Mainos

Pittsburgh Penguins 2010-2011

  • 258 005
  • 731

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Tuosta "heppoisista" jäähyistä olen kyllä vähän erimieltä, varsinkin tämän kauden osalta. Välillä näyttää siltä että nimenomaan mennään toisin päin, että Pensiä saa rikkoa vaikka kuinka helvetisti ilman vihellystä.
Penguins-fanina on vaikea ottaa puolueettomasti asiaan kantaa, vaikka haluaisinkin. Tämä "liiga suosii systemaattisesti Pittsburghia"-salaliittoteoria tuntuu saaneen alkunsa aikanaan, kun perättäisissä otteluissa muutamat pelin kannalta kriittiset nippanappa-tilanteet menivät Penginsin hyväksi. Siitä sitten HF:llä pari ketjua aiheesta pystyyn, jonka jälkeen ihmiset alkavat uskoa salaliittoteoriaan. Kun Penguins koska tahansa tapahtuneen jälkeen on kyseenalaisen tuomion hyötyvänä osapuolena, niin on helppo vedota aiempiinkin tapauksiin.

Olen kanssasi samaa mieltä, että tällä kaudella Pittsburgh on enemmänkin ollut kärsivänä osapuolena kiistanalaisissa tuomioissa. Valitettavasti muiden joukkueiden fanien ei ole trendikästä sympatisoida Penguinsia näissä tilanteissa.

Karlssonin jäähy oli heppoinen, mutta sinänsähän siinä tulee perusteiksi kiekkoa tavoittelevan kiekottoman estäminen... Malkinin koukkausjäähy oli sensijaan aivan naurettava
Luulisin, että molemmat jäähyt täyttävät sääntörikkeen kriteerit. Helpohkoja jäähyjä tietenkin, enkä itse haluaisi, että tuollaisia vihelletään.

Malkinin jäähy oli kuin Sergei Gonchar Penguins-paidassa. Toihan oli Sergein tavaramerkki - luistelee laiskasti vastustajan perässä, nostaa mailan vaakatasoon ja koskee sillä vastustajaa. Kun tuomarit viheltää 20:n kerran siitä jäähyn, niin Sergei ei millään voi käsittää tuomiota ja levittelee käsiään.


Connerin "estäminen" ja maaliin johtanut Fisherin kompurointi onkin sitten kinkkisempi juttu. Hidastusta kelailemalla ainakin omaan silmääni näyttää että se on nimenomaan Fisher, joka kääntyy suoraan Connerin päälle.

Siltä näyttää mullekin. Jälleen tilanne, joka voidaan tuomita miten päin vain ja toinen joukkueista tulee mielestään kokemaan vääryyttä.
- Dupuis on perinteinen "kaivo". Heität sille kiekon ja et saa sitä ikinä takaisin.
- Edelleen pakko parantaa jos meinataan noita oikeita jengejäkin voittaa
Itsekin olen kironnut Duperia, mutta täytyy sanoa, että joka peliin Pascal tulee tosissaan ja tekee parhaansa. Aina. Se, että hänestä on tehty väkisin top-6-hyökkääjä vaikkei hän ole top-6-hyökkääjä tuntuu olevan syy Duper-vihalle.

-----

Niin ja joukkuehan on pelannut viime aikoina ihan kivaa peliä. Mikäs se Staal-TJ on? Jotain 20, vai? Toivottavasti Staalin paluu herättää Genon.
 

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
Eilisessä Calgary-pelissä Pittsburgh oli aivan suvereeni, ja lukemat olisivat olleet tylyt Calgaryn kannalta ilman Kiprusoffia. Länsirannikon joukkueet ilmeisesti sytyttävät joukkueen, sillä peli on ollut ihan erinäköistä Calgaryä ja Vancouveria vastaan kuin mitä se vaikkapa oli Ottawaa vastaan perjantaina.

Alivoima toimi jälleen täydellisesti ja nyt on tapettu jo jotain 29 tai 30 alivoimaa putkeen. Yv oli erittäin hyvää, ja etenkin kakkos-yv (Conner-Letestu-Kennedy-Goligoski-Michalek) on nyt kahdessa edellisessä pelissä saanut kuvionsa kulkemaan kunnolla.

Kris Letangin peliä on ilo seurata tällä hetkellä. Letang on aivan huikeassa vireessä ja murtautumassa puolustajien eliittiin todenteolla. 25 pelin jälkeen kasassa on 23 pistettä, joilla ollaan pakkien pistepörssissä toisella sijalla. Sen lisäksi, että hyökkäyspäässä on tullut tehoja on Letang ollut myös erittäin hyvä omassa päässä. Aiemmilta kausilta tutuiksi tulleet virheet ovat vähentyneet huomattavasti. Toki niitä edelleen välillä tulee, mutta kenellepä ei virheitä sattuisi. Mikäli Letang jatkaa tällä tasolla läpi kauden, voidaan hyvin alkaa puhua jo Norris-tason puolustajasta. Sen verta häikäisevää Letangin peli on tällä hetkellä.

Brent Johnson osoitti olevansa jälleen liigan parhaita kakkosveskoja ja hoiti satunnaisen starttinsa moitteettomasti.

Crosbylle hattutempu ja 200 maalin rajapyykki rikkoutui samalla. Maailman paras pelaaja tällä hetkellä - siitä ei pitäisi olla mitään epäselvyyksiä kenelläkään. Ei edes Stamkoksen leirillä.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Crosbylle hattutempu ja 200 maalin rajapyykki rikkoutui samalla. Maailman paras pelaaja tällä hetkellä - siitä ei pitäisi olla mitään epäselvyyksiä kenelläkään. Ei edes Stamkoksen leirillä.

Noh no, eipäs liioitella sitä ylivoimaa ja kunkkustatusta.

Greg Mauldin oli viime yönä vielä kovemmassa vireessä!
 

HIFK

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NHL, Barcelona, Miami Heat
Kris Letangin peliä on ilo seurata tällä hetkellä. Letang on aivan huikeassa vireessä ja murtautumassa puolustajien eliittiin todenteolla. 25 pelin jälkeen kasassa on 23 pistettä, joilla ollaan pakkien pistepörssissä toisella sijalla. Sen lisäksi, että hyökkäyspäässä on tullut tehoja on Letang ollut myös erittäin hyvä omassa päässä. Aiemmilta kausilta tutuiksi tulleet virheet ovat vähentyneet huomattavasti. Toki niitä edelleen välillä tulee, mutta kenellepä ei virheitä sattuisi. Mikäli Letang jatkaa tällä tasolla läpi kauden, voidaan hyvin alkaa puhua jo Norris-tason puolustajasta. Sen verta häikäisevää Letangin peli on tällä hetkellä.

Tarkoitus ei ole millään lailla kyseenalaistaa tekstiäsi, mutta eikö ollut juuri Letang, joka jäi tuossa Bourquen maalissa katselemaan vierestä? Tietysti aika lailla jo ratkennut, mutta kyllähän maalivahdille olisi kiva antaa kunnolla mahdollisuus myöskin nollapeliin.

Pittsburghin pelejä tullut jo usean kauden ajan katsottua, eli Letangin todellisen tason kyllä tiedän, mutta tulipa vain tällainenkin mieleen.

Eipä siinä, suvereeni esityshän tuo oli. Eniten laukauksia muuten yhden erän aikana sitten 6.3.1992, mikäli oikein tulkitsin.
 

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
Tarkoitus ei ole millään lailla kyseenalaistaa tekstiäsi, mutta eikö ollut juuri Letang, joka jäi tuossa Bourquen maalissa katselemaan vierestä? Tietysti aika lailla jo ratkennut, mutta kyllähän maalivahdille olisi kiva antaa kunnolla mahdollisuus myöskin nollapeliin.

Pittsburghin pelejä tullut jo usean kauden ajan katsottua, eli Letangin todellisen tason kyllä tiedän, mutta tulipa vain tällainenkin mieleen.

Olihan se, mutta kuten sanoin virheitä sattuu edelleen, ja aiemmista vuosista ne ovat kuitenkin vähentyneet huomattavasti. Mutta kyllähän esimerkiksi tuossa parin viikon takaisessa Canucks-pelissäkin vastustajan ainoan maalin voi laittaa Letangin piikkin. Kiekko tuli jalkoihin, mutta seisoskeli vaan paikoillaan ja kaveri laittoi siitä kiekon maaliin.
 
Suosikkijoukkue
#41 & #66
Kris Letang on nähnyt maailmaa monelta kantilta ja se on kasvattanut miestä henkisesti. Vielä kun miehellä on tuollainen laukaus, kädet ja pelisilmä, niin puhutaan todella mielenkiintoisesta paketista. Vielä kun oppisi pelaamaan puolustuspäässä kuten tuolla pelisilmällä pystyy niin upeaa jälkeä tulee myös jatkossa.

En malta olla ottamatta Mike Comrie -korttia jälleen esiin. Mies, joka itse lähti myös menestymään riskillä minimipalkalla, on ollut aivan katastrofi. Puhutaan vammoista (mies on nyt viikon sairaslomalla) ja mistä, mutta tässä on kyllä aihe mikä sää minun sappeni kiehumaan enemmän kuin MAF:n koomailu alkukaudesta.

Jordan Staal on kohta palaamassa - siitä saadaan aika jäätävä kakkossentteri meille ja etenkin Evgeni Malkinille. Mutta jos tämän lisäksi Mike Comrie voi tuoda jonkinsortin lisäarvoa Pingviini-miehistölle niin voin kertoa, että tuo joukkue alkaa näyttämään vaarallisen hyvältä.

Hienoa ollut nähdä kuinka MAF on torjunut voittoja toisensa perään. Ja sitten joku Brent Johnson käy välillä pelaamassa viileän ottelun. Upea juttu, että meidän PK on ollut rautaa. Toisessa päässäkin 2nd PP Unit ollut mukavassa vedossa. Nämä on niitä juttuja, mitkä on hyvä olla kunnossa, kun aletaan talvea kohti menemään.
 

Tonicom

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saipa, Penguins
On kiva huomata Pensien vievän pelejä 3-1 tyyliin aiempien 5-4 voittojen sijaan. Peli on edelleen huippuviihdyttävää, mutta samaan aikaan puolustuksen koomailut ja veskarien hörpyt ovat vähentyneet huomattavasti. Siistii nähdä Talbotin astuvan ratkaisijan paikalle tärkeissä kohtaa. Itseäkin harmittaa Comrien tasottomuus, mutta toivotaan hänen tulevan vielä esiin kauden vanhetessa. Letangilla on pelirohkeutensa ansiosta vielä valtava potentiaali, mikäli omanpään koomailut vähenee entisestään, niin meillä on hyvin luisteleva, taisteleva, kovan lämärin omaava pakki, saati kun saa vetoonsa vielä tarkkuutta.
 

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
Tänään on vuorossa erittäin mielenkiintoinen ottelu, kun Dustin Bufflin ja Atlanta Thrashers tulevat kylään. Vastassa on liigan kaksi kuuminta joukkuetta, kun Atlantalla on alla 6 peräkkäistä voittoa ja Pittsburghilla puolestaan 7, joten jomman kumman putki katkeaa tänään. Vastassa on myös liigan kuumimmat veskarit, kun Pavelec ja Fleury ottavat toisistaan mittaa.

Crosby valittiin marraskuun ykköstähdeksi.
 

Iggy12

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Sharks, Flyers, KalPa, Jarome Iginla
Onpas Sidney Crosby nyt kovassa vireessä. Johtaa maali- ja pistepörssiä ja viime pelissä taas hattutemppu. En ainakaan heti muista milloin viimeksi Crosby olisi ollut näin hallitseva. Ei näytä olevan kenestäkään pysäyttäjäksi. Olisipa minunkin suosikkijoukkueillani tällainen pelaaja...
 
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins, FC Barcelona
Onpas Sidney Crosby nyt kovassa vireessä. Johtaa maali- ja pistepörssiä ja viime pelissä taas hattutemppu. En ainakaan heti muista milloin viimeksi Crosby olisi ollut näin hallitseva. Ei näytä olevan kenestäkään pysäyttäjäksi. Olisipa minunkin suosikkijoukkueillani tällainen pelaaja...

Kovassa vireessä tosiaan. Crosbylle viime yönä jälleen 2 maalia lisää ja tämän kauden statsit ovat huikeat: 23 + 23 = 46 28 ottelussa, tehotilasto +10. Pisteitä ottelua kohden on ropissut mukavat 1,64, joka enteilee yli 130 pisteen kautta, tarkemmin 134 pisteen kautta eli 67 maalia!

Vielä on toki kautta paljon jäljellä, mutta ilman loukkaantumisia uskon vakaasti että vähintään uransa parhaat runkosarjapisteet Crosby tekee, eikä +130 pistettäkään todellakaan mahdottomuus ole. Kahdessa viime pelissä molemmissa aivan huikeat ohjausmaalit maalin kulmilta, kannattaa käydä katsomassa!

Pingviinilauman peli kulkee muutenkin tällä hetkellä mukavasti, sillä voittoputki on jo nyt 9 pelin mittainen. Viime yönä CBJ kaatui 7-2 ja ylivoima toimi: tuloksena ensimmäiseen erään 3 ylivoimamaalia.
 
Viimeksi muokattu:

Iggy12

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Sharks, Flyers, KalPa, Jarome Iginla
Kovassa vireessä tosiaan. Crosbylle viime yönä jälleen 2 maalia lisää ja tämän kauden statsit ovat huikeat: 23 + 23 = 46 28 ottelussa, tehotilasto +10. Pisteitä ottelua kohden on ropissut mukavat 1,64, joka enteilee yli 130 pisteen kautta, tarkemmin 134 pisteen kautta eli 67 maalia!

Vielä on toki kautta paljon jäljellä, mutta ilman loukkaantumisia uskon vakaasti että vähintään uransa parhaat runkosarjapisteet Crosby tekee, eikä +130 pistettäkään todellakaan mahdottomuus ole. Kahdessa viime pelissä molemmissa aivan huikeat ohjausmaalit maalin kulmilta, kannattaa käydä katsomassa!

Ei ole kyllä nyt epäselvyyttä kuka on maailman paras pelaaja. Tuntuu kuin Crosby olisi jo pelannut vuosikymmenen NHL:ssä, mutta ikää on kuitenkin vasta 23. Eli hän voisi olla vieläkin jonkun joukkueen keltanokka. Crosby kehittyy vielä koko ajan paremmaksi ja on vieläkin pelottavampaa ajatella kuinka hyvä hänestä lopulta kehittyy...?

Jos sama tahti jatkuu, niin Crosby puhdistaa palkintopöydän. Tällä tahdilla tulee Hart Trophy, Art Ross, Rocket Richard, Ted Lindsey, Mark Messier Leadership avard ja jopa Bill Masteron Trophy. Sentään ei vielä puolusta Selke Trophyn arvoisesti, mutta sekin päivä voi vielä tulla. Lähes täydellinen pelaaja...
 
Suosikkijoukkue
#41 & #66
Täytyy sanoa, että kyllä Pensin rutiinitaso on tällä hetkellä sellaista luokkaa, että heikompaakin hirvittää. Yön Maple Leafs -pelissä sinivalkoisilla ei ollut sanan säilää kahteen ensimmäiseen erään, vaan Pens dominoi peliä vaikkei juuri mitään erikoista esittänytkään.

Hauska katsoa tuota Crosbyä tällä hetkellä. Tuntuu, että vähän joka asennosta lyödään kiekkoa pömpeliin. Hattutemppu jäi tällä kertaa maaliviivan päähän.

Nyt on mukavaa.
 

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
Täytyy sanoa, että kyllä Pensin rutiinitaso on tällä hetkellä sellaista luokkaa, että heikompaakin hirvittää.

Täällä odotellaan jo malttamattomana millaista jälki tulee olemaan, kunhan saadaan vielä Staal ja Malkin takaisin kehiin ja Malkin nousemaan omalle dominoivalle tasolleen.

Valitettavasti sitä joutuu odottamaan vielä jonkin aikaa, sillä Staalin paluu ei ole vielä lähellä. Ennen uuttavuotta ei ainakaan paljoa kannata odotella Staalia takaisin.

Comrie parantelee myös jotain loukkaantumista ja paluu ei ole ajankohtaista, mutta eipä tuota kukaan kaipailekaan takaisin.
 
Suosikkijoukkue
#41 & #66
Täällä odotellaan jo malttamattomana millaista jälki tulee olemaan, kunhan saadaan vielä Staal ja Malkin takaisin kehiin ja Malkin nousemaan omalle dominoivalle tasolleen.

Comrie parantelee myös jotain loukkaantumista [...] mutta eipä tuota kukaan kaipailekaan takaisin.

Niin, ajatella, että meillä on reservissä suunniteltu ketju Comrie-Staal-Malkin, joka kuitenkin on ihan värilasejakin kaikki onnistuessaan potentiaalinen 200 pisteen ketju. Kaikki on tosin mennyt näillä kavereilla päin persettä, enemmän tai vähemmän myös oman huonouden takia (pl. Staal).
 

George Parros

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks 06-07
Penguins on kyllä nykyään(kin) hieno joukkue.

Välillä joutuu ravistelemaan irti vanhoista mielikuvista joita ovat:
-Hyökkäysorientoitunut taitojoukkue (jo Lemieuxn ajoista),

-huomattava määrä eurooppalaispelaajia isossa roolissa (Jagrista lähtien, Hrdina, Lang, Straka, Kovalev, Zubov, Morozov, Nedved, Kasparaitis jne.

-Huono/laiska joukkue puolustamaan, tekee paljon ja päästää paljon
-Ei fyysinen, (ei taklaa eika tappele).

Niin, totuushan on tällä hetkellä:

-Puolustus ja hyökkäys tasapainossa keskenään
-Joukkue lähes täysin p-amerikkalainen (Malkin ja Michalek ainoat eurooppalaiset)
-Joukkue on erittäin fyysinen (Taklauksia 2.eniten ja tappeluita eniten koko liigassa)

Penguins on identiteetiltään tällä hetkellä oikeastaan duunaripitoinen fyysinen joukkue höystettynä pikanteilla taitomausteilla suoraan maailman huipulta.

Joukkue pelaa aktiivisesti, tekee paljon maaleja, puolustaa agressivisesti, taklaa, tappelee ja voittaa.

Nautinnollista seurattavaa.
 

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
Mario Lemieux tekee paluun pelikentille yhden ottelun ajaksi. Lemieux tulee pelaamaan ennen Winter Classicia järjestettävässä Alumni-ottelussa Pittsburghin ja Washingtonin välillä.

Muita mukana olevia entisiä Pens-pelureita ovat Paul Coffey, Ron Francis, Bryan Trottier, Craig Simpson ja Billy Guerin. Jagria ei siellä valitettavasti nähdä, mutta toivottavasti mukaan saataisiin vielä Stevensia, Tocchetia, Mullenia, Samuelssonia, Kasparaitista, Barrassoa ja kumppaneita. Sekä tietenkin Rob Brown Marion rinnalle.

Saa nähdä onko Larry Murphy mukana ottelussa ja jos on, niin kumman joukkueen riveissä.
 
Viimeksi muokattu:

Paul Kemp

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Beatles 1965-1970
Vaikka Crosby yksinkin pystyy ihmeisiin, niin toivoisin joskus näkeväni Sidneyn pelaavan myös Penguinsissa jonkun huippulaiturin kanssa(siis kaliiberia Nash, Heatley, Gaborik, Ovie). Seminin sopimushan taitaa olla tämän kauden jälkeen sopivasti katkolla...
 

lake79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi, Pahalampi.
Seminiin ei Penguinsilla ole varaa ensi kaudelle, ellei cappia järkkäillä johonkin suuntaan. Mies tulee olemaan niin kysytty jos ei jatkoa tee, että tämä tulee myös näkymään miehen palkassa.

-Dupuis jatkanee seurassa, joskin miehelle neuvoteltaneen palkan alennus.
-Talbotin palkka tulee nousemaan hieman, ihme on jos ei.
-Sama tulee tapahtumaan myös Tyler Kennedyllle
-Toivoisin myös Ashamin jatkavan seurassa, kuten myös jomman kumman kaksikosta Rupp/Adams
-Engelandille tehtäneen jatko varmasti, joskaan miehen palkka juurikaan nousee tuosta nykyisestä.

Jos oikein laskin tällä hetkellä ensi kauden caphit on jotain 51-52m, eli about 8 miljoonaa jäänee pelaajiin, kunhan tuo capraja varmistuu ensi kaudelle.

Rosteri ensi kaudelle about tätä ennen signauksia:

Cooke-Crosby-Kunitz
Malkin-Staal-Tangradi
xxx-xxx-xxx
xxx-xxx-xxx

Martin-Orpik
Golikoski-Letang
Lovejoy-Michalek

Fleury(Johnson)

Kaksi viimeistä kenttää siis vielä auki. Sopimuksia lisäksi on ainakin Pierro-Zabotelilla. Talbot, Asham, Rupp, Engelland ovat allekirjoittaneen toivomukset, lisäksi Dupuis jatkanee täällä, kun mies on Bylsman suosiossa käsittääkseni.

Tiukkaa siis tekee ottaa ketään supertähteä tuohon, ellei tehdä kauppoja.
 

Paul Kemp

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Beatles 1965-1970
Jos tarkemmin asiaa miettii, niin tarvitseeko Pens Malkinia loppujen lopuksi kuinka paljon? Crosby on ehdoton ykkönen, Staal terveenä kakkonen ja jotkut muut sitten kolmoseksi ja neloseksi. Malkinilla on toki nimi pitkässä sopimuksessa(oliko vuoteen 2014?), mutta eikös mies ole ainakin tällä kaudella ollut aika keitaalla ainakin tehojensa puolesta?

Enemmän mun silmään näyttää siltä, että tilausta olisi parille kunnon laiturille. Cooke ja Kunitz on mielestäni tasoltaan "ihan ookoo", mutta eivät mitään stara-statuksen pelaajia tai maalintekijöitä. Tangradista saattaa toki sellainen kasvaakin, mutta aika näyttää. Tätä asetelmaa vasten vain mietin, että olisiko kannattavaa jotenkin vaihtaa Malkin isoine palkkoineen kovan tason laituriin(tai pariin).

Mutta koska pinguilla peli kulkee ainakin tällä hetkellä hyvin, niin mikäpä siinä.
 

CaptainSlow

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins, LeKi, Tappara
Letestun lisäisin vielä tuohon laken listaan. Mielestäni pelannut oikein mainiosti niissä peleissä, mitä itse olen tälle kaudelle nähnyt. Ottanut myös todella ison harppauksen urallaan eteenpäin tälle kaudelle, joten itse ainakin haluaisin miehen jatkavan. Tuskin kävisi kovin kalliiksikaan.

Ja olisihan se tietysti myös minunkin mielestäni hienoa nähdä Crosbyn rinnalla esimerkiksi Semin, mutta tosiaan se ei taida olla mahdollista ainakaan vielä seuraavalle kaudelle.
 

lake79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi, Pahalampi.
Niin. Tangradista tosiaan ei osaa nyt sanoa juuta eikä jaata, voi olla että mies floppaa, voi olla että parantaa.

Tulevia sopimuksia ollevat myös viime kesän varaukset Bennett ja Tom Kuehnhackl? En kavereiden tätä kautta ole kauheasti seurannut, mutta joka tapauksessa nämä lasken ainakin vielä nyt ns. varalle tuohon cappiin.

Lisäksi Nathan Moon saattanee saada sopimuksen käteen.

Noh, odotetaan ensin nyt tuo siirtotakaraja ja kausi pois alta ja mietitään sitten tarkemmin.

Malkinin treidaukseen en kuolisi, mutta tuossa korvaus on oltava kova jos kauppaa lähdetään tekemään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös