Pitäisikö käsiaseet kieltää yksityishenkilöiltä?

[kamik]

Kauhajoen koulusurmien jälkeen on pääministeri Vanhanen väläyttänyt mahdollisuutta käsiaseiden kieltämiseen yksityishenkilöiltä.

Mitä mieltä asiasta ovat Jatkoajan kirjoittajat? Perusteluita puolesta ja vastaan.

 

[Evil]

Totta kai. Rikollisilta myös. Rikollisjärjestöt sen sijaan pitäkööt pyssynsä, jos ne ovat firman nimissä.

 

[Snaipperi #16]

Eräällä tuttavamiehellä on kunnon Colt ja muutenkin useita aseita. Innokas metsämies ja viimeisen päälle rehti suomalainen. Harmi että ihmiset joutuvat kärsimään harvojen virheistä. Mutta kai tässä pakko ainakin sellaisia aseita on kiellettävä joita on helppo kanniskella jossain povarissa jne.

 

[mirasane]

Juu, kielletään samalla autotkin muilta kuin taksikuskeilta ja bussifirmoilta, koska rattijuopot tappavat vuosittain niin monia ihmisiä.

Eli turhaa ylireagointia moiset puheet Vanhaselta. Aseenkantoluvan saamisesta sen sijaan voisi tehdä vaikeampaa, eli psykologiset testit hakijoille ja automaattinen hylkäys, jos henkilöllä on taustalla psyykkisiä ongelmia. Niinikään eri viranomaisten tietokannat täytyisi yhdistää sillä tavalla, että terveysviranomaiset näkisivät omista potilasprofiileistaan kenellä on ase, ja voisivat ilmoittaa viranomaisille heti, jos jollain aseen omistavalla on havattu vähäistäkin psyykkistä epävakautta.

 

[sampio]

Briteissä homma taitaa toimia nollatoleranssilla kohtalaisen hyvin, joten sama tänne. Heti. Aseet auroiksi.

Joo. Mulla ei tässä asiassa ole mitään pelissä, joten heitän helppona vastauksena, notta joo, tietenkin pitäisi kieltää. Paska säkä tavallisten ampumaharrastajien kannalta. Vaihtakaa lätkään.

 

[Tuamas]

Kuten jo olen tuossa aihetta sivuavassa ketjussa sanonut, niin mielestani pistoolit ym. kasiaseet jotka on helppo katkea, tulisi kieltaa yksityishenkiloilta. Tai ainakin todella radikaalisti nostaa seka aseiden, etta aseenkantolupien (kenelle myonnetaan ja kuinka helposti se voidaan peruuttaa) valvontaa.

Pistooliammunta kun ei kuitenkaan ole niita maailman tarkeimpia harrastuksia ja nuo kun on suunniteltu yksinomaan toisen ihmisen hengen riistamiseen.

Jos joko kontrolli olisi tiukempi tai kasiaseet taysin laittomia, ei todennakoisesti kumpaakaan naista kouluammuskeluista olisi nahty.

Ylla olevaan Sampion kommenttiin liittyen, niin taalla briteissa kasiaseet ovat todellakin kielletty, mutta taalla on valitettavasti menty niinkin pitkalle, etta poliiseillakaan ei niita juurikaan ole.
Ampumavalikohtauksia taallakin silti silloin talloin on, mutta kun vakea on yli kymmenkertaisesti suomen vakiluvun verran, niin vakisinkin joskus paukkuu.

 

[Repolainen]

Käsiaseella ei rauhan aikana tee Suomessa mitään. Joku kokoomusmielinen keräilijä voi tietysti olla asiasta eri mieltä mutta se hänelle suotakoon.

Itse maatalon isäntänä puolustan voimakkaasti metsästysaseiden lupien saatavuuden pitämistä nykyisellä mallilla. Viime talvena kaksi sutta ulvoi ja jälkien perusteella kävi todellakin noin lähellä (200m) meidän talon kulmasta, joten ei täällä maalla pysty turvaamaan uskottavasti perhettään ilman ruutiaseita.

 

[scholl]

Mitä mieltä asiasta ovat Jatkoajan kirjoittajat? Perusteluita puolesta ja vastaan.

Ei kieltää, mutta käsiaseiden osalta voitaisiin kieltää säilytys kodeissa. Eli niitä käytettäisiin sitten puhtaasti vain urheiluammuntaan.

 

[Raparberg]

Eräällä tuttavamiehellä on kunnon Colt ja muutenkin useita aseita. Innokas metsämies ja viimeisen päälle rehti suomalainen. Harmi että ihmiset joutuvat kärsimään harvojen virheistä. Mutta kai tässä pakko ainakin sellaisia aseita on kiellettävä joita on helppo kanniskella jossain povarissa jne.

Ns taskuaseet eli pienikokoiset pistoolit ja revolverit on jo käytännössä kiellettykin. Ne ovat sen kokoisia ettei niille voikaan kuvitella mitään tarkkuusammuntafunktiota. Ainakaan niille ei lupaa saa tavallinen ihminen.

 

[Raparberg]

Ei kieltää, mutta käsiaseiden osalta voitaisiin kieltää säilytys kodeissa. Eli niitä käytettäisiin sitten puhtaasti vain urheiluammuntaan.

Jokelan tapauksen jälkeen tätä ajatusta olikin liikkeellä, mutta sitä pidettiin poliisienkin mielestä vielä turvattomampana vaihtoehtona kuin nykymallia. Jos se saadaan vähintään yhtä turvalliseksi niin mikä ettei.

Hyvä ehdotus on lääkärien ja poliisien tietojen yhdistäminen tältä osin, eli poliisi näkee jos on lääkärin mielestä aseenkantoon soveltumaton ja lääkäri näkee onko odotushuoneessa odottelevalla skitsolla aseenkantolupa. Tällaisella tietojenjakamisella olisi molemmat nämä koulumurhaajat pysäytetty ennen kuin kukaan kuoli, ja kunnolliset harrastajat saisivat harjoitella olympiamitalejaan varten rauhassa.

 

[RuuhkaTukka]

Nämä tällaiset yksittäisen ihmisen päänsisäisistä asioista johtuvat tragediat eivät korjaannu välinettä syyttämällä ja asia maton alle lakaisemalla. Ongelma on muualla kuin kuolleessa palassa metallia.

Edit. Mainittakoon olevani ihminen, joka on ampunut tuliaseella ainoastaan intissä. Ampumaradalla kovilla ja metsässä räkäpäillä. Minä en metsästä, isäni ei metsästä, enkä tunne kovinkaan läheltä ketään joka metsästää, joten voitaneen todeta, että minulla ei ole oma lehmä ojassa.

 

[duud]

Olen vastaan noiden käsiaseiden lupia. Niitä saa kuitenkin helposti tuolta kadulta jos vähänkin tietää ihmisiä ja on rahaa.

Tosin noille kouluampujille voisi olla hankalampaa saada tulivoimaa, jos olisi kiellettyä. Sikäli siis olen vastaan.

-duud-

 

[NemI]

Niin, estäisikö kieltäminen tällaiset tapahtumat? Onhan maailmassa paljon muutakin laitonta, mitä yksityishenkilöillä ei pitäisi olla hallussaan.

Jotenkin näihin tapahtumiin on kuitenkin reagoitava. Valitettavasti tälläkin hirmuteolla on ihjailijansa. Milloin seuraava reikäpää päättää toteuttaa ''haaveensa'' on vain ajan kysymys ja jollain tapaa, näitä surmia on pyrittävä estämään. Valitettavasti käsiase on vain yksi väline tällaiseen hirmutekoon. Keinot ja konstit näillä vajakeilla varmasti on ilman aseita/ aseenkantolupiakin.

 

[duud]

Niin, estäisikö kieltäminen tällaiset tapahtumat? Onhan maailmassa paljon muutakin laitonta, mitä yksityishenkilöillä ei pitäisi olla hallussaan.

Jotenkin näihin tapahtumiin on kuitenkin reagoitava. Valitettavasti tälläkin hirmuteolla on ihjailijansa. Milloin seuraava reikäpää päättää toteuttaa ''haaveensa'' on vain ajan kysymys ja jollain tapaa, näitä surmia on pyrittävä estämään. Valitettavasti käsiase on vain yksi väline tällaiseen hirmutekoon. Keinot ja konstit näillä vajakeilla varmasti on ilman aseita/ aseenkantolupiakin.

Ei minulla ainakaan ole mitään laitonta kotonani tai hallussani.

Tuollaisen '22:n saa kuitenkin aika helpolla kuitenkin haltuunsa laillisesti ja silläkin näköjään tekee selvää aika monesta ennenkuin virkavalta lipuu tonteille. Esim. Fiskarsin kirveellä saman jäljen aikaan saamiseen pitäisi olla aika paljon karumpi ja isompi ukko asialla kuitenkin. Pommin tekemiseen sitten pitääkin olla vähän eriluontoinen tyyppi, kun random uhrit sitten kelpaavat. Mielestäni tuollaisten kouluammuskelijoiden osa olisi kuintekin ankeampi, jos lupia uusille käsiaseille kiristettäisiin. Seuran kautta ja ohjatusti sitten saisi hommailla omia aseitaan uudet harrastajat.

Laitonta asetta tuokaan kaveri ei varmasti olisi kovin helpolla mistään kuitenkaan saanut hommattua. Sen verran ilmeisesti oli erakko hänkin. Ja se kirves noilla mitoilla ei olisi toiminut.

-duud-

 

[RuuhkaTukka]

Ei minulla ainakaan ole mitään laitonta kotonani tai hallussani.

Tuollaisen '22:n saa kuitenkin aika helpolla kuitenkin haltuunsa laillisesti ja silläkin näköjään tekee selvää aika monesta ennenkuin virkavalta lipuu tonteille. Esim. Fiskarsin kirveellä saman jäljen aikaan saamiseen pitäisi olla aika paljon karumpi ja isompi ukko asialla kuitenkin. Pommin tekemiseen sitten pitääkin olla vähän eriluontoinen tyyppi, kun random uhrit sitten kelpaavat. Mielestäni tuollaisten kouluammuskelijoiden osa olisi kuintekin ankeampi, jos lupia uusille käsiaseille kiristettäisiin. Seuran kautta ja ohjatusti sitten saisi hommailla omia aseitaan uudet harrastajat.

Ei ole kauan aikaa kun mielipuoli ajoi väkijoukkoon autolla.

Mielestäni autot tulisi sallia vain seuroissa, eikä niillä saisi ajaa kuin radalla. Ajon jälkeen auto pitäisi jättää seuran valvomaan aidattuun parkkiin, josta sen saisi käyttöönsä seuraavalle rata-ajelulle. Ei kai kukaan oikeasti voi autoa tarvita. Linja-autot ja junat kulkee kohtuullisen hyvin, joten kuljetaan niillä. Ympäristökin pelastuu.

Yritetään kuitenkin tehdä jotain muuta kuin lakaista ongelma maton alle. Mitä tehdään kun seuraava ammuskelu tapahtuu vaikka käsiaseet on kielletty? Poliitikot toteavat vain ratkaisseensa ongelman vuonna 2008, eivätkä he voi enää tehdä enempää.

Vittu duud, tämä maa on rakennettu kunkin yksilön vastuulle itsestään ja lähimmäisestään. Nyt näyttäisi suuntana olevan siirtää kaikki vastuu eduskunnan harteille, vaikka siellä ei ole mitään muita toimivia ratkaisuja kuin kieltää kaikki mahdollisesti haitallinen kaikilta. Kun valitaan helppo ratkaisu ja vaaditaan isoveljen valvontaa, on lopputulema usein melkoisen ratkiriemukas. Tilanne muistuttaa hyvinkin paljon aloittelevan juopon toimintaa.

Irwin Goodman; Kun on alkuun päästy, niin antaa mennä vaan.

 

[duud]

Ei ole kauan aikaa kun mielipuoli ajoi väkijoukkoon autolla.

Mielestäni autot tulisi sallia vain seuroissa, eikä niillä saisi ajaa kuin radalla. Ajon jälkeen auto pitäisi jättää seuran valvomaan aidattuun parkkiin, josta sen saisi käyttöönsä seuraavalle rata-ajelulle. Ei kai kukaan oikeasti voi autoa tarvita. Linja-autot ja junat kulkee kohtuullisen hyvin, joten kuljetaan niillä. Ympäristökin pelastuu.

Yritetään kuitenkin tehdä jotain muuta kuin lakaista ongelma maton alle. Mitä tehdään kun seuraava ammuskelu tapahtuu vaikka käsiaseet on kielletty? Poliitikot toteavat vain ratkaisseensa ongelman vuonna 2008, eivätkä he voi enää tehdä enempää.

Vittu duud, tämä maa on rakennettu kunkin yksilön vastuulle itsestään ja lähimmäisestään. Nyt näyttäisi suuntana olevan siirtää kaikki vastuu eduskunnan harteille, vaikka siellä ei ole mitään muita toimivia ratkaisuja kuin kieltää kaikki mahdollisesti haitallinen kaikilta. Kun valitaan helppo ratkaisu ja vaaditaan isoveljen valvontaa, on lopputulema usein melkoisen ratkiriemukas. Tilanne muistuttaa hyvinkin paljon aloittelevan juopon toimintaa.

Irwin Goodman; Kun on alkuun päästy, niin antaa mennä vaan.

Tokihan autoilla ajo on tehty vähän sellaiseksi, että se on vain harvojen ja valittujen harrastus. Ei minulla ainakaan ole varaa ostaa sellaista autoa, jonka haluaisin. Toki olisi jos haluaisin sen vain radalla ajettavaksi, mutta tarvin sitä kuitenkin arkiseen liikkumiseen sekä veroeurojen tienaamiseen meidän yhteiselle lintukodollemme. Kaikkea ei voi saada ehkä kuitenkaan.

Mikä sitten on parempi ratkaisu? Tiedän, ettei tuollainen ammuskelija olisi edes uskaltanut pahimmilla Helsingin yläasteilla kaivella '22:aan esille, koska olisi tiennyt toisilta löytyvän kovempaa kaliberia. Kaveri olisi itsekin tiennyt sen jo etukäteen, eikä moista olisi tapahtunut.

Sekö on yhteisön vastuuta ja huolenpitoa? Mä en tarvitse isoa veljeä mihinkään, mutta amatöörit kun sekoilee, eikä oma yhteisö saa niitä kuriin. Silloin näköjään tulee rumaa jälkeä.

-duud-

 

[RuuhkaTukka]

Tokihan autoilla ajo on tehty vähän sellaiseksi, että se on vain harvojen ja valittujen harrastus. Ei minulla ainakaan ole varaa ostaa sellaista autoa, jonka haluaisin. Toki olisi jos haluaisin sen vain radalla ajettavaksi, mutta tarvin sitä kuitenkin arkiseen liikkumiseen sekä veroeurojen tienaamiseen meidän yhteiselle lintukodollemme. Kaikkea ei voi saada ehkä kuitenkaan.

Mikä sitten on parempi ratkaisu? Tiedän, ettei tuollainen ammuskelija olisi edes uskaltanut pahimmilla Helsingin yläasteilla kaivella '22:aan esille, koska olisi tiennyt toisilta löytyvän kovempaa kaliberia. Kaveri olisi itsekin tiennyt sen jo etukäteen, eikä moista olisi tapahtunut.

Sekö on yhteisön vastuuta ja huolenpitoa? Mä en tarvitse isoa veljeä mihinkään, mutta amatöörit kun sekoilee, eikä oma yhteisö saa niitä kuriin. Silloin näköjään tulee rumaa jälkeä.

-duud-

Erittäin hyvä vastaus.

Erityinen huoli ja kysymysmerkki minulla ja näköjään myös sinulla keskittyy amatöörien puuhasteluun ja kuinka sitä voidaan ehkäistä haittaamatta normaalien ihmisten normaalia elämää.

Kun mätä omena putoaa puusta, on yhteisön mahdollisuudet puuttua tilanteeseen melkoisen vähissä. Tämä on fakta, eikä sitä voi muuttaa mihinkään. Totuuden nimissä on kuitenkin todettava viranomaisella olevan vielä vähemmän mahdollisuuksia. Viranomaisen ainoa mahdollisuus on kieltää kaikki potentiaalisesti haitallinen kaikilta, koska viranomaisella ei ole mahdollisuuksia tunnistaa mahdollisia mätiä omenia kuin äärimmäisellä isoveli valvoo järjestelmällä.

Tulemme siis tilanteeseen, jossa ensimmäisenä vaihtoehtoina on erittäin tiukka kontrolli yksilön oikeuksiin. Toisena vaihtoehtona on nykyisen tilanteen säilyttäminen, eli ajatus "Aina roiskuu kun rapataan".

Tahtoisin kuitenkin muistuttaa, että Suomessa on vielä minun sukupolveni ja sitä aiemmat opetettu kantamaan vastuu itsestä, omista teoista ja omien läheisten hyvinvoinnista. Tässä on kaiketi kyse parhaasta mahdollisesta järjestelmästä. Emme voi kontrolloida yksilöä kuin teon jälkeen annettavalla rangaistuksella, joka menettää merkityksensä itsemurhan jälkeen. Paras ratkaisu on siis luoda kansalaisille sellaiset puitteet kasvaa, että he haluavat kantaa vastuun itsestään, teoistaan ja läheisistään, sekä oppivat normaalin kanssakäymisen ja leikin kautta välineet em. vastuun kantamiseen. Tätä ei ylhäältä tuleva, kaikkia koskeva kielto edistä. Moinen kielto kannustaa uutta varttuvaa suomalaista olemaan kantamatta vastuuta. Toisin sanoen pysyköön eduskunta ja sosiaaliviranomainen tästä erossa. He eivät voi kuin passivoida kansaa entistäkin enemmän.

Ei ole kuin puolikas vuosikymmen, kun suomalaiset varhaisnuoret olivat perheilleen tarpeellisia työnsä kautta ja myös tiesivät sen. Mikä voi olla parempaa vastuullisuuden kasvattamista ja harjoitusta vastuun kantamisessa tarvittaviin taitoihin? Nintendon pelaaminen ja kattoon syljeskely ilman tulevaisuutta reilusti yli kaksikymppisenä?

 

[Dani]

Pistoolit ehdottomasti laittomaksi yksityishenkilöille. Niitä halajavat voivat muuttaa jenkkeihin. Usein ko. henklöiden arvomaailma on muutenkin lähempänä jenkkilää kuin Suomea.

 

[tahtookirjoittaa]

Turhaa ylireagointia

Yksittäisten imbesillien takia kärsii taas koko joukko rehtejä ja asiallisesti aseiden kanssa toimivia ammuntaharrastajia.

Jos tälle kieltämisten tielle lähdetään, niin ensimmäisenä pitäisi kieltää auto yksityisiltä kansalaisilta, koska on huomattavasti todennäköisempää kuolla rattijuopon toimesta kuin käsiaseen luodista. Myös puukosta saa kaupungilla varmasti todennäköisemmin kuin pistoolin piipusta. Eli ei muuta kuin keräämään puukot pois suomalaiskodeista. Puhumattakaan moottorisahoista, kirveistä jne.

Aseen kyllä käsiinsä saa, jos sellaista tosissaan halajaa. Jos käsiaseet kiellettäisiin, laittomille asemarkkinoille avautuisivat melkoiset kulta-ajat tässä aseiden luvatussa maassa. Eli lisää rikollisuutta, alamaailman välienselvittelyjä sun muuta paskaa, jotka taas sitoisivat muutenkin alimitoitettuja viranomaisvoimia. Jo pelkästään aseiden hallussapitokiellon valvominen imisi valtavasti poliisin aikaa ja resursseja.

Sen sijaan luvan myöntämisprosessia sinänsä voisikin tiukentaa. Joku täällä ehdotti psykologisia testejä aseenkantoluvan hakemisen yhteydessä, eikä se välttämättä olisi lainkaan huono ajatus. Myös ikärajan nostaminen voisi tulla kyseeseen.

 

[ernestipotsi]

vähän kaksijakoinen asia.

Tällainen rajoituslaki olisi väärin koska se on holhousta ja on esteenä ihmisen vapaudelle. Sitäpaitsi eipä tuollainen rajoitus edes olisi näitä Jokelaa ja Jokela2:sta estänyt.

Toisaalta mitä helvettiä käsiaseella sitten tekee kun nehän on nimenomaan suunniteltu tällaista käyttötarkoitusta varten.

 

[Ramchester]

Toisaalta mitä helvettiä käsiaseella sitten tekee kun nehän on nimenomaan suunniteltu tällaista käyttötarkoitusta varten.

Kouluammuntaa varten?

Eipä niillä tosiaan mitään tee, joten ne voidaan ihan hyvin kieltää tarpeettomana.

Pistooliammuntaa voi harrastaa ilmapistoolilla.

 

[c'elysee]

Kouluammuntaa varten?

Joo, näinhän se on, että alunperin käsiaseet suunniteltiin nimenomaan kouluammuntaa varten. Tuolla perusteella olen myös myöntyväinen kieltämään ne.

Kaikki aseiden keksijät pitäisi ampua!

Oli minulla mielessä jokin järkeväkin kommentti, mutta unohdin tässä väkivallan aallokossa. Se nyt ainakin, että käsiaseet pitää oikeasti kieltää, mutta metsästysaseita ei. Metsästyksessäkään ei tarvita mitään sarjatuliaseita. Maalaisjärjellä tästäkin selviää. Ei se niin vaikeaa voi olla.

 

[SamSpade]

Lätkän voisi mielestäni kokonaan kieltää, täysin turhanpäiväinen harrastus jossa vain vahingoitettaan vastustajia ja tapellaan.
Junioireilta voisi kieltää kokonaan ja aikuisetkin saisivat pelata vain ringetteä ilman kontaktia.
Voi V herätkää nyt!! Tätä on argumenttien taso täällä.
Ongelma eivät ole aseet vaan tämän yhteisukunna mädännäisyys, kovuus, tuloerojen kasvu, materialismi, lasten ja nuorten hyvinvointiin ei valtio ole valmis panostamaan ym ym.
Tässä nyt vain haetaan sitä helpointa syntipukkia.
Pommintekoon löytyy ohjeita netistä pilvin pimein, jos haluaa ihmisiä tappaa urakalla. Pommi on helpompi valmistaa kuin hankkia ase.

 

[sampio]

Provoa Spade, provoa. Mutta yhtäkaikki, kummalla saa välittömämmin vaikutuksia aikaan, aselakien tiukentamisella, vai jollain yhteiskunnallisella ohjelmalla? Olen kanssasi ehdottomasti samaa mieltä, että tässä touhussa pitää lähteä perusteista ja ihmisten pitäisi voida kokonaisvaltaisesti paremmin, mutta se on aika pitkä prosessi. Välittömämmän vaikutuksen saa puuttumalla lainsäädäntöön. Se ei tarkoita aseiden kieltämistä kokonaan, mikä tosin ei mulle henkilökohtaisesti olisi mikään ongelma.

 

[c'elysee]

Olen kanssasi ehdottomasti samaa mieltä, että tässä touhussa pitää lähteä perusteista ja ihmisten pitäisi voida kokonaisvaltaisesti paremmin, mutta se on aika pitkä prosessi.

On se niin pitkä tie, että tuloksia saatetaan saada 50 vuoden päästä. Alullehan sekin prosessi voidaan laittaa, mutta kuka on se viisas ja kertoo mistä aloitetaan. Tämä ei ole yhtä helppoa kuin auton korjaus.

Aseet vaan pois hulluilta ensin. Sitten vasta kysytään, että oliko sinulla muuta.