Pitkäjänteisyys ja organisaation kehittäminen

  • 60 685
  • 508
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
Mikäli Karrillakaan ei käänny niin sitten kaikki on mennyt.
Mitkä on ne Curryn näytöt noin isossa kuvassa, jotka antavat olettaa hänen olevan jokin sateentekijä? Rosteri tulee olemaan hyvin junnupainotteinen, ja näistä nyt U20 joukkueessa loistavista junnuista 1-2 nousee mainittavaksi tekijäksi miesten peleissä, ja muutama muu saattaa juuri ja juuri selviytyä kuivin jaloin. Muutama tulee varmasti myös floppaamaan pahasti. "Vahvistuksia" ehkä tulee muutama, mutta talouslukujen valossa ei voi olettaa heidän olevan mitään HockeyEttan/ECHL -tasoa kovempia kavereita.
Kun yleisömäärät on tällä tasolla että 1000 maksanutta katsojaa on jo huippua ja samaan aikaan jostain intersektionaalisen feminismin syystä Ässillä on varaa moraaliposeerata ja hylätä Norilskin sponsorirahat niin parempi olisi päästää seura (ja kannattajat) kärsimyksistään ja siirtyä jollain uudella nimellä III divisioonaan. Mahtaisikohan Fazer antaa halvalla käyttöoikeuden Ässä hässäkkä -tavaramerkkiinsä?
 

kr1ppe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Blackhawks
Mitkä on ne Curryn näytöt noin isossa kuvassa, jotka antavat olettaa hänen olevan jokin sateentekijä? Rosteri tulee olemaan hyvin junnupainotteinen, ja näistä nyt U20 joukkueessa loistavista junnuista 1-2 nousee mainittavaksi tekijäksi miesten peleissä, ja muutama muu saattaa juuri ja juuri selviytyä kuivin jaloin. Muutama tulee varmasti myös floppaamaan pahasti. "Vahvistuksia" ehkä tulee muutama, mutta talouslukujen valossa ei voi olettaa heidän olevan mitään HockeyEttan/ECHL -tasoa kovempia kavereita.
Kun yleisömäärät on tällä tasolla että 1000 maksanutta katsojaa on jo huippua ja samaan aikaan jostain intersektionaalisen feminismin syystä Ässillä on varaa moraaliposeerata ja hylätä Norilskin sponsorirahat niin parempi olisi päästää seura (ja kannattajat) kärsimyksistään ja siirtyä jollain uudella nimellä III divisioonaan. Mahtaisikohan Fazer antaa halvalla käyttöoikeuden Ässä hässäkkä -tavaramerkkiinsä?
Aika kummallinen viesti sinänsä, kun pelaajabudjetti kumminkin nousee? Ja kun tuosta poistetaan Salmisen, Kärjen ja Lindstenin isot sopimukset, niin kyllä sinne varmasti ihan kunnon pelimiehiä myös saadaan.
 
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
Aika kummallinen viesti sinänsä, kun pelaajabudjetti kumminkin nousee? Ja kun tuosta poistetaan Salmisen, Kärjen ja Lindstenin isot sopimukset, niin kyllä sinne varmasti ihan kunnon pelimiehiä myös saadaan.
Sitä on puhuttu että budjetti nousee - mutta kyseenalaistan tämä varsin vahvasti. 1000 katsojan otteluista ei paljon tuohta kerätä joukkueen kassaan ja kun kiilusilmä-idealistit vielä hylkäävät Norilskin rahat, niin väitän että budjetti mieluummin laskee.
 

wilco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK,LiPu
Sitä on puhuttu että budjetti nousee - mutta kyseenalaistan tämä varsin vahvasti. 1000 katsojan otteluista ei paljon tuohta kerätä joukkueen kassaan ja kun kiilusilmä-idealistit vielä hylkäävät Norilskin rahat, niin väitän että budjetti mieluummin laskee.

No paljos sitä rahaa sieltä Norilskilta on sitten tullut, jos sen poistuminen kaataa Ässät?

Että silleen...
 

Rannari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
No paljos sitä rahaa sieltä Norilskilta on sitten tullut, jos sen poistuminen kaataa Ässät?

Että silleen...
Niin no. Yksi pääsponsoreista kuitenkin ja ei, edes SJS ei puhunut Ässien kaatumisesta sanaakaan. Oli vain kyse pelaajabudjetin kasvusta. Näillä edellä mainituilla luvuilla ja tämän hetkisellä maailmantilanteella sekä joukkueen menestyksellä en minäkään usko aivan hevillä budjetin kasvuun tulevalle kaudelle. Mutta näin on kuitenkin seuran johdosta sanottu, niin kai sekin pitää uskoa.
 

wilco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK,LiPu
Niin no. Yksi pääsponsoreista kuitenkin ja ei, edes SJS ei puhunut Ässien kaatumisesta sanaakaan. Oli vain kyse pelaajabudjetin kasvusta. Näillä edellä mainituilla luvuilla ja tämän hetkisellä maailmantilanteella sekä joukkueen menestyksellä en minäkään usko aivan hevillä budjetin kasvuun tulevalle kaudelle. Mutta näin on kuitenkin seuran johdosta sanottu, niin kai sekin pitää uskoa.

Niin no, kannattaa lukea hänen useampi viestinsä, joissa meuhkaa, että moraaliposeerauksen takia pitäisi luovuttaa ja tiputtaa kolmosdivariin. Ei kannata tuijottaa tuota yhtä lainaamaani viestiä. Viesti häneltä on selvä.

Vaikkakin on yksi, nimenomaan yksi, pääsponsoreista, niin kertokaa toki, että paljonko se rahasumma nyt on per vuosi, jos sillä on niin raskas vaikutus mielestänne. Vaikutus, jonka taloudellinen johto on katsonut hyväksyttäväksi.

Että silleen...
 

Rannari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
Niin no, kannattaa lukea hänen useampi viestinsä, joissa meuhkaa, että moraaliposeerauksen takia pitäisi luovuttaa ja tiputtaa kolmosdivariin. Ei kannata tuijottaa tuota yhtä lainaamaani viestiä. Viesti häneltä on selvä.

Vaikkakin on yksi, nimenomaan yksi, pääsponsoreista, niin kertokaa toki, että paljonko se rahasumma nyt on per vuosi, jos sillä on niin raskas vaikutus mielestänne. Vaikutus, jonka taloudellinen johto on katsonut hyväksyttäväksi.

Että silleen...
Kyllä luin kaikki viestit, enkä saanut välitettyä itselleni sellaista tunnelmaa, että hän olisi tässä Ässiä lopettamassa. Minulle välttyi kuva, että hän vaatii seuran johdolta toimenpiteitä menestyvään jatkumoon tulevaisuudessa ja jo ensi kaudelle. Se, että tuleeko näin tapahtumaan, niin minulla itselläni on varsin selkeä kuva seuraavasta kahdesta kaudesta. Jaan sen sitten joskus.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Historia toistaa itseään, taas on Ässät kaatumassa ja kaikki on paskaa, paitsi kusi.

Norliskin sopimus liikkuu luultavasti 50.000 - 100.000€:n välissä eli puhutaan ehkä 10.000 - 20.000€:n suorasta menetyksestä tällä kaudella. Tulevaisuuteen haastetta tuo sopimuksen korvaaminen uudella/ uusilla yhteistyökumppaneilla.

Yhteistyökumppanit ovat vuosien saatossa vaihtuneet ja aina on löytynyt uusia tilalle, niin tapahtuu nytkin. Tosin elämme hyvin poikkeuksellisia aikoja, pahimmassa tapauksessa jääkiekko on lähitulevaisuudessa täysin yhdentekevä asia.

Ässät teki ainoan oikean ratkaisun irtautuessaan venäläisen oligarkin rahoista.
 

ks

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät,HPK
Pitkäjänteinen organisaation kehittäminen vaatii juuri pitkäjänteisyyttä eikä poukkoilua. Jälkimmäistä on Ässissä nähty jo tarpeeksi, yritetään nyt sitä ensimmäistä, pitkäjänteisyyttä. Se on varmasti monelle outo ja kummallinen asia, tunteet kun vievät helposti sen lopunkin järjen.

Ymmärtääkseni Ässissä on tehty kaikesta huolimatta myös pitkäjänteistä työtä tulevaisuuden parantamiseksi, ja tuo kaupungin kanssa tehty sopimus oli kanssa tärkeä. Nuoria on tulossa edustukseen, siinä Ässät on paremmassa tikissä kuin moni muu liigaseura.

Nyt ollaan kumminkin tilanteessa, jossa kaiken keskiöön nousee edustusjoukkueen menestys. Ässät on koko Liigan surkein kotijoukkue, siinä oiva selitys heikoille yleisömäärille, laitetaan nyt edes tuo kuntoon ensiksi. Pitäisi saada jonkinlainen buumi aikaan, ja nyt ollaan niin syvällä luuserimentaliteetissa, että jo uskottava taistelu pleijaripaikasta korjaisi asian, se nyt ei voi olla liikaa vaadittu, sellainen joukkue täytyy saada jalkeille ensi kaudeksi.

Talouspuolella ollaan avoimia, jopa liiaksikin, joskus tuntuu, että kustaan vähän omaan nilkkaan. Pelaajasopimiksia sen sijaan ei julkisteta, kun taas muut joukkueet niitä riemumielin julkaisevat sitä mukaa kun niitä syntyy. Ylevät arvot ovat tuossa jotenkin ristiriidassa keskenään. Lopullinen arvio julkistamispolitiikasta voidaan tehdä tietysti vasta sitten, kun julkaisut on tehty. Toivottavasti mieli on korkealla tuolloin.
 

Surprise Me

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gus Polinski - Polka king of the midwest
Tämän kauden ainoa ja myös viimeinen kotipeli tuli todistettua viime viikolla Ässät-Kookoo -ottelussa. Lähes kaikki pelit olen katsonut Cmoresta. Koska matkaa on se lähes 1000km, näillä bensahinnoilla ei ole varaa lähteä peleihin kovin usein, vaikka jälkikasvu sinne halajaa.

Yritin tuosta pelistä ja etenkin ottelutapahtumasta löytää jotain posia, mutta ainut positiivinen merkintä oli se, että kioskeihin ei ollut jonoa ja parkkipaikka tyhjeni nopeammin kuin koskaan ennen.

Otteluhan oli niin kliininen suoritus kun vain voi olla. Peli muistutti hyvin paljon ennen kauden alkua pelattavaa harjoitusottelua. Tunnelma kaukalon ulkopuolella oli laimeinta koskaan mitä olen Porissa nähnyt.

Ja sitten ne isoimmat miinukset. Poika pyysi toisella erätauolla jotain syötävää. Ostin hänelle tölkin Fantaa (0,33l) sekä nakkimukin. Nakkimukissa oli kolme nakkia ja hinta viisi euroa! Juoma 3 euroa, eli yhteensä 8 euroa.

Jos lipuista pitää maksaa yhteensä 60 euroa sekä erätauolla menee 40 euroa (ostettiin muutakin), sekä käytiin fanikaupassa (sinne meni noin 100 euroa), on ihan turha odottaa, että tuonne Isomäki-areenalle löytää tiensä joku muu kuin tällainen pitkän liiton fani.

Hinta/laatusuhde tuotteelle Ässät on tällä minun käyttämälläni rahalla aivan liian ylihintainen, jopa minulle, joka maksaa nyt n. +50% ylimääräistä pelastaakseen Ässät vararikolta.

Miettikää nyt ihan oikeasti, mitä minkäkin kuuluu maksaa, koska tässä on olemassa jäävuoren kokoinen vaara, että nyt vielä lapsen kengissä liikkuvat lapset eivät löydä itseään tulevaisuudessa kuluttajan roolissa Ässien kotipeleistä, koska siihen ei nyt ole yksinkertaisesti varaa heidän vanhemmillaan.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Mahtokohan samansuuntaista olla jo Satakunnan Kansassa. Aika lailla johdonmukaista retoriikkaa, junnupuoleen on satsattu mutta Liigajoukkueen suhteen tehty virheitä. Porilaisempi ja siten yhtenäisempi joukkue ei ollut avain onneen sekään.

Konkreettisimmat esimerkit pelaajakehitystyön epäonnistumisesta olivat, kun emme pystyneet pitämään nuoria pelaajiamme etunenässä Roni Hirvosta ja Kasper Kotkansaloa kauden 2020 – 2021 jälkeen

 

Surprise Me

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gus Polinski - Polka king of the midwest
Anteeksi jos kirjoitan väärään ketjuun. Olen tässä koko kauden miettinyt ratkaisua, miten Ässien krooninen ongelma, joka on jatkunut jo monta kautta saataisiin ratkaistua. Ässillä on nimittäin iso ongelma, että juniorimylly ei tuota laadukkaita puolustajia ja Ässien liigajoukkueen puolustajien pelitapa on ehkä liigan huonoin.

Varmasti suurin osa pitää minua hulluna kun väitän, että Määttä on kokonaisuutena Heimosalmea 2-3 vuotta edellä. Minun on todella vaikea kuvitella, että Heimosalmi pelaa NHL:ssä esimerkiksi kolmen vuoden päästä. Heimosalmi tekee todella paljon virheitä ja ennen kaikkea aivan peruspelaamisessa. Hän avaa peliä aivan liian hitaasti sekä usein jää vastustajan maila pelaamatta oman maalin edessä. Ylivoimalla laukoo ilman maskia sekä hätäilee viivalla tehden päättömiä ratkaisuja. Jos vertaan Heimosalmea Määttään, niin Määttä on jokaisella osa- alueella taitavampi. Mistä tämä johtuu?

Olen melko varma, että pelaajien pelivalmiudet ovat liigan kärkiseuroissa niin paljon paremmat, että pelaamisen perusperiaatteet ovat omaksuttu sekä sisäistetty aikaisemmin. Juniorityö on kokonaisuutena laadukkaampaa.

Vaikka Ässien U20 joukkue tuli hienosti runkosarjassa toiseksi, ei silti pidä poissulkea sitä faktaa, että se ei kerro koko totuutta yksilöiden kehityksestä eikä pelaajien pelivalmiudesta.

Hyvänä esimerkkinä voidaan pitää Jesse Joensuuta. Jesse oli kaikessa ikäluokkansa paras, mutta ei osannut luistella. Olisiko siihen kiinnitetty enemmän huomiota esimerkiksi Turussa? Väitän että olisi pelannut NHL:ssä 15 kautta jos olisi siirtynyt Tepsiin 16-vuotiaana.

Nyt kun olette huomanneet, niin Ässien liigajoukkueelta puuttui täysin pelitapa. Peli oli selviytymistä suurimman osan kaudesta. Miten tuollaiseen ryhmään voidaan edes harkita mukaan kehityskelpoisia nuoria seuran omia kasvatteja, jos ei ole olemassa mitään toimivaa sapluunaa. Yhtälö on lähes mahdoton. Lisäksi joukkueeseen tulee lähes poikkeuksetta laadukkaampia hyökkääjiä kuin puolustajia omaa junioripolkua pitkin. Tämä sama ongelma on jatkunut pitkään ja koskee myös maalivahteja.

Tuohon ongelmaan pitää kiinnittää huomiota. Ässiltä ei ole tullut pitkään aikaan omista junnuista hyvää puolustajaa eikä juuri maalivahtia.

Jos nyt saisin jotain päättää itse, panostaisin junioripuolelle enemmän syventävään yksilö valmennukseen, jossa näitä pieniä asioita käsitellään yksilöllisesti ja kärsivällisesti. Siellä on varmasti potentiaalia, mutta he ovat jotenkin liian epäkypsiä liigaan tullessa ja tekevät jatkuvasti virheitä perusasioissa, joiden pitäisi olla jo opittu. Väitän, että jos tuohon kiinnitetään enemmän huomiota ja ollaan kärsivällisiä, koko organisaatio hyötyy siitä. Mieluummin jätetään yksi ulkomaan puolustaja hankkimatta ja panostetaan se raha laadukkaaseen valmennukseen junioripuolelle.
 
Viimeksi muokattu:

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Jos nyt saisin jotain päättää itse, panostaisin junioripuolelle enemmän syventävään yksilö valmennukseen, jossa näitä pieniä asioita käsitellään ykilökohtaisesti ja kärsivällisesti. Siellä on varmasti potentiaalia, mutta he ovat jotenkin liian epäkypsiä liian pitkään verrattuna niihin pelaajiin, jotka tulevat esimerkiksi Tampereelta tai Oulusta.

Mites se meni, oliko junnupuolella yksilö/taitovalmennukseen panostettukin?

Tää pisti silmään jo useampi vuosi takaperin. Laatupakkeja, runkopakkeja, tylyjä peruspakkeja Liigatasolle ei oo noussut sitten millään. Siinä mielessä edelleen vasta 18-v. Heimosalmi ja Liigaläpimurtoaan tehnyt Määttä ovat raikkaita tuulahduksia. Edelliset nimet on tyyliin Taimi ja Viljanen, mikäli nyt jätetään Kaski ja Heinola sen syvemmin käsittelemättä.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Aivan sekunteja sitten tullut Ässien naamakirjaan tieto, että 28.3 eli ensi maanantaina on tiedotustilaisuus jatkoasioiden aikataulusta, miten mennään eteenpäin. Mukaan on liitetty lause "ei enää koskaan" ja kuva sarjataulukon häntäpäästä

Ensimmäisinä kolmena korjaustoimenpiteenä päivityksessä ilmoitetaan
1) pelaajabudjetti nousee
2) arjen vaatimustaso nostetaan ylös
3) patavala

Etenkin kohdan kolme avaamista tuolloin maanantaina odotan innolla, tuollaisena heittona kuulostaa nimittäin vain aika lapselliselta
 

Äänetön

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Aivan sekunteja sitten tullut Ässien naamakirjaan tieto, että 28.3 eli ensi maanantaina on tiedotustilaisuus jatkoasioiden aikataulusta, miten mennään eteenpäin. Mukaan on liitetty lause "ei enää koskaan" ja kuva sarjataulukon häntäpäästä

Ensimmäisinä kolmena korjaustoimenpiteenä päivityksessä ilmoitetaan
1) pelaajabudjetti nousee
2) arjen vaatimustaso nostetaan ylös
3) patavala

Etenkin kohdan kolme avaamista tuolloin maanantaina odotan innolla, tuollaisena heittona kuulostaa nimittäin vain aika lapselliselta
Näinhän juuri. Tuo budjetin nosto nyt varmasti iha hyvää konkretiaa, mutta arjen vaatimustaso pitänyt olla aina kunnossa ainakin siitä on paljon lässytetty. Tietysti hienoa että asiat nostetaan tikun nokkaan, eikä vain haudata heti kaikkea taakse.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Odotan Patavalan olevan yhtä säälittävä kuin Iso. Paha. Mäki.
No tosiaan tätä kyllä pelonsekaisin tuntein ja jo valmiiksi häveten odottaa. Pankaa nyt yleissäätäjä Ruusunen kirjoittamaan jokin patavala, ja sitten pankaa pelaajat vannomaan se käsi Kiven Kovat kirjan päällä, niin siinä ei sitten Poriin oikeasti saada enää ketään muuta kuin se Joensuu..
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Odotan Patavalan olevan yhtä säälittävä kuin Iso. Paha. Mäki.

Minä N.N. lupaan ja vakuutan
kunniani ja omantuntoni kautta,
olevani Porin Ässien luotettava ja uskollinen pelaaja.
Tahdon palvella joukkuettani rehellisesti sekä parhaan kykyni mukaan etsiä ja edistää sen hyötyä ja parasta.


Minä tahdon kaikkialla ja kaikissa tilanteissa,
pelin ja harjoitusten aikana puolustaa joukkueeni koskemattomuutta,
sen hyväksyttyä pelikirjaa sekä joukkueen vallassa olevaa johtoa.
Jos havaitsen tai saan tietää jotakin olevan tekeillä joukkueenjohdon kukistamiseksi tai joukkueen hyväksytyn pelikirjan kumoamiseksi, tahdon sen viipymättä valmennusjohdolle ilmoittaa.
Joukkuetta, johon kuulun sekä paikkaani siinä, en jätä missään tilanteessa, vaan niin kauan kuin minussa voimia on, suoritan saamani tehtävän loppuun.
Lupaan käyttäytyä kunnollisesti ja ryhdikkäästi, totella valmennusjohtoa, noudattaa joukkueen sääntöjä sekä säilyttää hyvin minulle uskotut pukukoppisalaisuudet.
Tahdon myös joukkuekavereitani kohtaan olla suora ja auttavainen.
Milloinkaan en sukulaisuuden, ystävyyden, kateuden, vihan tai pelon vuoksi enkä myöskään lahjojen tai muun syyn tähden toimi vastoin velvollisuuttani Porin Ässiä kohtaan.
Jos minut asetetaan kapteeniasemaan, tahdon olla muita pelaajia kohtaan oikeudenmukainen, pitää huolta heidän hyvinvoinnistaan, hankkia tietoja heidän toiveistaan, olla heidän neuvonantajanaan ja ohjaajanaan sekä omasta puolestani pyrkiä olemaan heille hyvänä ja kannustavana esimerkkinä.


Kaiken tämän minä tahdon kunniani ja omantuntoni mukaan täyttää.
 

madeOFspade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ihmekään jos imu seuraan ei ole kunnossa. Täällä joutuu vannomaan patavalan. :D

Jos sanani syön niin mörökölli minut vieköön.

Koen tällä hetkellä syvää häpeää Ässistä. Ei riitä, että kentällä ollaan vitsi. Pitää jumalauta olla vitsi myös toimistolla.
 
Ensimmäisinä kolmena korjaustoimenpiteenä päivityksessä ilmoitetaan
1) pelaajabudjetti nousee
2) arjen vaatimustaso nostetaan ylös
3) patavala

Etenkin kohdan kolme avaamista tuolloin maanantaina odotan innolla, tuollaisena heittona kuulostaa nimittäin vain aika lapselliselta
Heh, on tuo kohta kaksikin melkoista sananhelinää. Miksi arjen vaatimustaso ei ole ollut ylhäällä? Eikö tästäkin viime kauden palautekeskustelussa puhuttu, että sitä pitää saada nostettua. Ja nyt ollaan siis taas laiskoteltu.

Tuo patavala kuulostaa kyllä hyvältä vitsiltä. Vannon kautta Kiven ja kannon, jos sijoitus on vielä ensi kaudella viimeinen niin Mörkö minut syökööt.

#eienääkoskaan
#isopahamäki
 

Surprise Me

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gus Polinski - Polka king of the midwest
Jos nyt ollaan rehellisiä, niin pojat toteuttavat lapsuuden unelmia ja moni ihminen tekee toimistolla jne. ympäripyöreää päivää, että ne unelmat käyvät toteen: urheilusta tulee ammatti ja elinkeino.

Ei kai se patavala ole sen kummempi kuin minkään kisan tai vastaavan avajaiset, joissa urheilijat lupautuvat olemaan pari viikkoa ihmisiksi. Mutta kuitenkin pitäisi ymmärtää myös se, että kun palkan maksaa Porin Ässät joka on urheiluseura sekä olet tavallaan esiintyvä artisti, ei tuolla kaukalossa voi pelata samalla tavalla kuin nyt päättyneellä kaudella. Tuohon pitää sitoutua paremmin ja olla enemmän mukana. Jos sydän ei ole mukana ja jääkiekosta tulee pelkkä leipätyö, silloin ollaan harmaalla alueella.
 

Arnold

Jäsen
Suosikkijoukkue
SM2013
Patavala on löydetty jostain lastentarhan kiekkoleikkien huutelusta?

"Hei Miksu, mää keksei hyvä juttu"
"No kerro Tommi"
"Jos tää olis niinku ässäläine ja sit olis seki ja sit nää niinku ottas pari tippaa sylkee sormii ja löis kädet yhteen, olisko hyvä?
"Joo! Se olis Patavala"
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös