Pittsburgh Penguins 2013–2014

  • 805 757
  • 2 479

arska07

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins, Kärpät, Patrik Laine
Hieno homma tuo Vokounin tervehtyminen. Vielä kun Bennett pääsisi kuntoon.
 

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
Paul Martin oli sivussa eilisestä USA-Kanada välierästä loukkaantumisen vuoksi. Ilmeisesti ranne kipeänä ja edessä on huhujen mukaan noin kuukauden sairausloma. Harmittava homma Martinin kannalta, että joutui taas loukkaantumisen vuoksi olemaan sivussa näistä tärkeimmistä peleistä Olympialaisissa. Vancouverin Olympialaiset Martin joutui kokonaan jättämään sivuun loukkaantumisen vuoksi, ja nyt sitten tämä loukkaantuminen juuri ennen tärkeintä ottelua näissä kisoissa. Torinon Olympialaisissa Martin oli mukana ylimääräisenä pelaajana, mutta ei päässyt silloin pelaamaan yhtään ottelua. Neljän vuoden päästä Martin onkin jo 36-vuotias, ja siellä pitäisi olla silloin jenkeillä paljon parhaassa peli-iässä olevia laatupakkeja, joten nämä voivat hyvin jäädä Martinin viimeisiksi kisoiksi ja tälle olisi kyllä suonut sen että olisi terveenä saanut pelata kisat loppuun.

Letang ja Martin nyt sitten sivussa pitempään, joten jos tässä odotettiin puolustuksesta siirrettäväksi pelaajia (Niskanen, Despres jne.) vaihdossa hyökkäyspään vahvistuksiin, niin tuo voidaan nyt unohtaa. Toivottavasti Letang ja Martin nyt kuitenkin playoffeihin mennessä tervehtyisivät, mutta tuota hyökkäystä pitää nyt vahvistaa sitten varausvuoroilla tai prospecteilla (Samuelsson jne.).

Despresille nyt avautunee se näytönpaikka ja toivottavasti nyt vakiinnuttaa itselleen pelipaikan ensi kaudeksi. Tällaisella puolustuksella lähtisin ensi torstain otteluun:

Määttä-Niskanen
Orpik-Despres
Scuderi-Bortuzzo
Engelland

Tokihan se ei kenellekään yllätys ole, jos Engelland pelaa siellä Despresin tai Bortuzzon sijasta, mutta toivottavasti nyt kuitenkin Despresille sekä Bortuzzolle avautuu se paikka sieltä ennen Engellandia. Engelland jatkakoon tarvittaessa neloskentän laitahyökkääjänä.
 

Pengu

Jäsen
En tiedä kannattaako vetää johtopäätöksiä olympialaisten puolelta, mutta omaan silmään huonolta näyttää Bylsman suhteen. Juuri kun olen saanut äijään luoton. Valitettavasti USA jäi kovissa peleissä maaleitta, ja löi päätään seinään, niin kuin mekin olemme NHL:n puolella nähneet. Kanada-pelin en laita Bylsman piikkiin, koska Kanada puolusti perhanan hyvin, mutta tämä Suomi-peli herätti jo pelkoja kevään peleistä.

Mitä mieltä muut? Ja tällä tuon vain asian esille, en ole menettänyt luottoa vielä Bylsmaan, mutta kieltämättä herätti sen pelon playoffeista esille.

Katsotaan muuten mitä Shero tekee deadlinellä, koska sehän taisi olla jo ensi viikolla?

Tasan viikon päästä on myös sitten ulkojääottelu, Stadium Seriesin viimeinen ottelu Chicagoa vastaan. Odotan innolla!
 

Wild-Chester

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
En tiedä kannattaako vetää johtopäätöksiä olympialaisten puolelta, mutta omaan silmään huonolta näyttää Bylsman suhteen. Juuri kun olen saanut äijään luoton. Valitettavasti USA jäi kovissa peleissä maaleitta, ja löi päätään seinään, niin kuin mekin olemme NHL:n puolella nähneet. Kanada-pelin en laita Bylsman piikkiin, koska Kanada puolusti perhanan hyvin, mutta tämä Suomi-peli herätti jo pelkoja kevään peleistä.

Mitä mieltä muut? Ja tällä tuon vain asian esille, en ole menettänyt luottoa vielä Bylsmaan, mutta kieltämättä herätti sen pelon playoffeista esille.

Katsotaan muuten mitä Shero tekee deadlinellä, koska sehän taisi olla jo ensi viikolla?

Tasan viikon päästä on myös sitten ulkojääottelu, Stadium Seriesin viimeinen ottelu Chicagoa vastaan. Odotan innolla!

Kyllä minä laittaisin täysin umpisurkean Patrick Kanen piikkiin. Kaverille annettiin KAHDESTI avaimet käteen rangaistuslaukauksen muodossa tuoda oma joukkueensa vielä peliin mukaan.
 

tsajari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
En tiedä kannattaako vetää johtopäätöksiä olympialaisten puolelta, mutta omaan silmään huonolta näyttää Bylsman suhteen. Juuri kun olen saanut äijään luoton. Valitettavasti USA jäi kovissa peleissä maaleitta, ja löi päätään seinään, niin kuin mekin olemme NHL:n puolella nähneet. Kanada-pelin en laita Bylsman piikkiin, koska Kanada puolusti perhanan hyvin, mutta tämä Suomi-peli herätti jo pelkoja kevään peleistä.

Mitä mieltä muut? Ja tällä tuon vain asian esille, en ole menettänyt luottoa vielä Bylsmaan, mutta kieltämättä herätti sen pelon playoffeista esille.

En minä näe kyllä olympialaisten otteita uhkakuvana Bylsman suhteen NHL-puolella. En missään vaiheessa pitänyt USAa ennakkosuosikkina kisojen voittotaisteluun vaikka alkulohko tuota näkymää vähän sumentikin. Lopulta kuitenkin ensin materiaaliero asteli välierissä yli ja pronssiottelussa Suomi veteraanien johdolla oli parempi. Kliseisesti Suomi vain halusi mitaleita enemmän ja voitti ne täysin ansaitusti. 5-0 lukematkaan ei pidä sisällään isompaa tarinaa koska se on aivan sama tuleeko tukkaan 1-0 vai 5-0 ratkaisevassa ottelussa. Pitää muistaa, että USAllakin oli paikkansa mutta lähinnä Rask tylsytti sen parhaan terän jonka jälkeen Suomi hyppäsi kuskin paikalle.

Martinin loukkaantuminen oli kyllä ikävä juttu, mutta täytyy toden nimissä sanoa ettei hänen pelit kovin vakuuttavia olleet missään vaiheessa. Iso kaukalo ja huonohko pelivire varmaan näkyi otteissa ja uskaltaisin väittää, että Niskanen olisi ollut parempi valinta noihin kinkereihin.

Penguinsin ilonaiheita kisoista tähän mennessä on ratkaisevassa ottelussa tasolleen noussut Crosby ja Suomen pakiston kuningas Olli Määttä. Huikeille otteille ei näy loppua vaikka olympiaotteluiden voi väittää olleen vielä piirun verran NHL-debyyttikautta kovempi palanen. Tänään 5-0 maalin jälkeinen "tuuletus" (= tyyneys) paljasti kyllä äärettömän kovan luokan henkisen kilpailijan. Näitä kovissa paikoissa syttyviä pelaajia ei koskaan ole missään joukkueessa liikaa, ja näiden kahden herran osalta Penguinsin tilanne siinä suhteessa on varsin mainio. Ollissa on kyllä urheilijana jotain äärettömän hienoa vaikka hän ei median valokeilassa jatkuvasti paistattelekkaan. Ottakaa talteen, mutta väitän tämän olevan 3-4 vuoden sisällä Penguinsin tärkein (ei välttämättä paras!) pelaaja.
 

tsajari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Kyllä minä laittaisin täysin umpisurkean Patrick Kanen piikkiin. Kaverille annettiin KAHDESTI avaimet käteen rangaistuslaukauksen muodossa tuoda oma joukkueensa vielä peliin mukaan.

Lisätään vielä pikaisesti, että yhden pelaajan niskoillehan tuota on mahdotonta syytää vaikka Kane saikin kahdesti yrittää rankkarista ja sen lisäksi istui vielä pari kertaa boksissakin. Missä oli esimerkiksi kisojen "paras hyökkääjä" Phil Kessel? Ei jäänyt mieleen yhtään pelitilannetta missä hän olisi ollut jotenkin tuon tittelin arvoinen. Joukkueena voitetaan ja joukkueena hävitään, niin myös muut maat kun Suomi.
 

tsajari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Ettekö te oikeasti näe yhtäläisyyksiä Jenkkien kahden viimeisen ottelun ja viime keväisen Boston-sarjan välillä?

Kaksi huonompaa peliä turnauksessa erittäin lyhyellä harjoittelulla ei kyllä täysin vakuuta minua Bylsman kykenemättömyydestä hoitaa tehtäviään. Pronssipelistä sanoisin ettei jenkkijoukkueesta löytynyt ns. pelaajavalmentajaa (vrt. Suomen Selänne puheineen ennen matsia) joka olisi asentanut pelaajat tappaja-modille. Suomella oli mitalin lisäksi selkeä tavoite pelata maajoukkueuransa päättäville pelaajille eikä siinä vastustajalle jäänyt paljon nokan koputtamista. Edelleenkin sanon, että peli kääntyi pieniin asioihin: Kane rankkarit sisään ja matsi olisi ollut tiukempi jne. Pronssipeliin valmistautuminen on kuitenkin niin paljon pelaajista itsestään kiinni. Se kuka pystyy unohtamaan välierätappion tuoman pettymyksen hyvin pärjää pronssipelissäkin, ja mikäs sen parempi porkkana siihen kun jos on maajoukkueura tulossa päätökseen. Vaikea siinä on vastapuolen valmentajana keittää mitään erikoisia soppia.

Mutta noin yleisesti olen kyllä huolissani Bylsman suhteen. Jos olisin istunut Penguinsin toimistolla näistä asioista päättämässä olisin todennäköisesti antanut Bylsman jatkaa matkaansa viimeistään viime kauden päätteeksi, mutta siellä hän edelleen istuu. Jos tämäkään kausi ei ole se viimeinen näytön paikka niin erittäin kummalta tuntuu. Voi alkaa rakentamaan jo Suomi-piireistä tuttuja saunakaverit -keskusteluja.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Noniin, olympialaiset on ohi ja Kanada nappasi taas kullan ja nyt on aika keskittyä jälleen NHL:ään ja Penguinsiin! Torstaina jatkuu Penguinsin pelit, kun Canadiens tulee vierailulle Consolille.

Nopeasti Penguins pelaajien otteista lyhyet kommentit:

Evgeni Malkin ( Venäjä ): 5 ottelua: 1+2, +2
- Ei päässyt Geno missään vaiheessa lentoon ja varsinkaan kemiat Ovechkinin kanssa eivät kohdanneet yhtään. Pettymys on varmasti valtava ja ikävä Nealia kova.

Brooks Orpik ( USA ): 6 ottelua: 0+0, +2
- Ei tehnyt pahemmin virheitä, mitä kerran Venäjä matsissa jäi kyllä suolapatsaaksi omalle siniselle ja Datsyuk niittasi maalin, mutta muuten varmaa peliä ilman ihmeellisyyksiä.

Paul Martin ( USA ): 4 ottelua: 0+0, +2
- Martin sitten loukkaantui taas ja on noin kuukauden sivussa. Mitä Martinin pelejä näin niin todella varmaa peliä omissa ja hyviä kiekollisia ratkaisuja joilla peli eteni hyvin.

Jussi Jokinen ( Suomi ): 6 ottelua: 2+3 , +4
- Jussi pelasi mielestäni hyvät kisat ja pisteitäkin kertyi hyvin. Ei räiskyvää peliä, mutta varmaa tekemistä molempiin suuntiin.

Olli Määttä ( Suomi ): 6 ottelua: 3+2 , +1
- Olli pelasi kyllä todella hyvät kisat, aivan kuten on Penguinsissakin pelannut. Tuki hyökkäyksiä todella hyvin ja puolustuspäässä varmaa peliä. Ikävä kyllä yksi paha kiekonmenetys Ruotsi matsissa josta sitten Ruotsi löi pelin tasoihin, mutta jokatapauksessa loistavat kisat Ollilta!

Sidney Crosby ( Kanada ): 6 ottelua: 1+2, +4
- Kanadan kapteeni ja johtaja. Aloitti vaisusti, mutta USA ja Ruotsi pelit olivat jo tuttua Crosbya. Pisteitä ei kertynyt odotettuun tahtiin, mutta todella nöyrää pelaamista joukkueelle läpi turnauksen ja kun ne tosipelit alkoivat niin nousi miehen taso sitä mukaan.

Ja Dan Bylsma oli tietenkin USA:n koutsina, ei mennyt ihan putkeen nämä kisat, mutta ei se usko Bylsman tekemisiin tämän turnauksen takia yhtään enempää horju.
 

arska07

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins, Kärpät, Patrik Laine
Walkin tekikin jo hyvän jutun Penguinsin pelaajista olympialaisissa. Sid voitti jälleen kultaa ja palkintokaappi senkuin täyttyy ja myös luottolaituri Kunitz sai kultamitalin.

Suomalaisista Määttä pelasi tosi hienot kisat ja myös Jussi Jokinen oli ihan hyvä.

Malkinille pettymys oli taas suuri kuten neljä vuotta sitten. Toivottavasti ei näy otteissa kun sarja alkaa taas.

Usa ei kisoissa hyvän alun jälkeen kuitenkaan mitaleille päässyt. Eli Orpik,Martin ja Bylsma tulevat myös takaisin ilman mitalia. Toivottavasti into on vain kovempi voittaa Stanley-cup.

Kohta pyörähtää tosiaan NHL käyntiin ja seuraava matsi on Montrealia vastaan. Sid pääsee heti testaamaan Pricen torjuntavireen :).
 

tsajari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Tavallaan hauska juttu on, että Penguinsin olympiapelaajista Määttä oli paras ja ennen kaikkea tasaisin. Jenkkikaksikolta kisat menivät minun mielestäni kyllä aikalailla penkin alle. Odotin paljon isompaa effortia, mutta varsinkin Martinin rooli jäi lisätäytteen asteelle ennen loukkaantumistaan. Malkin kärsi kyllä hieman Venäjän ajoittain melko kummallisesta peluutuksesta eikä päässyt oikeastaan missään vaiheessa eroon Ovechkinin riippakivestä jonka raahaus tasakentällisin oli tuskallista. Malkinin kisat voi kiteyttää yhden käden maalipaikkoihin joka on ilman mitään värilaseja kyllä surkeasti hänen tasoiseltaan pelimieheltä. Kunitz pelasi oikeastaan aika huonot kisat kokonaisuudessaan, mutta finaalimaali antaa tietysti paljon anteeksi. Crosby pelasi ihan mukavasti mutta kärsi uskomattoman huonosta tuurista ettei pisteitäkään syntynyt nimeksikään. Parempaakin olisi tietysti hänen kohdallaan voinut olla tarjolla, mutta jo pakollinen finaalimaali löytyä takataskusta kaikesta huolimatta joka myöskin on omiaan antamaan anteeksi turnauksen alun heikompia pelejä. Välierässä ja finaalissa oli jälleen tutun dominoiva.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Walkin tekikin jo hyvän jutun Penguinsin pelaajista olympialaisissa. Sid voitti jälleen kultaa ja palkintokaappi senkuin täyttyy ja myös luottolaituri Kunitz sai kultamitalin.

Ai samperi miten se Kunitz unohtui kokonaan multa, vaikka järkkäsi yhden maalinkin tänään finaalissa! No Kunitz pelasi 6 ottelua ja teki tehot 1+0 tehotilaston näyttäessä +2. Kunitzilla oli kyllä vaikeuksia tuossa olympia vauhdissa mukana pysymisessä ja peli olikin pelkästään semmoista rikkovaa ja kiekon päätyyn heittämistä.
 

Pengu

Jäsen
Väliarviot (58 pelattu, 24 jäljellä)

Walkin teki jo yllä hyvät arviot pelaajistamme olympialaisissa. Nyt kun 58 peliä ollaan pelattu, on aika heittää väliarviot pelaajistamme. Tämän piti minun kirjoittaa jo viime viikolla, mutta ei ollut aikaa. Olympialaisilla ei ole näihin osuutta, tosin voin mainita miten siellä pelasi jne. Lopussa annettu arvosana, ja niistä joku voi olla eri mieltä.

Maalivahdit:

Marc-Andre Fleury: Todella hieno kausi menossa miehellä! Kauteen lähdettiin uudella maalivahtikoutsilla, ja käytiin psykologin luona. Kaikkiahan MAF:in kohdalla ratkeaa taas playoffeissa, mutta tällä hetkellä näyttää erinomaiselta. Neljä nollapeliä jo miehellä kasassa, ja toivottavasti samanlainen peli jatkuu. On ollut todella hyvä, ja loistava kausi menossa. Playoffeja odotellessa! 9

Jeff Zatkoff: Ensimmäiset pelit olivat Z:lle hankalia, mutta mitä enemmän on päässyt maalilla, sitä paremmin mies on pelannut. Ja nyt on osoittanut olevansa oiva kakkosmaalivahti, ja siitä palkintona kahden vuoden jatkosoppari. Pelejä miehelle ei ole hirveästi tullut (12 peliä), mutta ei ole ollut ollenkaan huono maalilla pelatessaan. Zatkoff viime vuonna suli WBS:n puolella poffeissa, joten toivotaan että sitä ei tapahdu uudestaan, pelasi sitten silloin AHL:ssä tai NHL:ssä. Hyvää kautta kuitenkin pelaa tällä hetkellä NHL:ssä. 8+

Puolustajat

Kris Letang: Miestä on tällä kaudella vaivannut jo parikin loukkaantumista, jonka takia tämä kausi on jäänyt torsoksi. Nyt aivohalvaus, eikä kovin hyvältä näytä, että pelaisi enää tällä kaudella, toivotaan parasta! Valitettavasti kuitenkin niissä peleissä mitä on pelannut, on ollut huono, ellei jopa surkea. Omassa päässä on tehnyt liikaa tyhmiä virheitä, ja ne ovat näkyneet. Jatkossa miehen pitää yksinkertaistaa peliään, ja tulla kokonaisvaltaisemmaksi pelaajaksi. Pari hyvää peliä, mutta pääosin on pelannut huonosti. Pikaista paranemista kuitenkin, ja tule entistä vahvempana takaisin, Kris! 6

Matt Niskanen: Nisky pelaa ehdottomasti uransa parasta kautta, on yllättänyt meidät kaikki otteillaan! Kaikki pelit on tähän mennessä pelannut seuraavin tehoin: 7+27 = 34. Omassakaan päässä ei ole ollut mikäään täysi lapanen, vaan homma hoituu sielläkin. Toivottavasti jatkaa koko tämän kauden, koska Letangin poissa ollessa Niskyn kiekollista peliä tarvitaan. 9-

Olli Määttä: Ollut aikamoinen sensaatio. Huikeaa pelaamista kauden alusta asti 19-vuotiaalta Määtältä! Ensimmäisissä peleissä oli pientä jännitystä, mutta homma hoitui silloin. Pelien edetessä on kuitenkin osoittaunut todelliseksi ryöstöksi 22.pickiltä. Todella jäätävää pelaamista tuon ikäiseltä, ihailtavan näköistä. Ei ole miehellä puntti tutissut kovia pelaajia vastaan. Ei kukaan odottanut tälläistä pelaamista Ollilta. Tähän mennessä tehot 6+17 = 23. #MäättäForCalder. .

Rob Scuderi Oman pään luutija, jonka fanit tunsivat jo aikaisemminkin, The Piece lempinimellä. On ollut ihan sopimuksen arvoinen, omassa päässä homma hoituu aina varmasti. Tärkeä pelaaja. Kautta haittasi hieman tuo loukkaantuminen, koska sen jälkeen oli hieman vaikeaa, mutta kyllä tuohon äijään voi luottaa, että omassa päässä homma hoituu. Niin myös alivoimallakin. 7+

Paul Martin: Martinin kautta on myös haitannut loukkaantumiset, mutta on ollut hyvä pelaamissaan peleissä. Varmaa pelaamista kaikin puolin. Valitettavasti olympialaisissa loukkaantui, ja ilmeisesti kuukauden verran sivussa. 8-

Brooks Orpik: On ollut ainakin itselleni pienoinen pettymys tällä kaudellla. Vaikeuksia on ollut ihan siinä perus pelaamisessa, höntyilyä, huonoja syöttöjä ja lirissä vastustajan pelaajien kanssa. Orpikin pitäisi pelata Scuderin tyylisesti varmasti omassa päässä mutta kera kovien taklausten. Blokkkaa kiitettävästi, ja alivoimalla ollut ok. Valitettava aivotärähdys, kun Thorntonilla pimeni. Onneksi toipui siitä suht nopeasti. Toivottavasti parantaa huomattavasti, ja onhan Brooksy edelleen tärkeä äijä. Ensi kaudesta en tiedä, että onko tuon caphitin arvoinen. Mutta kunnoitan kaveria suuresti, onhan mies pelannut uransa Pittsburghissa! 6+

Robert Bortuzzo: Ei ole vielä saanut vakiinnettua paikkaansa pelaavasta pakistosta tällä kaudella, vaikka tämän kauden näytöillä ehkä kuuluisi. Bort on pelannut omilla vahvuuksillaan, eli pelannut kovaa antaen kovia taklauksia ja tapellut. Puolustaminen hoituu, ja varmistaa ettei kukaan käy tekemässä maalivahdille mitään, ja syöttö lähtee helposti. Lisäksi mielestäni ei ole mikään puukäsi kiekon kanssa. Miehen peliä on ollut kiva katsoa. 7

Simon Despres: Joutui aloittamaan kauden farmissa, jossa pelasi loistavasti keräten samalla kokemusta. Loukkaantumisten saapuessa pääsi NHL:ään, ja pelasikin erittäin hyvin. Hyvin liikkuva, ja hyvä kiekon kanssa on Simonin vahvuudet, mutta ei myöskään ollut mikään huono omassa päässä pelatessaan täällä. Ei vain tällä hetkellä nauti valmentajien suosiota, mutta toivottavasti Letangin poissaolo antaa Despresille mahdollisuuden NHL:ssä.

Tällä kaudella mukana on ollut AHL:stä Samuelsson, Dumoulin jne mutta heitä en ota mukaan tähän, koska eivät kuitenkaan pelanneet montaa peliä. Despres oli myös siinä rajalla, mutta on tätä ennen pelannut NHL:ssä.

Hyökkääjät

Chris Kunitz: Pelaa tällä hetkellä parasta kauttaan, tehollisesti niin kuin muutenkin. Peli on sujunut tälläkin kaudella Sidin kanssa loistavasti, ja kemiaa löytyy, jonka takia myös pääsi Kanadan olympiajoukkueeseen. Toivottavasti sama meno jatkuu olympialaisten jälkeen samana. Alkukausi oli tosin vaikea, ja hakemista. 8+

Sidney Crosby: Pistepörssin johdossa selvällä erolla, ja omassa kategoriassaan noin muutenkin. Tähän mennessä kautta on mahtunut niin hyviä kuin huonojakin otteluita, mutta pisteitä on silti kertynyt paljon. Oikeassa laidassa on hiihdellyt kaikenlaisia AHL-jyriä, mutta silti homma on pääosin toiminut. Loukkaantumisilta on välttynyt, ja tällä hetkellä näyttää todella hyvältä! Matkaa takaisin olympiamitali kaulassaan, kultainen sellainen. Vaikka välillä on ollut huonoja iltoja, on arvosanani: 10-.

Pascal Dupuis: Kausi ei ole ollut ihan parhaimmasta päästä Dupuisilta. Nyt koko loppukausi sivussa loukaantumisen vuoksi, ja alkukaudella Sidin ja Kunitzin kanssa homma ei toiminut ihan toivotulla tavalla aina, eikä oikein maalintekokaan onnistunut. Kyllä Duper pelasi suurella sydämellä aina, ja teki parhaansa. Kuitenkin näytti, että kuuluuko enää pelata ykkösessä. Nyt on kuitenkin miestä ikävä jo. Hyvin todennäköisesti Dupuis nähdään jäällä vasta ensi kaudella. "Thanks Daan!", sitä ei kuulla nyt vähään aikaan. Pelasi kuitenkin aina isolla sydämellä, siksi: 7

(jatkuu)
 

Pengu

Jäsen
(jatkuu..)

Jussi Jokinen: Jokisen kausi on ollut yllättävän hyvä. Pre-seasonilla vakuutti pelatessaan Genon ja Nealin kanssa. Runkosarjassakin kemia löytyi, ja Jokinen on pelannut hyvää kautta tuossa ketjussa nauttien Genon syötöistä, ja itse tarjoilee Nealille tai Genolle. Hattutemppukin syntyi kauden avausotteluissa Carolinaa vastaan. Joulun tienoilla oli hieman vaikeampi vaihe menossa, mutta noin muuten pelaa hyvää kautta. 8+

Evgeni Malkin: Genolla oli hieman vaikeuksia alkukaudella, mutta yritystä oli silti pelissä. Pari pientä loukkaantumista on toki haitannut, mutta silti Geno on siellä pistepörssin kärkikahinoissa, vaikka on pelannut vähemmän. Nealin kanssa homma toimii totutulla tavalla, ja Jussi siinä loistavana kolmantena lenkkinä, tulosta on syntynyt ja todella hyvää Genoa olemme myös nähneet. Sotchissa ei mennyt kauhean hyvin Venäjällä, joten toivotaan että nähdään todella nälkäinen Geno, ja niin kuin tiedämme, sitä Genoa ei kyllä pysäytä kauhean moni.

James Neal: Alkukauden oli loukkaantunut, mutta parin pelin totuttelun jälkeen alkoi maaliverkot heilua taas totutusti, laservedolla. Yksi pelikielto, jonka aikana toivottavasti otti opikseen. On pelannut vain 37 peliä, ja niihin syntynyt tehot 20+25 = 45, joten ihan ok tehot, ja maaleja on tullut kivasti. 8

Chuck Kobasew: Ensimmäiset pelit lupailivat hyvää tästä kaverista, pari maalia ensimmäisiin otteluihin, ja näytti, että olisi hyvä kaveri kolmoseen. Loukkaantui, jonka jälkeen on ollut minun mielestä surkea. Halpa sopimus, mutta toivottavasti kaveria ei tulla näkemään enään, ainakaan kolmosketjussa. 6+

Brandon Sutter: Ei ole ollut myöskään mikään huippukausi, mutta täytyy ottaa huomioon, että Sutterilla on kaverit laidoilla vaihtunut monta kertaa, eikä oikein silloin voi odottaa, että homma toimisi, kun kaverit vaihtuu monesti. Loukkaantumiset tässä syynä. Alivoimalla tärkeä pelaaja, ja siellä on ollut hyvä. Eli ei kaveria voi oikein tuomita siitä, että kaverit vaihtuu usein, ja peli ei kulje. Toivottavasti kaverille löydetään vakilaiturit. 7+

Jayson Megna: Nopea luistelija, joka iski ensimmäisessä pelissään ensimmäisen maalinsa NHL:ssä, vaikkakin pienellä tuurilla. Siinä pelissä Carolinaa vastaan syntyi myös uran ensimmäinen syöttöpiste. Rahkeita on tulla kolmosketjun pelaajaksi, ja kyllä tuollaista nopeaa luistelijaa tarvitaan. Tällä hetkellä loukkaantuneiden listoilla. 7

Tanner Glass: Glass on ollut tällä kaudella aivan eri mies kuin mitä viime kaudella. Kesällä on selvästi tehty työtä, ja se näkyy. Antaa kovia taklauksia, tappelee, blokkaa, osaa tehdä joskus maalinkin ja on tehnyt loistavaa työtä alivoimalla. Yksi blokkaus tuotti loukkaantumisen, hienoa uhrautumista kuitenkin! Toivottavasti jatkaa kauden loppuun tällä menolla! 8+

Joe Vitale: Nelosketjun sentterinä tehnyt hyvää työtä, ja tuo jäätävän määrän energiaa pelillään, ja luistelunopeudellaan. Ihan ok kautta on siis pelannut, vaikka ei mitään ihmeellisyyksiä ole nelosketjun sentterinä tarjonnut. Hoitaa hommansa hienosti, se riittää. Harmittavasti hänkään ei ole välttynyt loukkaantumiselta. 7

Craig Adams: Mitä tästä Adamsin tästä kaudesta voisi sanoa? Luottopelaaja alivoimalla, pelaa nelosketjussa ilman odotuksia tehoista. Saa ehkä välillä liikaa vastuuta Bylsman suosikkeihin kuuluvana. 7

Brian Gibbons: Nousi NHL-miehistöön loukkaantumisten aikana, ja väläytti heti nopeuttaan ja älyään. On pelannut hyvin, ja päässyt ykköseen pelaamaan Sidin ja Kunitzin kanssa. Ykkösessä homma ei niin hyvin ole toiminut, AHL-jätkäksi kuitenkin on ollut erittäin positiivinen yllätys. 7-

Zach Sill: Nousi taistelemaan hienoilla otteillaan nelosketjun sentterin paikasta Vitalen kanssa, mutta on pelannut myös laidassa. Molemmat ovat kuitenkin hienosti pelanneet. Sill pelaa kovaa, taklaa, tappelee ja ärsyttäää vastustajaa. Ei ole kyllä ujostellut yhtään, harmi vaan kun loukkaantui (hänkin). Toivottavasti palaa pian. 7-

Chris Conner: Pieni mies, joka pääsi myös pelaamaan ylhäällä loukkaantumisten takia. Ajoittain pelasi ihan ok peliä, mutta pienen kokonsa takia ei usein pärjää. Ei ole vakuuttanut, ja yllätys yllätys: loukkaantunut. 6

Bennett on ollut melkein koko kauden sivussa, joten hänestä on paha mennä heittämään arviota, vain 12 pelannut. Pyatt ei ole myöskään montaa peliä pelannut, niin kuin myös Zolnierczyk ja Ebbett.

Toivottavasti saitte selvää, ja tykkäsitte. Pyrin korjailemaan kirjoitusvirheitä tänään, ja huomenna kun on aikaa.

*****

Torstaihin saakka saa latailla akkuja, ja sitten alkaa taas ne ihanat yö-valvomiset! Ei pystynyt olemaan erossa Penguinsista olympialaisten aikana, joten kattelin vanhoja pelejä historista.

Maaliskuulla onkin sitten luvassa paljon pelejä, ei tule olemaan helppoa pelaajille. Tommoinen 3-4 peliä viikossa.
 
Viimeksi muokattu:

Aunt Wang

Jäsen
Suosikkijoukkue
Brommapojkarna, John Eichel
Kiitos Pengu arvioista, näitä on aina mukava lukea!

James Neal: --- On pelannut vain 37 peliä, ja niihin syntynyt tehot 20+25 = 45, joten ihan ok tehot --- 8

Mutta tämä ihmetyttää. Ei mitenkään vaatimaton saldo tuo 45 pistettä. K.A 1.21, joten kysynkin että jos tämä on "ihan ok" ja Neal ansaitsee kahdeksikon, niin paljon niitä pisteitä pitäisi olla? Arvosanaa varmasti heikentää rottailu ja pelikielto, mutta että näin paljon.
 

Jesyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kajaanin Hokki, Pittsburgh Penguins, Mestis, NHL
Toivottavasti saitte selvää, ja tykkäsitte. Pyrin korjailemaan kirjoitusvirheitä tänään, ja huomenna kun on aikaa.

Hienoa työtä Pengulta, aikalailla laittelisin itsekin noin arvosanat.

Nyt on tosiaan Olympialaiset lätkitty ja alkaa viimeinen rutistus ennen Playoffeja! Ennen sitä on vielä kosolti kaikkea upeaa luvassa: ulkojääottelu Chicagossa, siirtorajan jännitys, Sidin kamppailu pistepörssivoitosta... Toivottavasti saataisi pelata loppukausi mahdollisimman vähillä loukkaantumisilla. Viimeisimpänä tosiaan Martin tipahti lasarettiin Olympialaisissa.

Olisipa jo torstai!
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Mutta tämä ihmetyttää. Ei mitenkään vaatimaton saldo tuo 45 pistettä. K.A 1.21, joten kysynkin että jos tämä on "ihan ok" ja Neal ansaitsee kahdeksikon, niin paljon niitä pisteitä pitäisi olla? Arvosanaa varmasti heikentää rottailu ja pelikielto, mutta että näin paljon.

Joo, muuten kyllä samaa mieltä melkolailla Pengun kanssa pelaajien otteista kiitoksia Pengulle arvioista, mutta kyllähän Neal on vetänyt tähän asti ihan 10 arvolla! Aivan mieletön kausi menossa, mutta koska siellä on se rottailu alla niin olisi minun arvosanani Nealille.
 

tsajari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Minusta Nealille 8 on ihan hyvä arvosana. Jos ajatellaan pisteytystä niin, että Crosby saa 10- niin ei Neal missään nimessä häntä parempia pisteitä (= ei kymppiä) voi saada tai oikeastaan edes tuon lähemmäksi. Sen lisäksi mututuntumani on, että Neal tekee ryppäittäin pisteitä. Vähän Jussi Jokisen tavoin. Vaihtaisin sen koska vain tasaisuuteen vaikka kokonaispistemäärä pysyisikin aivan samana. Tietysti pisteytysperusteita voi olla vaikka jokaisen pelaajan kohdalla erikseen omaan odotusarvoon nähden suoritettu taso, mutta minusta arvostelu tulee suorittaa juuri niin, että joukkueen pelaajia arvioidaan saman mittapuun mukaan milloin Crosbyn 10- ja Nealin 8 on ihan oikeassa suhteessa toisiinsa nähden. Tarkkoja jos ollaan niin Jokisella oman arvioni mukaan tuossa voi olla neljännespinna ilmaa 8+:ssa, mutta annetaan sen mennä kotimaisuuden vuoksi.

Ihan hyvä arvio pelaajista, kiitosta ja kunniaa siitä Pengulle. Olen itse katsonut liian vähän pelejä jotta olisin voinut ryhtyä arvioimaan pätevästi kauden tähänastisia suorituksia joten tämä oli ihan paikallaan pitämään minutkin ajantasalla.
 
Viimeksi muokattu:

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
Kapteeni ja sidekick palaavat tosiaan Sotshista Pittsburghiin kultamitalien kanssa. Todella hienoa että molemmat saivat finaaleissa onnistumisia, sillä sen verran heitä on arvosteltu läpi kisojen. Crosby pelasi kokonaisuutena erittäin hyvät kisat, vaikka tehot eivät nousseet odotusten tasolle ja jäivät vaatimattomiksi. Kuitenkin pelasi virheetöntä kahden suunnan pelia, ja esimerkillään siten johti joukkuetta, kuten tältä pyydettiinkin. Alkusarjassa loi paljon tilanteita ketjukavereilleen, mutta ei vaan mennyt kiekot sisään. Sitten välierissä ja finaaleissa nosti tasoaan, ja Babcockia lainatakseni dominoi siellä. Upealla yksilösuorituksella sitten Ruotsin selkärangan finaaleissa katkaissut 2-0 maali, ja siten ei vielä Olympiafinaalia ilman maalia. Kunitz sitten sinetöi loppulukemat 3-0 upealla laukauksella, jollaisia häneltä ollaan totuttu näkemään Penguinsin paidassa. Tuolla maalilla näytti hienosti arvostelijoilleen että kisapaikka oli ansaittu. Alkusarjan tehot ovat merkityksettömiä kun pelataan kullasta ja joukkueena kuljetaan voitosta voittoon.

Mario Lemieux, Scott Niedermayer ja nyt Sidney Crosby - siinä Olympiakultaa sekä Stanley Cupin kapteenina voittaneet pelaajat.

Malkinin kisat eivät menneet oikein putkeen. Ei pystynyt ottamaan johtajan roolia Venäjän joukkueessa, ja ihmeellisesti jäi peluutuksessakin kakkosylivoiman mieheksi. Yhteispeli Ovechkinin kanssa ei koskaan lähtenyt toimimaan kunnolla, ja kiitos valmennuksen kädettömyyden tuota kaksikkoa ei sitten edes hajotettu. Kun kisat sitten loppuivat puolivälieriin, niin ei Crosbyn tavoin päässyt nostamaan tasoaan tärkeimmissä peleissä eli välierissä ja finaalissa. Sieltä tulee takaisin varmasti pettynyt Malkin, jolla toivottavasti on sitten loppukauden ajan kova näyttämisen halu ja jatkaa sitä tuttua dominointiaan sitten NHL-kaukalossa. Olympiakulta jäi vain haaveeksi taas Malkinille, joten toivottavasti sitä pettymystä pääsee kesäkuussa sitten huuhtomaan pois Stanley Cupin kera.

Määttä ja Jokinen pelasivat hienot kisat ja heitä on jo kehuttu paljon joten sille ei ole enää tarvetta. Kuitenkin hienoa katsella Määtän pelejä, ja on ollut kyllä todella positiivinen yllätys läpi kauden ja ylittänyt kaikki odotukset reilusti. Niitä odotuksia kun ei tälle kaudelle ollut ollenkaan.

Bylsma toivottavasti oppi kisoista jotain uutta, vaikka ne pettymykseen päättyivätkin. Pronssimitalipelistä on turha vetää mitään johtopäätöksiä, kun kuten jo todettu siellä se henkinen vireystila ratkaisee ja siitä vastuuta enemmän pelaajistolle kuin valmennukselle, kuten Suomi Selänteen johdolla osoitti. Jenkeiltä ei vastaavaa johtajuutta sitten löytynyt jotta kisat olisivat päättyneet mitalijuhliin. Välierä on se minkä perusteella Bylsmaa tulisi arvostella, ja siellä vastustaja oli ylivertainen ja taas Bylsman joukkue jäi nollille tärkeässä paikassa, joten se on toki huolestuttavaa. Mutta nämä ovat ihan eri pelejä kuin NHL:n playoffsit, ja Bylsman onneksi siellä sitten #87 on hänen joukkueessaan eikä vastapuolella.

Orpikin kisat olivat sellaiset kuin kriitikot etukäteen jo osasivat veikkailla. Pelasi ihan hyvin muutoin, mutta sitten kahdessa tärkeässä ottelussa Venäjää ja Kanadaa vastaan teki kohtalokkaat virheet. Ensin Venäjää vastaan jäi omalla sinisellä seisoville jaloilla ja päästi Datsyukin läpiajoon. Sitten välierissä katsoi vierestä kun tämän vartioima pelaaja ohjasi ottelun ainoaksi jääneen maalin. Että ei ne kisat ihan putkeen menneet Orpikilta. Tuollaisessa 1-0 ottelussa tuollainen virhe oli kohtalokas, vaikka sitä voi miten yrittää syyttää hyökkäystä tappiosta kun eivät pystyneet tekemään maaliakaan. Pitää toivoa että playoffeissa Orpik ei nouse vastaavalla tavalla esiin sitten.

Martin pelasi hyvät kisat ennen loukkaantumista. Kuten totesin jo aiemmin, niin harmittava loukkaantuminen hänen kannaltaan. Toivottavasti nyt playoffeihin sitten tervehtyisi kuitenkin, sillä on joukkueelle erittäin tärkeä pelaaja.

Minusta Nealille 8 on ihan hyvä arvosana. Jos ajatellaan pisteytystä niin, että Crosby saa 10- niin ei Neal missään nimessä häntä parempia pisteitä (= ei kymppiä) voi saada tai oikeastaan edes tuon lähemmäksi. Sen lisäksi mututuntumani on, että Neal tekee ryppättäin pisteitä. Vähän Jussi Jokisen tavoin. Vaihtaisin sen koska vain tasaisuuteen vaikka kokonaispistemäärä pysyisikin aivan samana. Tietysti pisteytysperusteita voi olla vaikka jokaisen pelaajan kohdalla erikseen omaan odotusarvoon nähden suoritettu taso, mutta minusta arvostelu tulee suorittaa juuri niin, että joukkueen pelaajia arvioidaan saman mittapuun mukaan milloin Crosbyn 10- ja Nealin 8 on ihan oikeassa suhteessa toisiinsa nähden. Tarkkoja jos ollaan niin Jokisella oman arvioni mukaan tuossa voi olla neljännespinna ilmaa 8+:ssa, mutta annetaan sen mennä kotimaisuuden vuoksi.

Tosin jos saman mittapuun mukaan arvostelee pelaajia, ja lähtee siitä että Crosby ja Malkin ovat siellä kympin tietämillä, ja Neal kasin paikkeilla, niin miten samalle asteikolla saa mahdutettua Glassit, Adamsit ja nuo kolmoskentän laidalla kiertäneet AHL-jampat? Ei ne suhteessa Crosbyyn voi nousta yhtään nelosta ylemmäksi.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Tuo Martinin loukkaantuminen tosiaan taisi aika pahasti sotkea myös Sheron suunnitelmat hankkia vahvistusta joukkueelle. Nähdäkseni nimittäin Depsres oli ainoa sellainen selkeä tradebait nyt deadlinella, jolla voisi jotain arvokasta irrota yhdistettynä johonkin muuhun. En ainakaan usko, että mihinkään muuhun kuin Hemskyn tyyliseen rentaliin olisi Sherolla juurikaan mahdollisuuksia.

Esimerkiksi tuo Samuelsson ei varmasti omaa kovinkaan suurta vaihtoarvoa, koska ei ole antanut käytännössä näyttöjä pärjäämisestä ylhäällä ja menettää waiver-vapautensa tämän kauden jälkeen. Lähes varmuudella siis hän löytyy ensi syksynä waivereista, joten hänestä ei liene syytä paljoa maksaa. Muutenkin Pensin olisi mielestäni syytä ruveta hieman purkamaan tuota puolustajaprospectien määrää sitten, kun selviää esim. Orpikin, Niskasen ja Letangin kuviot. Siellä kuitenkin taitaa ensi kaudenkin jälkeen taas porukkaa menettää waiver-vapautensa, jolloin heidän treidiarvonsa taas laskee, jos he eivät ole selviä näyttöjä ylhäältä antaneet.
 

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
Tuo Martinin loukkaantuminen tosiaan taisi aika pahasti sotkea myös Sheron suunnitelmat hankkia vahvistusta joukkueelle. Nähdäkseni nimittäin Depsres oli ainoa sellainen selkeä tradebait nyt deadlinella, jolla voisi jotain arvokasta irrota yhdistettynä johonkin muuhun. En ainakaan usko, että mihinkään muuhun kuin Hemskyn tyyliseen rentaliin olisi Sherolla juurikaan mahdollisuuksia.

Eipä sinne edes mitään Hemskyä kummoisempaa rentalia kaivata edes. Itseasiassa juurikin Hemsky olisi aika täydellinen täsmävahvistus tähän väliin, olettaen että hintalappu ei nouse liian korkeaksi.

Lisäksi kuten useaan kertaan todettu, niin tällä kaudella katseet pitää olla ensisijaisesti pitkän tähtäimen vahvistuksissa, eikä rentaleissa. Siitä on myös itse Reiska Shero puhunut. Rentaleita jos hankitaan, niin niiden pitääkin olla sitten sellaisia joihin ei alunperinkään olisi tarvittu mistään Despresistä tai muista arvokkaimmista palasista luopumista. Pitkän tähtäimen vahvistuksia haettaessa sitten toki olisi joutunut luopumaan arvokkaista palasista, ja sitä tämä kahden kärkipuolustajan sairastuvalla olo nyt sitten hieman sotkee.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Lisäksi kuten useaan kertaan todettu, niin tällä kaudella katseet pitää olla ensisijaisesti pitkän tähtäimen vahvistuksissa, eikä rentaleissa. Siitä on myös itse Reiska Shero puhunut. Rentaleita jos hankitaan, niin niiden pitääkin olla sitten sellaisia joihin ei alunperinkään olisi tarvittu mistään Despresistä tai muista arvokkaimmista palasista luopumista. Pitkän tähtäimen vahvistuksia haettaessa sitten toki olisi joutunut luopumaan arvokkaista palasista, ja sitä tämä kahden kärkipuolustajan sairastuvalla olo nyt sitten hieman sotkee.

Lähinnä tuota ei-rentalia tarkoitinkin. Nyt jos rentalin jälkeen hankitaan se pidemmän aikavälin vahvistus samalle positiolle, menee rentaliin käytetyt assetit käytännössä täysin hukkaan verrattuna siihen että oltaisiin suoraan hankittu se.
 

lomapäivä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins & Ilves
Gibbons ja Despres kutsuttiin ylös. Toivottavasti Despresille annettaisiin nyt kunnon roolia... Martinin paikalle ehkäpä, eli Orpikin viereen? Mielestäni hieman samantyylisiä pelaajia Martinin kanssa.

Hemsky muuten pelasi aika hyvät olympialaiset mitä itse näin. Sinänsä se nyt ei mitään tarkoita, mutta voisi ehkä jopa sopia Crosbyn viereen nopeutensa ansiosta. Paljonkohan olisi pyyntihinta? 3rd round ei välttämättä riitä.
 

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
Lähinnä tuota ei-rentalia tarkoitinkin. Nyt jos rentalin jälkeen hankitaan se pidemmän aikavälin vahvistus samalle positiolle, menee rentaliin käytetyt assetit käytännössä täysin hukkaan verrattuna siihen että oltaisiin suoraan hankittu se.

Toki näinkin. Mutta itsekin nostit esille runsauden tuolla puolustuksessa, ja Samuelssonin waiver-vapauden menetyksen. Jos nyt vaikka se rental olisi saatavilla Samuelssonilla ja 2/3 kierroksen varauksella, niin ei siinä nyt korvaamattomia menetyksiä tulisi pitkällä tähtäimellä. Ja kukapa tietää vaikka se hankittava rental tekisi sitten jatkoa. Jos ei, niin sitten kesällä joutuisi varmaan kaupalla sitä pitkän tähtäimen vahvistusta hankkimaan, ja silloin tosiaan nuo nyt rentalista annettavat palaset menisivät "hukkaan", mutta kunhan ne pysyy maltillisina niin ei se nyt mikään ongelma ole jos kuitenkin joukkue sillä sitten loppukaudeksi on vahvistunut.

Despres ja Gibbons kutsuttu odotetusti ylös:

Penguins Recall Brian Gibbons and Simon Despres - Pittsburgh Penguins - News
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Toki näinkin. Mutta itsekin nostit esille runsauden tuolla puolustuksessa, ja Samuelssonin waiver-vapauden menetyksen. Jos nyt vaikka se rental olisi saatavilla Samuelssonilla ja 2/3 kierroksen varauksella, niin ei siinä nyt korvaamattomia menetyksiä tulisi pitkällä tähtäimellä. Ja kukapa tietää vaikka se hankittava rental tekisi sitten jatkoa. Jos ei, niin sitten kesällä joutuisi varmaan kaupalla sitä pitkän tähtäimen vahvistusta hankkimaan, ja silloin tosiaan nuo nyt rentalista annettavat palaset menisivät "hukkaan", mutta kunhan ne pysyy maltillisina niin ei se nyt mikään ongelma ole jos kuitenkin joukkue sillä sitten loppukaudeksi on vahvistunut.

Ei tuollainen skenaario missään tapauksessa olisi mikään katastrofi tms. Kyllä se silti huono olisi noin niinkuin asset management -näkökulmasta.

On hyvin vaikea kyllä sanoa, mikä rentaleiden hinta nyt on. Kuitenkin olettaa voi, että ne ovat hyvin korkealla, koska erittäin tasaisesta tilanteesta playoff-viivojen tuntumassa johtuen ostajia on paljon ja myyjiä taas vähän. Myöskin tuollaisten vielä tasonsa näyttämättömien, waiver-vapautensa menettämisen kynnyksellä olevien prospectien hinta on sellaista loppupään varausvuoroa. Esim. Buffalo sai viime vuonna about näihin aikoihin Brennanista vitoskiekan vuoron Floridalta. Tuollaisen loppupään pickin arvon voi antaa joku sellainen joukkue, joka oikeasti pystyy tuon pelaajan testaamaan ylhäällä loppukauden aikana. Edmonton kyllä varmasti tällainen joukkue olisi, joten sikäli tuo skenaario olisi mahdollinen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös