Pittsburgh Penguins 2022–2023

[Patafani]

No jos Zucker kerran on hyvä pelaaja ja vahvistus kakkosketjuun, niin miksi siitä pitäisi sitten hankkiutua eroon ja etsiä Malkinille "4-5 miljoonan captilalla kunnon laituri"..? Eikös Zucker juuri sellainen sitten olisi..?

Enkä nyt ihan ymmärrä miten tuo Toronto liittyy mitenkään Calgaryn tai Pittsburghin tarpeisiin.. (?).

Calgary löytää taatusti halvemmallakin itselleen vahvistusta (tai edes pelaajia ylipäätään) hyökkäykseensä, ihan järjetöntä olisi lähteä maksamaan oikeita asseteja ylihintaisesta pelaajasta. Eiköhän Zuckerin kauppa-arvo ole muutenkin tällä hetkellä negatiivinen, eli tuskin on liikahtamassa minnekään...

Jos kerta väitteesi perustui siihen että Zucker on huono pelaaja niin on ihan perusteellista ottaa verrokkeja ja esitin vastakysymyksen että miksi Torontossa pelutetaan saman tasoisia pelaajia 2 kentässä?

Eihän Zuckerissa mitään vikaa pelaajana ole. Ongelma on hänen palkassaan joka vie 5.5 miljoonaa Cap tilasta. Pittsburghin menestysikkuna on auki vain seuraavat kaudet ja materiaalin täytyisi olla optimoitu jos halutaan 4 mestaruutta tavoitella Crosby - Malkin - Letang akselille. Tämä asia on toiminut Pittsburghissa kun omien franchise pelaaja kanssa onnistuttu voittamaan 3 mestaruutta!

Se voi olla että Zuckerin vaihtoarvo on yhtä negatiivinen kuin John Tavaresin 11miljoonaa. Hyvä asia Pittsbughille että jos ei mies kelpaa vaihdossa mihinkään niin ainakin hänestä päästään eroon vuoden päästä.

Toisaalta kannustaisin lukemaan aina koko viestin. Kyllä siinä viestissä ehdotettiin Zuckerin lisäksi muita pelaajia. Mistä sitä tietää jos Kapanen + Zucker vaihtuu pakettina juurikin joukkueeseen joka hakee hyökkäykseen täytettä? Nyt tartuit pelkästään Jason Zuckeriin ja kerroit kuinka paska pelaaja hän on.

 

[Noppa10]

Jos kerta väitteesi perustui siihen että Zucker on huono pelaaja niin on ihan perusteellista ottaa verrokkeja ja esitin vastakysymyksen että miksi Torontossa pelutetaan saman tasoisia pelaajia 2 kentässä?

Eihän Zuckerissa mitään vikaa pelaajana ole. Ongelma on hänen palkassaan joka vie 5.5 miljoonaa Cap tilasta. Pittsburghin menestysikkuna on auki vain seuraavat kaudet ja materiaalin täytyisi olla optimoitu jos halutaan 4 mestaruutta tavoitella Crosby - Malkin - Letang akselille. Tämä asia on toiminut Pittsburghissa kun omien franchise pelaaja kanssa onnistuttu voittamaan 3 mestaruutta!

Se voi olla että Zuckerin vaihtoarvo on yhtä negatiivinen kuin John Tavaresin 11miljoonaa. Hyvä asia Pittsbughille että jos ei mies kelpaa vaihdossa mihinkään niin ainakin hänestä päästään eroon vuoden päästä.

Toisaalta kannustaisin lukemaan aina koko viestin. Kyllä siinä viestissä ehdotettiin Zuckerin lisäksi muita pelaajia. Mistä sitä tietää jos Kapanen + Zucker vaihtuu pakettina juurikin joukkueeseen joka hakee hyökkäykseen täytettä? Nyt tartuit pelkästään Jason Zuckeriin ja kerroit kuinka paska pelaaja hän on.

En kai mä ole missään vaiheessa sanonut Zuckerin olevan huono pelaaja? Tuossa tuot itsekin se esille palkkakatto-näkökulmasta, miksi Zuckerin vaihtoarvo todennäköisesti on negatiivinen.

Ja John Tavaresin vaihtoarvo on luultavasti vielä Zuckeria heikompi (edelleenkään en ymmärrä, miksi Leafs pitää raahata tähän keskusteluun mukaan).

Niin, sinä olit vaihtamassa Kapasta ja/tai Zuckeria (molemmat enemmän tai vähemmän epäonnistuuneita männä kaudella) toissa kaudella lähes Norris-tasolla operoineeseen pakkiin. Miksi ihmeessä mikään joukkue tällaista vaihtoa tekisi? Kapasen ja Zuckerin pelillisen arvon saa halutessaan paljon halvemmalla, Weegarin panokseen taas ei välttämättä ihan helposti löydy paukkuja.

 

[Patafani]

Niin, sinä olit vaihtamassa Kapasta ja/tai Zuckeria (molemmat enemmän tai vähemmän epäonnistuuneita männä kaudella) toissa kaudella lähes Norris-tasolla operoineeseen pakkiin.

Weegeriä ja Norris sanaa ei sovi kyllä käyttää samassa lauseessa, ei edes huumorilla. Tämä lause todistaa miten eriäväiset ajatusmaailmat meillä on eikä tätä keskustelua kannata jatkaa.No ensi kaudella nähdään miten hyvin Weeger soveltuu Sutterin puolustus voittoiseen pelitapaan, jos ylipäätänsä aloittaa kautensa Flamesissä.

 

[Ollakseni]

Weegeriä ja Norris sanaa ei sovi kyllä käyttää samassa lauseessa, ei edes huumorilla. Tämä lause todistaa miten eriäväiset ajatusmaailmat meillä on eikä tätä keskustelua kannata jatkaa.No ensi kaudella nähdään miten hyvin Weeger soveltuu Sutterin puolustus voittoiseen pelitapaan, jos ylipäätänsä aloittaa kautensa Flamesissä.

Weegar oli toissa kaudella 8. Norris äänestyksessä. Kai se menee huumorista. Mutta toki Calgaryn pitää vähän siistiä puolustustaan, mutta siinä pitäisi vähentää palkkoja, ei lisätä niitä. Kylington ja Mangiapane tarvitsevat sopimukset ja palkkakatossa tilaa noin 9 miljoonaa.

 

[Patafani]

Weegar oli toissa kaudella 8. Norris äänestyksessä. Kai se menee huumorista. Mutta toki Calgaryn pitää vähän siistiä puolustustaan, mutta siinä pitäisi vähentää palkkoja, ei lisätä niitä. Kylington ja Mangiapane tarvitsevat sopimukset ja palkkakatossa tilaa noin 9 miljoonaa.

Oletko sitä mieltä että Weeger on lähes Norris tason puolustaja? Näinhän tuossa yläpuolella väitetään. Kyllä on maailma muuttunut ja paljon jos Weeger on samaa tasoa Hedman, Josi ja Makarin kanssa.

Ville Husso ja Tristan Jarry on myös Vezina tason maalivahti. Molemmat viime kauden 7 venezia äänestyksessä. Vaikka olen Pittsburgh fani niin harvemmin tituleeraan meidän maalivahtia vezina kassariksi. Kaikki tyylillään tietenkin!

Edit: Jason Zucker keräili myös aikoinaan Frank J. Selke Trophy ääniä.

 

[Noppa10]

Oletko sitä mieltä että Weeger on lähes Norris tason puolustaja? Näinhän tuossa yläpuolella väitetään. Kyllä on maailma muuttunut ja paljon jos Weeger on samaa tasoa Hedman, Josi ja Makarin kanssa.

No on se äänestyksissä ollut kahtena viime kautena melkoisen ylhäällä listoilla.

Olisitko itse valmis vaihtamaan Kris Letangin Patric Hörnqvistiin ja Anthony Duclairiin?

 

[Patafani]

No on se äänestyksissä ollut kahtena viime kautena melkoisen ylhäällä listoilla.

Olisitko itse valmis vaihtamaan Kris Letangin Patric Hörnqvistiin ja Anthony Duclairiin?

Mä ehdotin jo aikoinaan Frank J. Selke Trophy ääniä kerännyttä Jason Zuckeria vaihdoissa Norris Weegariin.

Olen valmis luopumaan vanhemmasta Selke tason hyökkääjästä koska meillä on nuorempi halvempi selke hyökkääjä Teddy Bluegers. Weegar ei ollut eikä tule olemaan Flamesin ykköspuolustaja. Siksi vertaaminen Letangin aivan turhaa.

 

[Noppa10]

Mä ehdotin jo aikoinaan Frank J. Selke Trophy ääniä kerännyttä Jason Zuckeria vaihdoissa Norris Weegariin.

Olen valmis luopumaan vanhemmasta Selke tason hyökkääjästä koska meillä on nuorempi halvempi selke hyökkääjä Teddy Bluegers. Weegar ei ollut eikä tule olemaan Flamesin ykköspuolustaja. Siksi vertaaminen Letangin aivan turhaa.

Niin, itse vertailit aiemmin Zuckeria Tavaresiin...

Pointti on edelleenkin se, että Flames (tai mikään muukaan joukkue) ei tule maksamaan Top-4 puolustajaa toiselle joukkueelle cap-dumpin vastaanottamisesta. Kapanen ei liene capdump, mutta ei todellakaan vaihtoarvossa lähelläkään Weegaria.

 

[Patafani]

Niin, itse vertailit aiemmin Zuckeria Tavaresiin...

Pointti on edelleenkin se, että Flames (tai mikään muukaan joukkue) ei tule maksamaan Top-4 puolustajaa toiselle joukkueelle cap-dumpin vastaanottamisesta. Kapanen ei liene capdump, mutta ei todellakaan vaihtoarvossa lähelläkään Weegaria.

Esitin vastakysymyksen kun pidit Zuckeria vaihtoarvoa negatiivisenä ja huonona vastikkeena. Esitin kysymyksen että tehopisteiden valossa omassa seurassasi saman tasoiset pelaajat pelaavat 2 ketjussa. Lisäksi kysyin mielipidettäisi Tavaresin vaihtoarvosta. En ole pelillisesti vertaillut heitä.

Calgary maksoin aikoinaan -92 syntyneestä Tyler Toffolista jonka NHL pistekeskiarvo on 0.60 Montrealille Tyler Pitlick, Emil Heineman, 2022 1st round pickin, 2023 5th round pickin ja 2024 4th round pickin.

Esittämäni Jason Zucker on -92 syntynyt 0.52 pistekeskiarvolla.

Täytyy muistaa että Weegar on UFA ja vuosi sopimusta jäljellä eikä mitään takeita että jatkaa Flamesissä tämän kauden jälkeen.

 

[Mr. Smith]

Mä ehdotin jo aikoinaan Frank J. Selke Trophy ääniä kerännyttä Jason Zuckeria vaihdoissa Norris Weegariin.

Zucker keräsi kahdelta toimittajalta ääniä, kun Weegar keräsi laajasti 28 eri toimittajalta ääniä. Onhan tuossa pieni ero. Samoin kuin olla äänestyksen TOP10:ssä (#8) kuin sijoittua #33. Saati jos huomioidaan ajankohdat noissa (kausi 16-17 vs kaudet 20-21 ja 21-22). Kyllä kai kauden 16-17 Zucker kelpaisi useammalle seuralle, mutta kauden 21-22 Zucker ei kenellekään.

 

[Noppa10]

Esitin vastakysymyksen kun pidit Zuckeria vaihtoarvoa negatiivisenä ja huonona vastikkeena. Esitin kysymyksen että tehopisteiden valossa omassa seurassasi saman tasoiset pelaajat pelaavat 2 ketjussa. Lisäksi kysyin mielipidettäisi Tavaresin vaihtoarvosta. En ole pelillisesti vertaillut heitä.

En minäkään vertaillut pelillisesti ketään.

Ja ketkä Zuckerin tasoiset muuten pelaajat pelaavat Leafsin kakkoskentässä? Tai siis, keitä tarkoitat tässä?

Calgary maksoin aikoinaan -92 syntyneestä Tyler Toffolista jonka NHL pistekeskiarvo on 0.60 Montrealille Tyler Pitlick, Emil Heineman, 2022 1st round pickin, 2023 5th round pickin ja 2024 4th round pickin.

Esittämäni Jason Zucker on -92 syntynyt 0.52 pistekeskiarvolla.

Ensinnäkin, en tajua tätä sinun fiksaatiotasi pistekeskiarvoon, ihan kuin se olisi joku kaiken määrittävä ydin.

Toisekseen, Toffoli treidattiin kesken kauden, jolloin vaihtoarvotkin ovat erilaisa. Treidihetkellä Toffoli oli 40 maalin kausitahdissa, sellaisesta äijästä kannattaakin maksaa. Vertailun vuoksi; Zucker on pelaamassaan 94 ottelussa tehnyt Pensille 23 maalia. Etkö näe mitään eroa pelaajissa (tai heidän tilastoissa)?

Kolmanneksi, tuossa Toffoli-treidissä ei Calgary heikentänyt joukkuettaan yhtään, vaan siinä lyötiin tulevaisuutta pakettiin. Jos Weegarista Calgary haluaisi luopua (ja samalla nostaa kädet pystyyn ensi kauden osalta), niin miksi ihmeessä sinne hyökkäykseen pitäisi raijata kolmosketju-tasoinen Jason Zucker? Eikö nuokin minuutit kannattaisi antaa jollekin omalle nuorelle, vielä kehittyvälle pelaajalle?

Täytyy muistaa että Weegar on UFA ja vuosi sopimusta jäljellä eikä mitään takeita että jatkaa Flamesissä tämän kauden jälkeen.

No niin on Jason Zuckerkin.

 

[Ollakseni]

Calgary maksoin aikoinaan -92 syntyneestä Tyler Toffolista jonka NHL pistekeskiarvo on 0.60 Montrealille Tyler Pitlick, Emil Heineman, 2022 1st round pickin, 2023 5th round pickin ja 2024 4th round pickin.

Esittämäni Jason Zucker on -92 syntynyt 0.52 pistekeskiarvolla.

Toffoli on edellisen kahden kauden aikana tehnyt 48+45 tehot 126 peliin. Jason Zucker on viimeisen kahden kauden aikana tehnyt 17+18 tehot 79 otteluun. Zucker on usein loukkaantunut ja pelannut huonosti sen lisäksi.

 

[Patafani]

Toffoli on edellisen kahden kauden aikana tehnyt 48+45 tehot 126 peliin. Jason Zucker on viimeisen kahden kauden aikana tehnyt 17+18 tehot 79 otteluun. Zucker on usein loukkaantunut ja pelannut huonosti sen lisäksi.

Esitin vertailun samanikäisestä laitahyökkääjästä ja vaihtoarvosta jonka ura NHL:ssä ollut hitusen verran tehokkaampi mutta ei merkittävästi, kun vastaväite alusta oli että Zuckerin vaihtoarvo on negatiivinen. Jos vaihtoarvo on negatiivinen täytyy Zuckerin lisäksi laittaa pickejä ym että hänet saa pois tai vaihtoehtoisesti ostaa sopimus ulos.Ollaanko palstalla edelleen sitä mieltä että Zuckeri vaihtoarvo on negatiivinen. Eli hänen vaihtoarvo on tasan 0.

Näkemyksiä saa olla samalla tavalla kuin väittää Weegerin olevan Norris tasoa. Jos pelaaja sijoittuu kertaalleen top 10 ei tee hänestä Norris puolustajaa.Kuten ei viime kauden Jarryn 7sija tee hänestä vezina maalivahtia. Tällä laskentatavalla NHLssä pelaa aika monta Norris puolustajaa.

Ei edes Pittsburghin ykköspuolustaja Letangista voi käyttää sanaa Norris puolustaja.

 

[Noppa10]

Esitin vertailun samanikäisestä laitahyökkääjästä ja vaihtoarvosta jonka ura NHL:ssä ollut hitusen verran tehokkaampi mutta ei merkittävästi, kun vastaväite alusta oli että Zuckerin vaihtoarvo on negatiivinen. Jos vaihtoarvo on negatiivinen täytyy Zuckerin lisäksi laittaa pickejä ym että hänet saa pois tai vaihtoehtoisesti ostaa sopimus ulos.Ollaanko palstalla edelleen sitä mieltä että Zuckeri vaihtoarvo on negatiivinen. Eli hänen vaihtoarvo on tasan 0.

Kyllä, väitän että Zuckerin vaihtoarvo on negatiivinen. Jos haluat vertailukohteita, niin katso vaikkapa Max Paciorettyn ulostaminen Vegasista. Pacioretty oli/on huomattavasti hyödyllisempi palanen joukkueelleen kuin Zucker.

Näkemyksiä saa olla samalla tavalla kuin väittää Weegerin olevan Norris tasoa. Jos pelaaja sijoittuu kertaalleen top 10 ei tee hänestä Norris puolustajaa.Kuten ei viime kauden Jarryn 7sija tee hänestä vezina maalivahtia. Tällä laskentatavalla NHLssä pelaa aika monta Norris puolustajaa.

Ei kukaan ole väittänyt Weegarin olevan Norris-tason pakki, vaan hyvin lähelle sitä.

...

Oletko miettinyt sitä, että jostain syystä sinä kovasti haluat ulostaa Zuckerin joukkueesta. Miksi näin? Onko syynä se, että Zucker on huono pelaaja? Onko syynä se, että sillä liian iso sopimus? Ja sinun mielestäsi Calgary haluaisi maksaa tällaisesta pelaajasta Top-4 puolustajan?

Haluaisitko sinä antaa Top-4 puolustajan Pittsburghista, saadaksesi ylihintaisen alisuorittaneen hasbeenin joukkueeseen?

 

[Patafani]

Kyllä, väitän että Zuckerin vaihtoarvo on negatiivinen. Jos haluat vertailukohteita, niin katso vaikkapa Max Paciorettyn ulostaminen Vegasista. Pacioretty oli/on huomattavasti hyödyllisempi palanen joukkueelleen kuin Zucker.

Vegas ja Pacioretty keissiä aivan turha verrata kun joukkueen captila ylitetty ja sopimuksen alaisena 3 ketjullista hyökkääjiä. Ymmärrät varmaan että tällöin neuvottelu etu on NHLän 31 muulla joukkueella ja Carolina maksoi parhaiten.

Vähä sama kun verrata Weegeriä Letangiin.

 

[Noppa10]

Vegas ja Pacioretty keissiä aivan turha verrata kun joukkuen captila ylitetty ja sopimuksen alaisena 3 ketjullista hyökkääjiä. Ymmärrät varmaan että tällöin neuvottelu etu on NHLän 31 muulla joukkueella ja Carolina maksoi parhaiten.

Meinaatko, että Carolina olisi ottanut mieluummin Jason Zuckerin jengiinsä kuin Max Paciorettyn?

Kylmä fakta on se, että millään joukkuella ei ole käyttöä 5,5M caphitin 30 pisteen kausitahdilla pisteitä tekevälle laitahyökkääjälle, jonka avut ovat nimenomaan hyökkäyspelissä. Tai, siis on toki Arizonalla, Buffalolla ja/tai Chicagolla, mutta eivät hekään rupea hyvää hyvyyttään maksamaan tuollaisesta kaverista. Päinvastoin, heille pitää maksaa, jotta ottavat lapun vastaan.

Osaatko vielä heittää veikkauksen, että miksi Calgary ei ollut kiinnostunut hankkimaan Max Paciorettyä tuolla hinnalla? Olisivat voineet vaikkapa heittää future considerationsin tilalle kolmoskiepin, niin olisivat voittaneet tarjouskilvan.

Ja ihan samasta asiastahan se on kyse Zuckerinkin ulostamisessa; tilaa palkkoihin. Edelleenkään mulle ei aukea, että miksi sinun mielestäsi Penguinsin ei kannata pitää 0,52 ppg tasolla operoivaa ukkoa, jos se kerran on niin hyvä...

 

[Patafani]

Meinaatko, että Carolina olisi ottanut mieluummin Jason Zuckerin jengiinsä kuin Max Paciorettyn?

Todistit negatiivisen Zucker vaihtoarvo väitteesi vertailemalla Vegas ja Pacioretty tilanteeseen joka on aivan eri kuin Zucker ja Pittsburghin tilanne.En tietäkseni sanonut Zuckerin olevan parempi tai halutumpi kuin Pacioretty.

Ero on siinä että Vegas oli pakotettu tekemään jotain. Kyllä 31 muuta GM tiesi Vegasin tilanteesta ja heillä nimenomaan etu neuvotteluissa. Pittsburgh voi hyvin lähteä kauteen nykyisellä joukkueella koska se mahtuu CAP alle ja heillä on täysi joukkue. 12 hyökkääjää, 8 puolustajaa sekä 2 maalivahtia.

 

[Noppa10]

@Patafani

En mä yrittänyt todistaa mitään. Kehotin vain sinua katsomaan, mitä kallispalkkaisista pelaajista eroon pääseminen on maksanut lähiaikoina.

Et vastannut noihin esittämiini kysymyksiin lainkaan. Miksi haluaisit Pittsburghin luopuvan hyvästä pelaajasta?

edit. Torontossa Alex Kerfoot on pätkinyt pisteitä paremmalla keskiarvolla kuin Zucker Pittsburghissa. Kelpaisiko sulle Kerfoot vaihdossa Top-4 puolustajaan, vaikkapa siihen Dumouliniin?

 

[Patafani]

@Patafani

En mä yrittänyt todistaa mitään. Kehotin vain sinua katsomaan, mitä kallispalkkaisista pelaajista eroon pääseminen on maksanut lähiaikoina.

Et vastannut noihin esittämiini kysymyksiin lainkaan. Miksi haluaisit Pittsburghin luopuvan hyvästä pelaajasta?

edit. Torontossa Alex Kerfoot on pätkinyt pisteitä paremmalla keskiarvolla kuin Zucker Pittsburghissa. Kelpaisiko sulle Kerfoot vaihdossa Top-4 puolustajaan, vaikkapa siihen Dumouliniin?

Olen ajatellut että tämä foorumi mahdollistaa spekulatiivistä keskustelua ja näkemyksien jakamista. Tämä siksi koska harvalla foorumin jäsenellä on oikeeta inside tietoa varsinkaan NHL palstalla. Kotimainen liiga asia erikseen.

Tiedämme että Pittsburghilla on uusi GM (Hextall) joka haluaa muokata joukkuetta oman näköisekseen ja päästä eroon Jim Rutherford perinnöstä. Tämä on yritysmaailmassa (Toimitusjohtaja) ja urheilu johtamisessa (GM) DNAssa että oma jälki halutaan mahdollisimman pian näkyviin.

Rutherfordin perintöjä on minusta kaksi. Ylikallis middle puolustus (pakit nr 3-5) jotka olivat Marino, Mathesson sekä Pettersson. Sekä trade deadline sisään tullut Zucker sekä Torontosta takaisin treidattu Kapanen joista molemmista on annettu 1st round pickit.

Puolustus on saatu räjäytettyä auki ja uudet tulokkaat ovat Petry ja Smith. Jäljelle on Pettersson joka luultavasti myös vaihdetaan jossain kohtaa joukkuueeseen joka tarvitsee puolustavaa pakkia.

Hyökkäyksestä Zucker ja Kapanen on minusta ne palaset jota Hextall voi siirrellä. Pelinappuloita on jäljellä 3 ja sen rinnalla muutama draft kortti. Puolustajalla voidaan saada Hyökkääjä vaihdossa ja toisin päin mutta about tuossa on Pittsburghin treidi arsenaali.

Keerfoot << >> Dumoulin treidi on turha minusta spekuloida syystä että tämä ei tule ikinä tapahtumaan. Toronto tarvitsee minusta Top 6 laiturin. Cap tila on aivan tapissa ja Torontolla on jo nyt erittäin kallis puolustus ja näkisin että heidän pitäisi päästä eroon Muzzin tai Hollista ja saada halvempi puolustaja tilalle. Sen takia on turha spekuloida Keerfoot << >> Dumoulin kaupalla joka lisää Toronton ahdinkoa / vie cap tilaa ei haluttuun suuntaan. Valitettavasti Toronto ei ole minusta mahdollinen kauppakumppani Pittsburghille tällä hetkellä toisin kuin Flames.

 

[Noppa10]

Hyökkäyksestä Zucker ja Kapanen on minusta ne palaset jota Hextall voi siirrellä. Pelinappuloita on jäljellä 3 ja sen rinnalla muutama draft kortti. Puolustajalla voidaan saada Hyökkääjä vaihdossa ja toisin päin mutta about tuossa on Pittsburghin treidi arsenaali.

Sinä ajattelet nyt vain Pittsburghin näkökulmasta tätä asiaa. Se on toki totta, että nuo kaksi palasta ovat varmaan Pensin näkökulmasta niitä siirreltäviä/poistettavia. Kapasen kanssa joku saattaisi ollakin valmis ottamaan riskin (itse vaihtaisin Kerfootin kanssa koska vaan päittäin).

Miksi kukaan MAKSAISI saadakseen Jason Zuckerin, kun vapailla markkinoilla on samasta joukkueesta saatavilla ilmaiseksi Evan Rodrigues ja Danton Heinen. Molemmat operoivat viime kaudella paremmalla PPG:llä kuin Zucker. Siinä se syy, miksi Zuckerin vaihtoarvo on negatiivinen. Se on se sopimus. 5,5M.

Keerfoot << >> Dumoulin treidi on turha minusta spekuloida syystä että tämä ei tule ikinä tapahtumaan. Toronto tarvitsee minusta Top 6 laiturin. Cap tila on aivan tapissa ja Torontolla on jo nyt erittäin kallis puolustus ja näkisin että heidän pitäisi päästä eroon Muzzin tai Hollista ja saada halvempi puolustaja tilalle. Sen takia on turha spekuloida Keerfoot << >> Dumoulin kaupalla joka lisää Toronton ahdinkoa / vie cap tilaa ei haluttuun suuntaan. Valitettavasti Toronto ei ole minusta mahdollinen kauppakumppani Pittsburghille tällä hetkellä toisin kuin Flames.

Minä kysyinkin SINUN MIELIPIDETTÄSI. Olisitko valmis vaihtamaan Top-4 puolustajan (Dumoulin) middle-6 hyökkääjään (Kerfoot), jos se olisi mahdollista Toronton capin osalta?

 

[Patafani]

Miksi kukaan MAKSAISI saadakseen Jason Zuckerin, kun vapailla markkinoilla on samasta joukkueesta saatavilla ilmaiseksi Evan Rodrigues ja Danton Heinen. Molemmat operoivat viime kaudella paremmalla PPG:llä kuin Zucker. Siinä se syy, miksi Zuckerin vaihtoarvo on negatiivinen. Se on se sopimus. 5,5M.



Minä kysyinkin SINUN MIELIPIDETTÄSI. Olisitko valmis vaihtamaan Top-4 puolustajan (Dumoulin) middle-6 hyökkääjään (Kerfoot), jos se olisi mahdollista Toronton capin osalta?

Minusta tämäkin vertailu ontuu jos haluat tällä myydän ajatustasi miksi Zuckerin vaihtoarvo on negatiivinen.

Eihän vapaalla markkinoilla oleva pelaaja ole
A) ilmainen (sopimus tehtävä)
B) automaattisesti ole halukas siirtymään (tehdä sopimuksen joukkueesi kanssa)

Sopimuksen teko hetkellä tulee sellaiset asiat kuten Cap tila, verotus, perhe ja missä maassa pelaaja haluaa pelata sekä toki menestysmahdollisuus. Ehkä joukkueesi GM ei saa Rodriguesiä ja Heineniä allekirjoittamaan sopimusta vaikka kuinka haluaisi jolloin vastaava pelaaja on hankittava vaihtamalla.

On huomattavasti mielenkiintoisempaa miettiä mitä Hextall tekee seuraavaksi kun saada minun näkemys kauppaan joka ei tule ikinä toteutumaan. Jos tykkäät spekuloida niin kerro kenet puolustajista sinä luulet että Flamesin GM tulee treidaamaan tai jättääkö treidaamatta ja pitää puolustuksen nykyisillään. Toki tämä keskustelu ei Pittsburgh osioon kuulu vaan spekulaatio on tehtävä Flames osiossa.

 

[Noppa10]

Minusta tämäkin vertailu ontuu jos haluat tällä myydän ajatustasi miksi Zuckerin vaihtoarvo on negatiivinen.

Eihän vapaalla markkinoilla oleva pelaaja ole
A) ilmainen (sopimus tehtävä)
B) automaattisesti ole halukas siirtymään (tehdä sopimuksen joukkueesi kanssa)

Sopimuksen teko hetkellä tulee sellaiset asiat kuten Cap tila, verotus, perhe ja missä maassa pelaaja haluaa pelata sekä toki menestysmahdollisuus. Ehkä joukkueesi GM ei saa Rodriguesiä ja Heineniä allekirjoittamaan sopimusta vaikka kuinka haluaisi jolloin vastaava pelaaja on hankittava vaihtamalla.

Boldattuun kohtaan, varmasti kumpikin noista mainitsemistani pelaajista tekisi koska tahansa sopimuksen Calgaryn kanssa halvemmalla kuin Jason Zuckerin palkkakulut tulisi olemaan.

Ja niitä "vastaavia pelaajia" saa tarvittaessa halvemmallakin, kuin tämä visiosi Zucker <-> Weegar kaupasta. Esimerkkinä vaikkapa aiemmin mainitsemani Alex Kerfoot. Todennäköisesti Toronto MAKSAISI Calgarylle jotain Kerfootin ottamisesta, jos Calgaryssä nähtäisiin tarpeelliseksi joukkueen vahvistaminen middle-6 hyökkääjällä.

Näytä minulle yksikin treidi, jossa Top-4 puolustaja on vaihtunut middle-6 hyökkääjään. (Ei sellaisia ole)

On huomattavasti mielenkiintoisempaa miettiä mitä Hextall tekee seuraavaksi kun saada minun näkemys kauppaan joka ei tule ikinä toteutumaan. Jos tykkäät spekuloida niin kerro kenet puolustajista sinä luulet että Flamesin GM tulee treidaamaan tai jättääkö treidaamatta ja pitää puolustuksen nykyisillään. Toki tämä keskustelu ei Pittsburgh osioon kuulu vaan spekulaatio on tehtävä Flames osiossa.

On toki mukavaa spekuloida. Niissä spekulaatioissa on vaan hyvä pitää realiteetit mukana. Kysyinkin sinun mielipidettäsi siksi, että sinun mielestäsi Calgaryn olisi järkevää luopua Top-4 pakista vaihdossa Zuckeriin. Eikö sitten Penguinsin olisi samalla lailla järkevää luopua Dumoulinista vaihdossa Kerfootiin, tulisi tilaa palkkakattoonkin...

Ja minusta itseasiassa mielenkiintoisempaa olisi saada se sinun mielipide, siksi erikoiselta vaikuttaa suhtautumisesi kaupankäyntiin NHL-joukkueiden kesken.

Kyllä itsekin luulen, että joku noista Calgaryn pakeista tulee liikahtamaan. Se voi olla myöskin Weegar, mutta vastine on silloin jotain ihan muuta kuin Jason Zucker...

 

[Patafani]

Boldattuun kohtaan, varmasti kumpikin noista mainitsemistani pelaajista tekisi koska tahansa sopimuksen Calgaryn kanssa halvemmalla kuin Jason Zuckerin palkkakulut tulisi olemaan.

Ja niitä "vastaavia pelaajia" saa tarvittaessa halvemmallakin, kuin tämä visiosi Zucker <-> Weegar kaupasta. Esimerkkinä vaikkapa aiemmin mainitsemani Alex Kerfoot. Todennäköisesti Toronto MAKSAISI Calgarylle jotain Kerfootin ottamisesta, jos Calgaryssä nähtäisiin tarpeelliseksi joukkueen vahvistaminen middle-6 hyökkääjällä.

Näytä minulle yksikin treidi, jossa Top-4 puolustaja on vaihtunut middle-6 hyökkääjään. (Ei sellaisia ole)



On toki mukavaa spekuloida. Niissä spekulaatioissa on vaan hyvä pitää realiteetit mukana. Kysyinkin sinun mielipidettäsi siksi, että sinun mielestäsi Calgaryn olisi järkevää luopua Top-4 pakista vaihdossa Zuckeriin. Eikö sitten Penguinsin olisi samalla lailla järkevää luopua Dumoulinista vaihdossa Kerfootiin, tulisi tilaa palkkakattoonkin...

Ja minusta itseasiassa mielenkiintoisempaa olisi saada se sinun mielipide, siksi erikoiselta vaikuttaa suhtautumisesi kaupankäyntiin NHL-joukkueiden kesken.

Kyllä itsekin luulen, että joku noista Calgaryn pakeista tulee liikahtamaan. Se voi olla myöskin Weegar, mutta vastine on silloin jotain ihan muuta kuin Jason Zucker...

Valitettavasti emme tiedä onko Rodriques tai Heinen halukkaita siirtymään Flamesiin saatika ovatko he sellaisia rakennuspaloja mitä GM ja valmentaja Sutter haluaa.

Viestissäni luki että Hextallina soittelisin Calgaryyn ja kyselisin heidän pakeistaan. Heitin spekulatiivisesti Weegerin nimen. Weegerin sijaan ottaisin mielummin parempia pakkeja Calgarystä mutta niitä tuskin on saatavilla. Ja voihan Hextall aina lyödä pickejä kylkeen sitähän en ole viestissäni kieltänyt.

Alex Keerfoot on minusta aivan turha spekuloida tässä osiossa.

Sen sijaan mielenkiintoisempaa olisi saada ymmärrys miksi Zuckerin vaihtoarvo on negatiivinen mutta siitä ei taideta löytää yhteisymmärrystä.

Halusit että näytän sinulle treidin missä top 4 puolustaja vaihtuu Top 6 hyökkääjään. Tämä on helppoa. Käykö treidi missä top puolustaja vaihtuu nelosketjun laituriin?

Brent Burns << >> Lorentz, Mäkiniemi ja 3rd round pick.

Burns tulee pelaamaan 1parissa Jacob Slavinin rinnalla sekä ykkösylivoimassa.

Lisäksi Burns on Norris voittaja vuodelta 2017! Real Norris vs Wannabe Norris Weeger

 

[Noppa10]

Valitettavasti emme tiedä onko Rodriques tai Heinen halukkaita siirtymään Flamesiin saatika ovatko he sellaisia rakennuspaloja mitä GM ja valmentaja Sutter haluaa.

Viestissäni luki että Hextallina soittelisin Calgaryyn ja kyselisin heidän pakeistaan. Heitin spekulatiivisesti Weegerin nimen. Weegerin sijaan ottaisin mielummin parempia pakkeja Calgarystä mutta niitä tuskin on saatavilla. Ja voihan Hextall aina lyödä pickejä kylkeen sitähän en ole viestissäni kieltänyt.

Toki, pickeillä höystettynä voisi se Weegar irrotakin. Tai joku muukin Flames-pakki. Tosiasia vain on se, että niitä pickejä pitäisi lyödä niin iso kasa, ettei enää olisi kovinkaan järkevää Pittsburghin kannalta.

Edelleenkin, Calgary saa halutessaan halvemmalla saman tasoisen ukon Torontosta, ja saa vieläpä korvauksen siitä hyvästä, että suostuu sen ottamaan. Ei oikein löydy Zuckerille markkinarakoa tässä. Ja sama pätee kaikkiin NHL-joukkueisiin; Torontosta saat Kerfootin ilmaiseksi, miksi maksaa jotain Zuckerista? Ja tämä kuvannee hyvin Zuckerin vaihtoarvoa tällä hetkellä.

Alex Keerfoot on minusta aivan turha spekuloida tässä osiossa.

Ei sillä kukaan ole spekuloinutkaan, kysyin sinun näkemystäsi kannattaisiko Pittsburghin vaihtaa Dumoulin Kerfootiin.

Sen sijaan mielenkiintoisempaa olisi saada ymmärrys miksi Zuckerin vaihtoarvo on negatiivinen mutta siitä ei taideta löytää yhteisymmärrystä.

No ei taideta ei.

Suunnilleen saman kokoisella sopparilla ja paremmilla tehoilla operoinut Patrick Marleau ulostettiin taannoin Carolinaan ykköskiepillä. Ihan ei varmaan ykköstä tarvitse Zuckerista maksaa, mutta ihan turha odottaa paluupostissa mitään joukkuetta hyödyntävää assetia.

Halusit että näytän sinulle treidin missä top 4 puolustaja vaihtuu Top 6 hyökkääjään. Tämä on helppoa. Käykö treidi missä top puolustaja vaihtuu nelosketjun laituriin?

Brent Burns << >> Lorentz, Mäkiniemi ja 3rd round pick.

Burns tulee pelaamaan 1parissa Jacob Slavinin rinnalla sekä ykkösylivoimassa.

Lisäksi Burns on Norris voittaja vuodelta 2017! Real Norris vs Wannabe Norris

Niin?

Carolinalla oli tarve top-4 puolustajalle DeAngelon poistumisen jälkeen. Top-4 pakkeja ei markkinoilla liikaa ole (katso vaikka tämän hetken UFA-tarjonta). San Jose on rebuild-moodissa, joten Burnsille ei enää käyttöä ollut. Parempi treidata nyt, kun vaihtoarvoa vielä on, vaikka vastine ei kummoinen ollutkaan. Lisäksi San Jose pidätti Burnsin palkkaa melkoisen määrän, joka lisäsi siten vaihtoarvoa. Jos Brent Burnsilla saa tuollaisen vastineen (palkkaa pidättämällä), niin miten ihmeessä kuvittelet Jason Zuckerilla irtoavan enemmän?

Edelleenkään en pääse kärryille ajatusmaailmastasi, miksi Calgaryn kannattaisi ulostaa Top-4 puolustaja vaihdossa Jason Zuckeriin. Jos se Zucker on arvokkaampi palanen kuin se Top-4 pakki, niin miksi Pittsburgh sitten tällaista treidiä lähtisi tekemään?

 

[Patafani]

Toki, pickeillä höystettynä voisi se Weegar irrotakin. Tai joku muukin Flames-pakki. Tosiasia vain on se, että niitä pickejä pitäisi lyödä niin iso kasa, ettei enää olisi kovinkaan järkevää Pittsburghin kannalta.

Edelleenkin, Calgary saa halutessaan halvemmalla saman tasoisen ukon Torontosta, ja saa vieläpä korvauksen siitä hyvästä, että suostuu sen ottamaan. Ei oikein löydy Zuckerille markkinarakoa tässä. Ja sama pätee kaikkiin NHL-joukkueisiin; Torontosta saat Kerfootin ilmaiseksi, miksi maksaa jotain Zuckerista? Ja tämä kuvannee hyvin Zuckerin vaihtoarvoa tällä hetkellä.



Ei sillä kukaan ole spekuloinutkaan, kysyin sinun näkemystäsi kannattaisiko Pittsburghin vaihtaa Dumoulin Kerfootiin.



No ei taideta ei.

Suunnilleen saman kokoisella sopparilla ja paremmilla tehoilla operoinut Patrick Marleau ulostettiin taannoin Carolinaan ykköskiepillä. Ihan ei varmaan ykköstä tarvitse Zuckerista maksaa, mutta ihan turha odottaa paluupostissa mitään joukkuetta hyödyntävää assetia.



Niin?

Carolinalla oli tarve top-4 puolustajalle DeAngelon poistumisen jälkeen. Top-4 pakkeja ei markkinoilla liikaa ole (katso vaikka tämän hetken UFA-tarjonta). San Jose on rebuild-moodissa, joten Burnsille ei enää käyttöä ollut. Parempi treidata nyt, kun vaihtoarvoa vielä on, vaikka vastine ei kummoinen ollutkaan. Lisäksi San Jose pidätti Burnsin palkkaa melkoisen määrän, joka lisäsi siten vaihtoarvoa. Jos Brent Burnsilla saa tuollaisen vastineen (palkkaa pidättämällä), niin miten ihmeessä kuvittelet Jason Zuckerilla irtoavan enemmän?

Edelleenkään en pääse kärryille ajatusmaailmastasi, miksi Calgaryn kannattaisi ulostaa Top-4 puolustaja vaihdossa Jason Zuckeriin. Jos se Zucker on arvokkaampi palanen kuin se Top-4 pakki, niin miksi Pittsburgh sitten tällaista treidiä lähtisi tekemään?

Mitenkä Deangelon siirto liittyy siihen että saako NHLssä top 6 tai top 9 hyökkääjällä top 4 tasoisen puolustajan. Esitit väitteen ettei se ole mahdollista. Eikö 1xNorris Voittaja Burns ole elävä esimerkki siitä että että NHLssä kaikki on mahdollista.

Burns on todistettu Norris voittaja. Palataan asiaan kun Weegar on voittanut Norriksen. Toki sellaista ei tule ikinä tapahtumaan.