Mainos

Pittsburgh Penguins 2013–2014

  • 808 023
  • 2 479

Wild-Chester

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Hurricanes on siis huhujen mukaan myymässä Tuomo Ruutua pois. Millaisena näkisitte mahdollisuuden hankkia Tuomo Dupuisin tilalle vai onko jo huono pelkkänä ajatuksena?

No jos Hurricanes suostuu pitämään puolet Rudin palkasta niin ehkä sitten, muuten ehdoton nono. Ruudun caphit on 4,75M$, ja sopparia jäljellä vielä kaksi kautta kuluvan kauden jälkeen.
 

Christian74

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins ja Tappara
Hurricanes on siis huhujen mukaan myymässä Tuomo Ruutua pois. Millaisena näkisitte mahdollisuuden hankkia Tuomo Dupuisin tilalle vai onko jo huono pelkkänä ajatuksena?

Jos nyt ihan suoraan sanon, niin en kyllä pidä Tuomoa lähimainkaan Pascalin veroisena pelimiehenä. Ei kyllä toimi mitenkään kolmantena pyöränä Kunitzin ja Sidin kanssa. Alemmissa ketjuissa, 3- tai 4-vitjassa voisi olla ihan jees lisä mutta pitäisi sitten saada hyvin halvalla tai ei ollenkaan. Juuri nyt en kyllä näe tarvetta edes kokeilumielessä tällaiselle ratkaisulle. Peli kulkee ja reservistä nousee aina uusia hyviä tuuraajia vaikka olisi paljonkin loukkaantumisia kuten tapana on ollut.
 

arska07

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins,Kärpät ja CBJ
Nyt täytyy sanoa että ei kiitos Ruudulle vaikka hän todella hieno pelaaja onkin. Liian kallis tosiaan.
 

George Parros

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks 06-07
Ei kyllä Tuomolla eväät riitäisi mitenkään Dupuisin paikalle ykkösketjuun, mutta tosiaan esim. entisen seurakaverin Brandon Sutterin vierellä kolmosessa voisi hyvinkin olla arvokas ja hyödyllinen laituri kevään ratkaisupeleissä.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Ruudun cap hit on kyllä semmoinen ettei se oikein sovi Penguinsiin ja muutenkaan mies ei taida olla enää ihan semmoisessa lennossa, että miehestä kauheasti hyötyä olisi ainakaan kärkiketjuissa.
 

Le Dang

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Jääkiekkoselostaja Antti Mäkinen heitti tänään villi veikkauksen, että joko Rudi tai Thomas Vanek siirtyy tällä kaudella paikkaamaan Dupuis'ta.

Mitäs sanotte Vanekista rentaliksi? Halvalla mies ei irtoa, mutta mahdollisesti halvalla tuon tason rentaliksi, koska Islandersilla homma menee aivan metsään, jos eivät pääse yhteisymmärrykseen jatkosopimuksesta, ja jäävät vielä poffeistakin ulos, niin kuin nyt näyttäisi käyvän.

EDIT: Yksi varteenotettava kauppakumppani voisi olla Oilers. Aikasemmin täällä on jo pyöritelty Hemskyä, mutta mites Edmontonin muut hyökkääjät? Siellä suunnalla kaivataan ketä tahansa potentiaalista ykköskorin pakkia kuin kuuta nousevaa, ja tällaisia prospectejahan meillä juurikin on kauppatavarana.

Ja kun vertaillaan pelaavia kokoonpanoja, niin jopa nelosketjun Joensuu mahtuisi todennäköisesti Penguinsin alempiin kenttiin. Saati sitten Eberle tai Perron, jotka oikeasti sopisivat top-6:teen kuin nenä päähän. Joskin Eberlen sopimus saattaisi koitua ongelmaksi, vaikkea ylihintainen olekaan.
 
Viimeksi muokattu:

lake79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi, Pahalampi.
Eiköhän Ruudun sopimus tapa tuon huhun heti kärkeen. Miehellä on lähes 5 miljoonan sopimusta 2 vuotta jäljellä vielä tämän kauden jälkeenkin ja tuollainen sopimus ei todellakaan ole sitä mitä Penguins ensi kaudelle tarvitsee cappirasitteeksi. Niin mukavaa toki, kuin Tuomo olisi Penguinsissa nähdäkin sinänsä. Tosin myös miehen kaksi viimeisintä kautta ovat olleet kaikkea muuta, kuin palkan arvoista esitystä.

Vanekille ehdoton peukaloinen täältä, mutta mitähän mahtaisi mennä vaihdossa tuossa. Noh, yhden miehen pohdintoja nämä vain, niin turha varmastikin pohtia tuota enempää näitä. Carolina kaupittelee Tuomoa ympäri liigaa käsittääkseni.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Vanekille ehdoton peukaloinen täältä, mutta mitähän mahtaisi mennä vaihdossa tuossa. Noh, yhden miehen pohdintoja nämä vain, niin turha varmastikin pohtia tuota enempää näitä. Carolina kaupittelee Tuomoa ympäri liigaa käsittääkseni.

Itse kävin aikaisemmin ehdottamassa Vanekia tänne. Tosin hänen osaltaan riippuu paljon siitä, mihin rooliin kaveria istutettaisiin. Pelaajatyypiltään hän on täysin eri kuin jokin Dupuis.

Tosin mielestäni olisi Penguins-fanina erittäin mielenkiintoista nähdä secondary-scoring-kenttänä Vanek - Malkin - Neal. Tuossa roolissa ei heikohkompi puolustuspelaaminenkaan olisi niin rasitteeksi, minkä lisäksi Vanek on tehnyt ilman Malkinin kaltaista supertähtisentteriä, pelaten ykköskenttiä vastaan, samoja tehoja kuin Neal on tehnyt secodnary-scoring-roolissa Malkinin rinnalla. Voin vaan kuvitella, tuon kentän tulivoimaa, kun Malkinilla olisi molemmilla laidoilla erittäin tehokkaat, isokokoiset maalintekijät.

Ps. Edmonton taitaa hakea ihan jo miltei valmista (nuorehkoa) ykköskorin pakkia, eikä pelkkää potentiaalia. Nähdäkseni Pennguinsilla ei tällaista ole tarjota, elleivät sitten Letangia laita lihoiksi.
 

Tonicom

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saipa, Penguins
Itse kävin aikaisemmin ehdottamassa Vanekia tänne. Tosin hänen osaltaan riippuu paljon siitä, mihin rooliin kaveria istutettaisiin. Pelaajatyypiltään hän on täysin eri kuin jokin Dupuis.

Tosin mielestäni olisi Penguins-fanina erittäin mielenkiintoista nähdä secondary-scoring-kenttänä Vanek - Malkin - Neal. Tuossa roolissa ei heikohkompi puolustuspelaaminenkaan olisi niin rasitteeksi, minkä lisäksi Vanek on tehnyt ilman Malkinin kaltaista supertähtisentteriä, pelaten ykköskenttiä vastaan, samoja tehoja kuin Neal on tehnyt secodnary-scoring-roolissa Malkinin rinnalla. Voin vaan kuvitella, tuon kentän tulivoimaa, kun Malkinilla olisi molemmilla laidoilla erittäin tehokkaat, isokokoiset maalintekijät.

Ps. Edmonton taitaa hakea ihan jo miltei valmista (nuorehkoa) ykköskorin pakkia, eikä pelkkää potentiaalia. Nähdäkseni Pennguinsilla ei tällaista ole tarjota, elleivät sitten Letangia laita lihoiksi.

Vanekilla loppuu soppari tähän kauteen. Shero mitä ilmeisemmin mieluummin sijoittaa sopimuksen alaiseen pelaajaan. Viime kaudella, tosin tehtiin hyvät hankinnat Jokisen, Morrown ja Iginlan muodossa, jokainen heistä oli oleellisessa roolissa runkosarjan nosteessa ja matkalla kohti kannua, kunnes Boston sarjassa kaikki vajosivat kuvasta muiden mukana. Ja kommenttina Morrowx2 kauppaan vielä, että Morrowhan teki jossain vaiheessa runkkaria jotain 15 pinnaa 15 peliin, ja oli sitä johtajuutta ja soturiainesta mitä poffeihin haettiin.

Nyt kuitenkin olisi varmaankin järkevämpi panostaa rentaleidin sijaan sopimuksen alaisiin pelaajiin, ongelmana on vain se, että monen puolustajan arvo on laskenut viime kaudesta (Letang - todellinen vajoaminen, toistaiseksi; Orpik (ei enää ole korvaamaton kentällä) ja Despres (ei nauti valmennuksen luottoa, onko niin potentiaalinen kuin luullaan?), toisaalta Niskanen joka on pelannut loisteliaasti pelaa viimeistä vuotta sopimuksestaan, eikä ainakaan playoffjoukkueille ole äkkipäältään sellainen pelaaja, joka kevääksi haluttaisiin. Niskasen kauppaamisessa on myö se ongelma, että silloin Pingviinipuolustus heikkenisi, tämä on fakta vaikka stunttaajia olisikin useampi. Määttä taas on nostanut osakkeitaan huikeasti,mutta omaa potentiaalin vielä parempaan, kuin hänen tämän hetkinen arvonsa, ja lisäksi pelaa vielä halvalla sopimuksella. Bortuzzolla ei ole liiemmin arvoa, tai en usko että hänellä houkutellaan merkittäviä pelaajia takaisin, vaikka hänestä tykkään niin on silti 5-7 pakki, ehkä max 4 pakin upsidella. Nää nuoret farmi/junioriliigapakit taas etunenässä kannattaa pitää ja katsoa heidät pitempää ja kasvattaa heidän arvoaan antamalla näyttöpaikkoja sekä kehittämällä heitä. Toki kaikki on kaupan sopivan tilaisuuden osuessa kohdalle.

Hyökkääjistä Bennetistä luopuminen olisi hankalaa, koska pelaa halvalla sopimuksella, ja on ollut paljon klesana. Hänen kanssaan olisi varmaan suht edullista tehdä sellainen 3 vuoden jatko alta 2 miljoonan sopparilla, kun nykyinen loppuu. Sutteria ei voida myydä, sillä 3. kenttä on nyt jo pulassa eikä sinne Jussi Jokista lukuunottamatta ole järkevää sentteriä tarjolla.

Tuomo Ruutu olisi Bylsman näköinen pelaaja, paitsi nopeudeltaan. Carolina pitäisi sopimuksesta 50% ja annetaan vaihdossa taas 7. tai 6. pick. Ehkä jopa Samuellsson tai joku huonompi prospekti. Tätä voisi sitten jo harkita.

En itse pitäisi Malkinen kenttää, minää secondary scoringina. Nehän nimenomaan ovat Sidin poikien kanssa niitä vastuunkantajina. Itse ainakin käsitän secondary scoringilla 3. ja 4. kentän, jotka antavat tausta tukea ja keistä edes osan pitäsi tehdä sitä 40 pinnaa kaudessa. Nythän secondary scoring on ongelma, ja nuo lupauksetkin ja farmitapaukset ovat enemmän 4. kentän myyriä. Niin kauan kuin Glass-Adams-Vitale-Zill vie 4. kentästä 3/3 tai edes 2/3 paikkaa, niin tältä kentältä ei tule maalinteossa apuja. Haluaisin enemmän taitoa tuonne 4. kenttään. Sellaisia jätkiä, jotka pystyisivät heittää sen 20-30 pinnaa kaudessa pienellä peliajalla. Sitähän saa toki haluta, mutta ei realistista ihan äkkipäältään. Tietysti ymmärrän, että 4. kentässä varsinkin pelaa tärkeitä roolipelaajia, jotka syövät kiekkoja ja pelaavat av:ta, mutta silti. Mut jos tulevaisuudessa...

Letang Edmontoniin, olisi oikeasti mahdollisuus. Fanit varmaankin arvioivat Kristopherin täysin paskaksi hullun sopparin omaavaksi, jolla ehkä just voisi saada toisen sysipaskan Yakupovin tilalle. Ehkei kumpikaan oikeasti ole noin huono.Letang pystyy pelaamaan 25-30 min/ottelu, pelaamaan ykkös yv:ssä, ja av:ta, on loistava luistelija, vahva, järkevä pelaaja sekä omaa kovan kudin, lisäksi on vielä taitaja. Samaan hengenvetoon voidaan sanoa, ettei Letang ole ykkösav:n pelaaja, tekee ajoittain radikaaleja virhearvioita, menettää kiekkoja ja unohtaa oman miehensä, eikä hän ole super qp, ainakaan miusta. Hänen sopimuksensa näyttää tänään kalliilta virhearviolta, mutta palkkakaton noustessa, edelleen nuori stanley cupin voittaja voi muutaman vuoden kuluttua osoittautua hyvinkin kohtuuhintaiseksi pelaajaksi, joka tekee 20-25 maalia kaudessa, pelaa vastustajan parhaita vastaan sekä on pts/peli puolustaja, joka on sidottu seuraan pitkällä sopimuksella, palkkakaton vain noustessa. Toivottavasti ainakaan loukkaantumiset eivät pysy kuvassa Letangin kohdalla niin paljoa kuin viimisillä kausilla. En osaa oikein itse sanoa, että kenet Hallia lukuunottamatta voisi kuvitella Pensseissa, ehkä Eberlen, mutta nuo kaikki pojat ovat pahasti haukanneet paskaa koko ajan häviävässä ja huonosti johdetussa organisaatiossa. Ehkä jonkun Samuelssonin voisi Hemskystä antaa, ellei Samuelssonia nähdä ensi kaudella ylhäällä pelaamassa (tai istumassa Bortuzzon paikalla).
 

Shard

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Tappara
Joo olen itsekin huomannut Dissonanssin väärinkäyttävän tuota secondary scoring-käsitettä. Lisää tuon sanaparin suunnilleen joka viestiinsä ja tarkoittaa sillä yleensä kakkosketjua tai jotain muuta kuin ykköstä. Minä olen aina käsittänyt sen niin että on tietyt pelaajat joilta odotetaan tulosta, secondary scoringia tulee sitten kolmosesta ja nelosesta pelaajilta joihin ei kohdistu vastaavia odotuksia. Sori OT, mutta pakko oli saada tätä selvitettyä.

EDIT. Tässä juttu joka täsmentää ajatustani. Penguins notebook: Team getting little secondary scoring. Liittyy vieläpä ketjun aiheeseen, vaikka onkin viikon vanha juttu.
 
Viimeksi muokattu:

Le Dang

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Joo olen itsekin huomannut Dissonanssin väärinkäyttävän tuota secondary scoring-käsitettä. Lisää tuon sanaparin suunnilleen joka viestiinsä ja tarkoittaa sillä yleensä kakkosketjua tai jotain muuta kuin ykköstä. Minä olen aina käsittänyt sen niin että on tietyt pelaajat joilta odotetaan tulosta, secondary scoringia tulee sitten kolmosesta ja nelosesta pelaajilta joihin ei kohdistu vastaavia odotuksia. Sori OT, mutta pakko oli saada tätä selvitettyä.

Tämä selittynee osittain myös joukkuekohtaisilla eroilla. Ilman sen kummempaa provoa, viime kausien Sabresista on tainnut puuttua koko ykköskenttä, joten muuta kuin secondary scoringia ei ole ollutkaan.

Penguinsilla, jonka vahvuus perustuu kahteen tasaväkiseen tehovitjaan, secondary scoring tarkoittaa tietenkin 3. ja 4. kenttää. Ja juuri nuo ovat selkeästi joukkueen heikkous.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Niin kauan kuin Glass-Adams-Vitale-Zill vie 4. kentästä 3/3 tai edes 2/3 paikkaa, niin tältä kentältä ei tule maalinteossa apuja. Haluaisin enemmän taitoa tuonne 4. kenttään. Sellaisia jätkiä, jotka pystyisivät heittää sen 20-30 pinnaa kaudessa pienellä peliajalla.

Kuinka monta semmoista joukkuetta NHL:ssä on, että edes joku kaveri sen nelosketjusta tekee noin 30 pistettä? Näin mututuntumalla sanoisin, että ei kovin montaa. Nelonen muotoa Glass - Vitale/Sill - Adams on oikein hyvä nelonen omassa roolissaan eli pelaa nolla - nollaa ja taklaa kaikkea mikä liikkuul. Kolmosketjulta sen sijaan pitäisi Penguinsin saada paljon enemmän tukea, tosin nythän siellä on juurikin näitä Glasseja ja Adamseja joilta sitä ei ole tulossa.

Ruudulle ei, koska cap hit ja heikentyneet otteet ja myös Vanekille ei, koska sopimus loppuu ja en usko, että mies olisi sopiva palanen Crosbyn rinnalle ja siihenhän tämä joukkue sitä vahvistusta nyt etsii.
 

tsajari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Ruudulle ei, koska cap hit ja heikentyneet otteet ja myös Vanekille ei, koska sopimus loppuu ja en usko, että mies olisi sopiva palanen Crosbyn rinnalle ja siihenhän tämä joukkue sitä vahvistusta nyt etsii.

Minä en olisi niinkään varma, että se on juuri Crosby jolle laituria etsitään. Toivoisin ainakin omissa fantasia-ajatuksissani, että se olisi juuri bottom six jonne vahvistusta haetaan. Crosby & Kunitz sekä Malkin & Neal on sellaiset parivaljakot joiden varaan kaksi ylempää kenttää saadaan näistäkin palasista rakennettua riittävän hyväksi. Jokinen selkeästi toiseen kenttään ja toiseen paikkaan kilpailutusta. Minusta nyt tarvitaan alempiin kenttiin osaamista ja sellaista playoff-tyylistä pelaajaa, jonka on kaikesta huolimatta kyettävä tekemään vähän tehoja runkosarjassakin. Kuten täälläkin on jo aiemmin mainittu se ei kerro Engellandin hyvyydestä, että herra on saanut nelossa niinkin paljon peliaikaa kuin nyt on saanut. Se kertoo joukkueen kapeudesta, vaikka toisaalta loukkaantumisillakin on iso osa asiassa. Niihin pitäisi kyetä kuitenkin reagoimaan, ja minusta ne korjausliikkeet pitää tehdä niin, että sitä ei tehdä alempien kenttien kustannuksella. Mielummin neljä kentällistä NHL-pelaajia kuin kaksi NHL-tähtikentällistä ja kaksi AHL-kentällistä, noin kärjistetysti sanottuna.
 

Pengu

Jäsen
Neal, Martin, Megna ja Kobasew ovat kaikki aamujäillä mukana tänään! Loistava juttu! Ja tämmöisillä ollaan menty:

Kunitz-Sid-Megna
JJ-Geno-Neal
Glass-Sutter-Pyatt
Adams-Sill-Kobasew

Orpik-Martin
Scuderi-Letang
Määttä-Nisky
Engelland-Bortuzzo
 
Viimeksi muokattu:

Pengu

Jäsen
Minusta nyt tarvitaan alempiin kenttiin osaamista ja sellaista playoff-tyylistä pelaajaa, jonka on kaikesta huolimatta kyettävä tekemään vähän tehoja runkosarjassakin. Kuten täälläkin on jo aiemmin mainittu se ei kerro Engellandin hyvyydestä, että herra on saanut nelossa niinkin paljon peliaikaa kuin nyt on saanut. Se kertoo joukkueen kapeudesta, vaikka toisaalta loukkaantumisillakin on iso osa asiassa. Niihin pitäisi kyetä kuitenkin reagoimaan, ja minusta ne korjausliikkeet pitää tehdä niin, että sitä ei tehdä alempien kenttien kustannuksella. Mielummin neljä kentällistä NHL-pelaajia kuin kaksi NHL-tähtikentällistä ja kaksi AHL-kentällistä, noin kärjistetysti sanottuna.

Tsajarin kanssa aika samoilla linjoilla. Olen edelleen Steve Ott'n kannalla, koska on juuri sellainen pelaaja mitä joukkue tarvitsee tällä hetkellä. Olisi aika täydellinen kaveri tuonne bottom 6:een.

Toisaalta Winnipegin kolmikko Ladd, Kane ja Wheeler houkuttaa, enkä sulje näitä kavereita pois kuvioista. Noista kavereista joutuu vaan myös maksamaan jonkin verran. Ruutu ja Vanek, ei kiitos. Ruudulla on aivan liian suuri cap hit tasoonsa nähden ja Vanek ei minua sen suuremmin kiinnosta, ja mieluummin käännetään sitten katseet tuonne Winnipegin kolmikkoon kuin Vanekiin.

Kunitz-Sid-BB
Jokinen-Geno-Neal
"Ott"-Sutter-Pyatt/Megna
Glass-Vitale-Adams
(Sill, Kobasew)

Duperin kanssa tuo näyttäisikin jo erittäin hyvältä, eikä tuo nytkään näytä huonolta, vain kolmosen oikeassa laidassa olisi pientä kysymysmerkkiä.

Leveyttä kuitenkin tarvitaan, ja bottom 6 tarvitsee vahvistusta. Saa nähdä mitä Shero keksii.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Monessa ketjussa puhutaan, että tänä vuonna olisi aiempia vuosia ja varsinkin tuleeva 2015 vuoden varaustilaisuutta vähemmän tulevaisuuden NHL-pelaajia niin eiköhän sen tämän vuoden ykköskierroksen voisi Shero taas treidata? Winnipegistä Kane kuulostaisi aika täydelliseltä kaverilta tuohon Crosbyn rinnalle, nopea ja fyysinen kaveri joka osaa kyllä laittaa kiekkoa pussiin.

Toki olen edellä olevien kanssa samaa mieltä, että myös Ottin tyylistä pelaaja toi bottom-six huutaisi.

Kunitz - Crosby - Kane
Jokinen - Malkin - Neal
Bennett - Sutter - Adams/Dupuis
Glass - Vitale/Sill - Adams

Despres + 2014 1.kierroksen varausvuoro + jotain? <-> Kane?
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
En itse pitäisi Malkinen kenttää, minää secondary scoringina. Nehän nimenomaan ovat Sidin poikien kanssa niitä vastuunkantajina. Itse ainakin käsitän secondary scoringilla 3. ja 4. kentän, jotka antavat tausta tukea ja keistä edes osan pitäsi tehdä sitä 40 pinnaa kaudessa. Nythän secondary scoring on ongelma, ja nuo lupauksetkin ja farmitapaukset ovat enemmän 4. kentän myyriä. Niin kauan kuin Glass-Adams-Vitale-Zill vie 4. kentästä 3/3 tai edes 2/3 paikkaa, niin tältä kentältä ei tule maalinteossa apuja. Haluaisin enemmän taitoa tuonne 4. kenttään. Sellaisia jätkiä, jotka pystyisivät heittää sen 20-30 pinnaa kaudessa pienellä peliajalla. Sitähän saa toki haluta, mutta ei realistista ihan äkkipäältään. Tietysti ymmärrän, että 4. kentässä varsinkin pelaa tärkeitä roolipelaajia, jotka syövät kiekkoja ja pelaavat av:ta, mutta silti. Mut jos tulevaisuudessa...

Joo olen itsekin huomannut Dissonanssin väärinkäyttävän tuota secondary scoring-käsitettä. Lisää tuon sanaparin suunnilleen joka viestiinsä ja tarkoittaa sillä yleensä kakkosketjua tai jotain muuta kuin ykköstä. Minä olen aina käsittänyt sen niin että on tietyt pelaajat joilta odotetaan tulosta, secondary scoringia tulee sitten kolmosesta ja nelosesta pelaajilta joihin ei kohdistu vastaavia odotuksia. Sori OT, mutta pakko oli saada tätä selvitettyä.

EDIT. Tässä juttu joka täsmentää ajatustani. Penguins notebook: Team getting little secondary scoring. Liittyy vieläpä ketjun aiheeseen, vaikka onkin viikon vanha juttu.

Tämä selittynee osittain myös joukkuekohtaisilla eroilla. Ilman sen kummempaa provoa, viime kausien Sabresista on tainnut puuttua koko ykköskenttä, joten muuta kuin secondary scoringia ei ole ollutkaan.

Penguinsilla, jonka vahvuus perustuu kahteen tasaväkiseen tehovitjaan, secondary scoring tarkoittaa tietenkin 3. ja 4. kenttää. Ja juuri nuo ovat selkeästi joukkueen heikkous.

Meillä on selkeästi hyvin erilainen käsitys tuon käsitteen merkityssisällöstä. Kuitenkin olisi hyvä pyrkiä jotain lihaa luiden ympärillä tuomaan muutenkin, kuin vain toteamalla, että yksinkertaisesti käytän käsitettä väärin.

Tuo käsite tottakai voidaan ymmärtää monella tavalla, mutta se olisi ainakin syytä ymmärtää tavalla, jolla käytän sitä. Muussa tapauksessa koko käsitteeltä häviää täysin sen analyyttinen ulottuvuus sekä tarttumapinta.

Jos ymmärrämme tuon käsitteen enemmänkin koskevan yksittäisen pelaajan jonkinlaista hyökkästaitoa laadullisesti, niin sen yhteys tähän selkeään top- ja bottomo-ajatteluun häviää totaalisesti. Tottakai se on todettava, että tämä koko ajattelu on todellisuutta yksinkertaistava (niinkuin lähes kaikki käsitteet), mutta se ei silti tee siitä käyttökelvotonta.

Kyllä minä siis liitän (ja näin on hyvin usein laita myös ainakin PA:ssa tapahtuvassa keskustelussa myös) tuon käsitteen määritelmän elimellisesti ajatteluun kenttien roolituksesta. Edes semanttisessa mielessä nuo käsitteet "primary" ja "secondary" eivät edes sisällä välitöntä laadullista ulottuvuutta, vaan ne kuvastavat juurikin tätä rooli- ja käyttötarkoitusta.

Lähtökohtana voidaan sanoa, että ykköskentät pelaavat vastustajan ykköskenttiä (eli siis parhaita vastaan), jolloin tuo secondary scoring kenttä (toinen näistä top-6-kentistä) ei lähtökohtaisesti pelaa vastustajan parhaita vastaan. Toisekseen taas tämän bottom-6-kentällisten rooli ei ensisijaisssa ole scoring. Tosiasiallisestihan tilanne voi todellisuudessa olla täysin toinen (eli siis tuo secondary scoring jopa tekee eniten pisteitä tai sitten se jopa tekee vähemmän kuin tuo shutdown-kenttä). Ironisesti tuossa viitataa juuri Buffaloon, joka nuona parina contender-vuotenaan oli niin optimaalisesti roolitettu, että Bylsmankin olisi syytä asiaan perehtyä - ainakin sen perusteella, kuinka hän ottaa juurikin roolituksen osalta uskomattomasti takkiin kovissa peleissä. Kannattaa ihan oikeasti katsoa Buffalon sikäläistä rosteria ja peluutusta. Silloin kaverit kuten Roy, Afinogenov ja Kotalik olivat juurikin secondary scoring -kenttä, vaikka varsinaisena shutdown-kenttänä toiminut Hecht-Drury-Zubrus iski vastaavia tehoja. Roolituksella optimoitiin kaikki teho irti tuosta rosterista, joka ei sisältänyt mitään supertähtiä laisinkaan, ja ainoastaan Vanek ja Briere olivat silloin eliittiosastoa tehollisesti.

Tällä asialla siis ei ole oikeastaan mitään tekemistä sen suhteen, keneltä niitä tehoja odotetaan itsessään (joskin juuri nämä pelaajien väliset tasoerot yleensä määrittävät pelaajien roolit. Asia on siis päinvastoin kuin täällä ajatellaan, että pelaajan rooli määrittelisi tason tässä käsiteajattelussa). Ilman mitään provoa, voin sanoa, että en ole lainkaan yllättynyt, että juuri Penguinsin-kannattajat eivät oikein näköjään tunnu tätä ajattelua ymmärtävän. Pelaaja pelaa aivan erilaisessa roolissa monessa suhteessa sen osalta, että onko hänen paikkansa ykköskentässä vai sitten tuossa secondary scoring -kentässä (eli siis toisessa hyökkäävässä kentässä). Jos ottaa roolituksen lähtökohdaksi semmoisen Liigasta tutun "lineaarisen" ketjuhierarkian, niin ei sillä kovin pitkälle pötkitä. Penguinsin ongelma on nähdäkseni ollut se, että siellä on vastustaja on pystynyt roolituksellaan nollaamaan Penguinsin nuo kaksi ketjua, jolloin vastustaja on juuri tämän oman secondary scoring-osaston voimin sen eron repinyt (koska Pensilta ei löydy oikeasti kovatasoista shutdown-kenttää - kaksi alempaa kenttää on vain koottu epämääräisistä "jämistä"). Itse en pidä tuollaista joukkueenrakentamista todellakaan järkevänä, mutta tällainen linja on siellä selkeästi valittu.
 
Viimeksi muokattu:

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Toki olen edellä olevien kanssa samaa mieltä, että myös Ottin tyylistä pelaaja toi bottom-six huutaisi.

Buffalo voi toki Ottin kaupata, mutta todellakaan halvalla se ei tule tapahtumaan. Nimittäin Ott on useaan otteeseen tuonut esille halunsa jatkaa joukkueessa rebuildista huolimatta, joten mitään "pakkoa" Buffalolla ei miestä ole myydä. Hänellä on kuitenkin rutkasti arvoa rebuild-joukkueelle.

Sabres captain Steve Ott wants to remain in Buffalo, believes rebuilding team not far away from contending | Buffalo Hockey Beat
(linkki vie buffalohockeybeatin artikkeliin)
 

Pengu

Jäsen
Despres + 2014 1.kierroksen varausvuoro + jotain? <-> Kane?

Juuri tälläiseen itsekin suostuisin, ja olisi loistava treidi meidän puolelta. Ei jouduta luopumaan hyökkääjästä. Oma kokoonpano Kanella varustettuna olisi aika samanlainen kuin Walkinilla pari viestiä edellä, mutta kolmosen toisessa laidassa olisi Pyatt/Megna kun Dupuis on pitkään poissa kokoonpanosta, ja Adamsia en halua kolmosessa nähdä, en ikinä. Hyvä AV-pelaaja ja blokkaa paljon laukauksia mutta kyllä nelosketju on ainoa oikea paikka miehelle.

Toivottavasti Despres treidataan pian, koska ei ole mitään järkeä pitää miestä katsomossa tai farmissa. Despres ei nauti valmentajien suosiota, joten nyt olisi paras aika treidata ettei vaihtoarvo hirveästi alkaisi lasketa. Potentiaalia on, ja jonkin verran NHL-kokemustakin, mutta kun ei saa peliaikaa täällä niin mieluummin lihoiksi ja sitä kaivattua hyökkääjää tilalle.

Pakko toivoa, että Pyatt jatkaa viime pelin otteita, voi hyvinkin olla hyvä lisä kolmosketjuun. Jaksan uskoa, että miehestä saadaan kaikki irti.

Itselle käy jompi kumpi, joko hankitaan Sidille se "Neal" tai bottom 6:een vahvistusta (Ott). Kane olisi Sidille aivan loistava laituri Kunin lisäksi, tämä on pakko sanoa. Toisaalta Ott olisi täydellinen pelaaja tuonne kokoonpanoon, jota tuo juurikin huutaa, mutta ei miehestä kuitenkaan kannata mennä liikaa maksamaan.

Hieno juttu, että Sid valittiin Kanadan kapteeniksi! Hieno kunnia varmasti Sidille.

Huomenna on muuten uuden In The Room-jakson ensi-ilta, Panthers-pelin jälkeen! Aijai, loistavaa! Nettiin tulee kuitenkin varmaa tiistaina, ja veikkaisin että illalla. Keskiviikkokin on toki mahdollinen.
 

Pengu

Jäsen
Se olisi pitkästä aikaa pelipäivä! Panthers tulee vierailulle tänään, ja olisi taas mahdollisuus venyttää voittoputkea kotona.

Neal sanoi medialle aamujäiden jälkeen näin: "I feel good. Ready to go tonight." Eli Nealer palaa tänään takaisin kokoonpanoon sitten pienen loukkaantumisen, loistava juttu!

Aamujäillä menty tämmöisillä:

Kunitz-Crosby-Kobasew
Jokinen-Malkin-Neal
Pyatt-Sutter-Glass
Adams-Sill-Megna

Orpik-Martin
Scuderi-Letang
Maatta-Niskanen
(Bortuzzo-Engelland)

YV1: Neal-Crosby-Kunitz, Malkin-Letang
YV2: Jokinen-Sutter-Pyatt, Niskanen-Martin

Puolustuksessa päästään vihdoin pelaamaan parhaalla kuusikolla vähään aikaan! Hyökkäyksessä ihmetyttää Kobasew'n ja Megnan paikat, voisivat vaihtaa päittäin niin olisi hyvä.

Taas mennään, ja 02.00 kiekko tippuu jäähän teräskaupungin loisteessa! LGP!
 

Tonicom

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saipa, Penguins
Juuri tälläiseen itsekin suostuisin, ja olisi loistava treidi meidän puolelta. Ei jouduta luopumaan hyökkääjästä.

Toivottavasti Despres treidataan pian, koska ei ole mitään järkeä pitää miestä katsomossa tai farmissa. Despres ei nauti valmentajien suosiota, joten nyt olisi paras aika treidata ettei vaihtoarvo hirveästi alkaisi lasketa. Potentiaalia on, ja jonkin verran NHL-kokemustakin, mutta kun ei saa peliaikaa täällä niin mieluummin lihoiksi ja sitä kaivattua hyökkääjää tilalle.

Walkin heitti, että Despres+1. kierroksen varausoikeus+jotain, tuo jotain olisi Phoenixin mielestä varmaan Kunitz tai ehkä Sutter, suostuisivatkohan jos olisi Bennett. Pengu ei haluaisi luopua hyökkääjistä, sitten ehkä Määttä tai Harrington. En usko, että meidän 1. varausoikeudella on paljoakaan arvoa, varsinkaan tänä vuonna. Toisaalta Despresin arvo taas on laskenut jonkin verran, sillä ei mahdu meidän NHL-kokoonpanooon, vaikkakin on NHL-tason puolustaja jo nyt.

Mielestäni Simon laitettiin farmiin, sillä hänellä on kahdensuunnan sopimus ja toisekseen omaa paljon paremman potentiaalin kuin esim Bortuzzo, jota voidaan istuttaa katsomossa, mutta Simonin aika siellä kuluisi enemmän hukkaan. Hiokoon peliään AHL:ssä isossa roolissa.

Primary ja secondary scoring keskusteluun en halua sanoa muuta kuin, itse pidän secondary scoring kavereita niinä, jotka antavat taustatukua alemmista kentistä (3. kenttä etunenässä). Saatan odottaa neloselta liikaa toivomalla 30 pinnaa, mutta odottaisin realistisesti sellaista 10+10 jätkää olevan siellä. On hyvä että nelosessa on av-pelaajia, ja halpoja sellaisia, mutta toivoisin edelleen, että sielläkin olisi edes joku, joka voisi tehdä maalin silloin tällöin.

Pengun kanssa tasan samaa mieltä, että Adams eikä Glass ole 3. kentän pelaajia, kuten ei ole Vitale tai Sillkään. Ebbett voisi olla Megnan ohella taas oiva lisä piristämään 4. kenttää - tätä kannattaisin.
 

ufon_kaakao

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Sebastian Aho
Ei ole Pensseli sutinut taas hetkeen kovinkaan häävisti. Ei sutinut heikkoa Capsiä vastaan eikä sutinut keskivertoa Flowrideriakaan vastaan. Eikä lännen kiertuekaan mitään vakuuttavaa ollut. Tällä hetkellä pelissä kusee kaikki. Hölmöä peliä heikolla motivaatiolla avainpelaajilta. HERÄTYS! Minä ja Juhani Tamminen tultiin siihen tulokseen, että kaikki voivat ostaa nyt rasvaisen makkara-annoksen ja mennä huutamaan metsään.
 

tsajari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Näköjään kaikki putket katkeavat aikanaan, nyt oli vuorossa Pensien kotivoittoputki ja Crosbyn kotipisteputki joka kesti kaikenkaikkiaan 17 ottelun verran. Syväanalyysiin minusta ei ole, kun jätin suosiolla pelin katsomisen väliin VLC-streamien toimimattomuuden takia, mutta kirjoitetaan jotain ajatuksia tilastojen ja highlightsien valossa.

Floridan avausmaali tuli siis alivoimalla joka käynnistyi Malkinin ohi(?)laukauksesta. Neljällä hyökkääjällä (+Letang) mentäessä näihin alivoimahyökkäyksiin pitää vain osata varautua. Eivät nämä ihan täytenä yllätyksenä tule, että joskus ropisee omissakin. Hieno laukaus ihan yläkulmaan Panthers-hyökkääjältä eikä Letangiakaan tuosta voi syyttää, kun teki voitavansa eli peitti syöttöä pois. Kenenkään syyttämisen sijaan tähän voisi todeta, että rapatessa roiskuu. Tekemällä tehty hieno maali ilman suurempia virheitä. Riskillä pelatessa välillä joutuu maksamaan kovan hinnan.

Ainakin yksi Panthers-maali lähti suomalaisittain ikävästä tilanteesta kun Määttä ei saanut kiekkoa oman maalin takaa väljemmille vesille. Se päätyi sitten Pensin maalin eteen josta se hyvin pian löysi tiensä verkon perukoille. Näkisin, että Määtän olisi pitänyt kyetä tuo hoitamaan, eli pientä miinusta ainakin tämän maalin muodossa hänelle.

Martinkin taitaa olla jo täysin toipunut, sillä kellotti jo yli 20min peliaikaa. Ei mitään pehmeää laskua vähemmällä vastuulla vaan heti isoille minuuteille. Ainoastaan Niskanen ja Letang pelasivat enemmän puolustajista.
 
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins, Peliitat
Sid muistutti jälleen miten käy kun miehen peli saadaan pois raiteiltaan. Istui kahdesti kopissa, ihme puppelointia ja viime minuutin ylivoimalla ei kiinnostanut edes henkilökohtaiset pisteet vaan ainakin minun silmiini näytti että mies vaan roiski kiekkoa ympäriinsä. Florida pelasi hyvin, Pens huonosti ja tulös näkyy taululla. Pensin otteista tuli välillä se perkeleen Flyers-sarja mieleen.

Nyt herätys saatana!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös