielipide ei siis noita lukemia ohjaa.

Millä perusteella ne osa-alueet sitten luodaan, jos ei mielipiteiden mukaan? Onko jossain olemassa joku tilastollinen fakta, jotka ohjaavat osa-alueiden vertailua vai?

 

[aessi]

Millä perusteella ne osa-alueet sitten luodaan, jos ei mielipiteiden mukaan? Onko jossain olemassa joku tilastollinen fakta, jotka ohjaavat osa-alueiden vertailua vai?

Häh, siis tilastoillahan voidaan laskea aika pitkälle todennäköisyyksiä. Huomiotavia juttuja voi olla ihan loputtomasti, keskinäiset kohtaamiset, b2b pelit, corsi, onko jengi ollut keskimäärin parempi kotona vai vieraissa, tuleva otteluohjelma jne. Lopulta kuitenkin voidaan kaikelle laskea tilastoihin pohjatuvasti todennäköisyys ottamatta omaa mielipidettö yhtään huomioon. Se sitten kuinka tarkkaa tämä on eri asia ja vaatisi aika paljon tutkimusta.

Esim. hatusta heitettynä Avs on voittanut 70% todennäköisyydellä kotona, Columbus vain 40% peleistä vieraissa minkä lisäksi Columbus on hävinnyt kolmesta edellisestä kohtaamisesta kaikki niin on saadaan aika iso prosentti Avsin voitolle nojaten näihin tilastoihin. Tästä sitten jatketaan ja lasketaan samalla kaavalla kaikki loput pelit niin saadaan näihin tilastoihin pohjautuvat todennäköisyydet missä mikäkin jengi on kauden lopussa. Näitä voi pyöritellä aika loputtomasti. Näiden pohjalta voi sitten muodostaa mielipiteen kun se yhdistetään nähtyyn tietoon, esimerkiksi tilastoissa ei välttämättä näy (tämänkin voisi sitten huomioida corsilla) että Duchene kilautti viisi kertaa tolppaan ja hävisivät 1-0 edellisen kohtaamisen vaikka hallitisivat kenttätapahtumia.

 

[Ralph]

Häh, siis tilastoillahan voidaan laskea aika pitkälle todennäköisyyksiä.

Toivottavasti jostain saa lukea ne. Pelkästään pelejä katsomalla nauran tuolle Predatorsin 73 prosentille verrattuna Avalanchen 23 prosenttiin, mutta ehkä ne osa-alueet kertovat enemmän kuin pelit, joita on pelattu.

EDIT: Onneksi fakta on se, että pelit ratkotaan kaukalossa, eikä jonkun tilastonörtin Excel-taulukossa.

 

[Logan]

Asiaa.

Niinhän se menee, mutta tämähän systeemi näyttää nimenomaan kaikille että vaikka piste-ero on pieni niin silti se on oikeasti suuri.

Liigassa JYP oli yhdessä vaiheessa kaukana. SaiPalla meni hyvin sarjan alussa ja yhtäkkiä ulos top 6. Nyt JYP on noussu nimenomaa 3 pisteen voittojen takia. Änärissä ei ole mitään syytä yrittää voittoa varsinaisella jos 10 min ennen 60 minuuttia on tasan.

 

[teude]

Ralph voi katsoa näitä todennäköisyyksiä, niin tulee parempi mieli:
National Hockey League Playoff Chances - Sports Club Stats

 

[JTX]

Häh, siis tilastoillahan voidaan laskea aika pitkälle todennäköisyyksiä. Huomiotavia juttuja voi olla ihan loputtomasti, keskinäiset kohtaamiset, b2b pelit, corsi, onko jengi ollut keskimäärin parempi kotona vai vieraissa, tuleva otteluohjelma jne.

Jep. Corsilla lienee kohtuullisen suuri painotus linkittämässäni mallissa. Se on sarjataulukkoa eli pistekeskiarvoa parempi ennustaja tulevaisuuden menestyksestä. Se taitaa olla myös suurin syy Avsille lasketulle prosentille (tää on mun oma veikkaus).

 

[habsniac]

Kyllähän noi todennäköisyydet on kohtalaisen hyvin pitäneet kutinsa ja itsekin niitä mielenkiinnolla seuraan, mutta samaan hengenvetoon on todettava, että NHL on melkoisesti vaikeampaa ennustaa kuin esimerkiksi MLB, jossa tilastonikkarointi on viety melko pitkälle.

 

[tinkezione]

Toivottavasti jostain saa lukea ne. Pelkästään pelejä katsomalla nauran tuolle Predatorsin 73 prosentille verrattuna Avalanchen 23 prosenttiin, mutta ehkä ne osa-alueet kertovat enemmän kuin pelit, joita on pelattu.

EDIT: Onneksi fakta on se, että pelit ratkotaan kaukalossa, eikä jonkun tilastonörtin Excel-taulukossa.

Tää on varmaan ollut kellonajasta päätellen jotain keskellä yötä väsyneenä trollailua, mutta eye test on tosiaan vain yksi mittari sille, miten joukkue pelaa. On totta, että kiekko on pyöreä ja jääkiekko-ottelun voittajan ratkaisee se, kumpi joukkue tekee enemmän maaleja. Jos nyt kuitenkin katsotaan Corsia, Fenwickiä ja vaikka aloitusprosentteja hyökkäys- ja puolustuspäässä tasakentällisin, niin selviää seuraavaa:

Shots for: 28. Colorado 46.6%
Fenwick for: 30. Colorado 45.6%
Corsi for: 30. Colorado 44.2%
Offensive zone faceoffs: 29. Colorado 28.7%
Defensive zone faceoffs: 6. Colorado 33.2%

Corsi-tilastossa tasakentällisin kolme seuraavaksi huonointa joukkuetta ovat yli 2 prosenttiyksikköä Coloradoa parempia. Näistä numeroista voidaan jo sanoa, että tasakentällisin Colorado on tilastollisesti kiekollisena suorastaan katastrofaalisen huono. Toisin sanoen, kiekko on ollut Coloradolle tavallista pyöreämpi, enkä nyt ihan maailman suurimpana, jos toiseksikaan suurimpana ihmeenä pitäisi, että Nashville menee heittämällä ohitse. Coloradon pudotuspelipaikka olisi siinä tapauksessa käytännössä nelikon Minnesota-Arizona-Vancouver-Anaheim käsissä, ja näistä ainakin Anaheim tulee nousemaan vielä loppukaudesta. Ennustan Coloradon loppusijoituksen lännessä olevan 9. tai 10. riippuen ihan nyt siitä, miten Louis Domingue jatkaa Arizonan maalilla, tai miten pahasti Mike Smithin paluu sotkee kuviot.

 

[Ralph]

Näistä numeroista voidaan jo sanoa, että tasakentällisin Colorado on tilastollisesti kiekollisena suorastaan katastrofaalisen huono.

Miten nämä lukemat realisoituu kaukalossa? Jos kerran Avalanche on tilastoissa niin huono, miksi ovat menossa tälläkin hetkellä pudotuspeleihin? Entäs toissakausi, jolloin tilastot olivat myös huonot? Oliko se este divisioonan voitolle?

Itse otan mielummin pudotuspelipaikan ja huonon corsi-tilaston kuin aikaisen kesäloman ja hyvän corsi-tilaston. Esimerkiksi Jets on corsi-lukemissa koko liigan kahdeksantena. Kuulostaa hyvältä, varmasti pudotuspelit häämöttävät ja kotiedulla. Ai mitä, ovatko sarjataulukossa tosiaan viidenneksi viimeisenä? Miten on mahdollista, kun löytyy hyvät corsi-tilastot?

En väitä, että Avalanche olisi ennakkosuosikki Predatorsiin nähden pudotuspelitaistossa tai vastaavaa, mutta on järjetöntä väittää, että Predators menee yli kolme kertaa todennäköisemmin pudotuspeleihin kuin Avalanche.

 

[tinkezione]

Miten nämä lukemat realisoituu kaukalossa? Jos kerran Avalanche on tilastoissa niin huono, miksi ovat menossa tälläkin hetkellä pudotuspeleihin? Entäs toissakausi, jolloin tilastot olivat myös huonot? Oliko se este divisioonan voitolle?

Itse otan mielummin pudotuspelipaikan ja huonon corsi-tilaston kuin aikaisen kesäloman ja hyvän corsi-tilaston.

Ne realisoituvat ihan samalla tavalla kuin lähes yhtä surkeilla hallintatilastoilla seilaavalla Arizonallakin: maalivahti on antanut riittävästi mahdollisuuksia voittoihin, jotka on jotenkin onnistuttu kaivamaan. "Puck luckia" hyvin kuvaava PDO-statistiikka, joka on yhdistelmä joukkueen laukomisprosentista ja joukkueen maalivahdin torjuntaprosentista kertoo, että Coloradolla se on liigan 8. paras ja Arizonalla peräti 5. paras, mutta esim. Anaheim makaa todella tukevasti pohjilla, kun taas Corsissa ja muissa hallinnallisissa tilastoissa Anaheim on liigan ehdotonta kärkikastia.

Fanipohjalta voi tietysti aina julistella, että toki se pudotuspelipaikka aina kelpaa tilastoista riippumatta, mutta mä en nyt sinuna ehkä keuliskelisi tuolla "pelit ratkaistaan kentällä eikä nörttien Excel-taulukoissa" aivan vielä tässä vaiheessa kautta. Tässähän on heti alkuviikosta Kalifornian vieraskiertuetta tarjolla ja 0-2 all-star breakille noista peleistä on ihan todennäköinen saldo.

EDIT: Jaa miksi? No siksi: Team Comparison -- war-on-ice.com (linkki vie war-on-ice.com sivustolle)

 

[Ralph]

... mutta mä en nyt sinuna ehkä keuliskelisi tuolla "pelit ratkaistaan kentällä eikä nörttien Excel-taulukoissa" aivan vielä tässä vaiheessa kautta.

Tässä vaiheessa kautta? Kuten käytin esimerkkiä toissakaudelta, Avalanche voitti divisioonansa heikolla corsi-lukemalla. Eipä silloin Blackhawksia tai Bluesia auttanut hienot prosentit, kun pisteissä Avalanche oli parempi. Ei pitäisi olla enää uutinen kellekään, että Patrick Royn alaisuudessa Avalanche ottaa enemmän pisteitä kuin mitä nämä corsi-lukemat antavat olettaa. Pitäisikö sanoa ihan, ettei Roy peluuta kovinkaan corsi-ystävällistä kiekkoa?

Itseäni ei yllättäisi myöskään, jos Avalanche häviäisi sekä Sharksille ja Kingsille. En tuon linkin perusteella vaan ihan kaukalossa nähtyjen otteiden perusteella. Kings pelaa erinomaista kautta ja Sharksikin on ollut Avalanchea parempi. Lisäksi pelaavat kumpikin kotona.

 

[apulais-GM]

Vancouverin kohdalla laskettuun 11 prosentin todennäköisyyteen (vaikka on melkein Playoff-paikalla) varmaan vaikuttaa se kun heillä oli tuota laskettaessa liigassa kolmanneksi vähiten voittoja varsinaisella peliajalla. Ai niin, mutta eihän sillä ole väliä voittaako varsinaisella peliajalla vai 3 vs. 3 vai voittomaalilaukauskisassa. Paitsi että se vastustajakin kasvattaa pistetiliään tasapelivoitossa.

 

[Numero66]

Ookko nää hävinny miljoonan jonkun tasapelivoiton takia vai mikä helvetti sut on saanu itkemään tuosta samasta asiasta joka helvetin topikissa jo ties kuinka kauan? Mielipiteesi on kyllä tullut jo niin selväksi ettei sitä tartte enää koko ajan spämmätä...

 

[apulais-GM]

Ookko nää hävinny miljoonan jonkun tasapelivoiton takia vai mikä helvetti sut on saanu itkemään tuosta samasta asiasta joka helvetin topikissa jo ties kuinka kauan? Mielipiteesi on kyllä tullut jo niin selväksi ettei sitä tartte enää koko ajan spämmätä...

Tasapelit on just hyviä, tai oikeastaan käytän tuplamerkkiä 1X tai X2 ja vetoja joissa varsinaisen peliajan voitto tuo voiton ja tasapeli palauttaa panoksen.

Jotkut ei vaan taida hahmottaa sitä, että on parempi jättää vastustaja nollaan pisteeseen sen sijaan että molemmat saa pisteen ja toinen lisäpisteen. "Jääkiekossa ei ole tasapelejä vaan toinen aina voittaa". Ikään kuin rl-kisan jälkeen voittaja saisi 2 pistettä ja hävinnyt 0 pistettä.

 

[Numero66]

Joku ei taida hahmottaa sitä, että on parempi saada se yksikin piste kuin jäädä nollille. Ei ole järkeä pelata yliagressiivisesti viime hetkillä tasatilanteessa, jos sen seurauksena voi jäädä pisteittä. Varsinkaan, kun sen maksimipistemäärän saa ihan yhtälailla jatkoaika- ja rankkarivoitolla. Lisäksi konfrenssien välisissä matseissa ei ole mitään väliä vaikka vastustajakin saa pisteen.

 

[JTX]

Ei pitäisi olla enää uutinen kellekään, että Patrick Royn alaisuudessa Avalanche ottaa enemmän pisteitä kuin mitä nämä corsi-lukemat antavat olettaa. Pitäisikö sanoa ihan, ettei Roy peluuta kovinkaan corsi-ystävällistä kiekkoa?

Tässä parin vuoden takaa lainaus koskien Leafsia:
Ei pitäisi olla enää uutinen kellekään, että Randy Carlylen alaisuudessa Leafs ottaa enemmän pisteitä kuin mitä nämä corsi-lukemat antavat olettaa. Pitäisikö sanoa ihan, ettei Carlyle peluuta kovinkaan corsi-ystävällistä kiekkoa?

 

[Flusher]

Nuo Corsi-tilastot tuppaavat joillekin joukkueille näyttämään vähän "erikoisia" tuloksia runkosarjassa. Onhan oma suosikki Floridakin aika pohjalla Corsi-tilastoissa ja kaiken maailman muissa advanced statseissa, vaikka joukkue on Atlantin divisioonan kärjessä. Hyvä maalivahtipeli pelastaa runkosarjassa paljon, mutta yleensä pudotuspeleissä nämä Corsit ym. alkaa vaikuttaa enemmän menestykseen, kun samoja vastustajia vastaan pelataan paljon. Putosihan divisioonakärki Coloradokin heti ekalla kierroksella Wildia vastaan 2014.