Pitäisikö itkeä vai nauraa?

[Buffalo_1988]

"Vaativampi laji". Näistä kommenteista huomaa taas kerran sen, kuinka paljon argumentin esittänyt henkilö on perehtynyt salibandyyn.

Kaverin kaveri on pelannut salibandyä pari vuotta 1-divarissa ja se tyyppi siirtyi salibandyyn jääkiekosta, kun ei mahtunut A-junnujen edustusjoukkueeseen.

Ainakin samalla Dna:lla salibandyssä pääsee näköjään korkeammalle, kuin lätkässä. Ja edelleenkin 99% salibandyn hehkuttajista harrastaa itse lajia.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Kaverin kaveri on pelannut salibandyä pari vuotta 1-divarissa ja se tyyppi siirtyi salibandyyn jääkiekosta, kun ei mahtunut A-junnujen edustusjoukkueeseen.

Ainakin samalla Dna:lla salibandyssä pääsee näköjään korkeammalle, kuin lätkässä. Ja edelleenkin 99% salibandyn hehkuttajista harrastaa itse lajia.

Tyhmä kaveri. Jos haluaa urheilusta minkäänläistä ammattia niin olisi fiksumpaa pelata vaikka Mestistä, kuin mennä pelaamaan säbää mihinkään joukkueeseen.

 

[_Kuusyks]

Kaverin kaveri on pelannut salibandyä pari vuotta 1-divarissa ja se tyyppi siirtyi salibandyyn jääkiekosta, kun ei mahtunut A-junnujen edustusjoukkueeseen.

Ainakin samalla Dna:lla salibandyssä pääsee näköjään korkeammalle, kuin lätkässä. Ja edelleenkin 99% salibandyn hehkuttajista harrastaa itse lajia.

Olipa suuri otanta. Riippuu täysin fyysisista ominaisuuksista. Jos on kevytrakenteinen ja taitava niin on aivan varma että pärjää paremmin salibandyssä. Iso voimahyökkääjä on taas menestyvämpi jääkiekossa.

 

[Buffalo_1988]

Tyhmä kaveri. Jos haluaa urheilusta minkäänläistä ammattia niin olisi fiksumpaa pelata vaikka Mestistä, kuin mennä pelaamaan säbää mihinkään joukkueeseen.

Jeps. Suomessa ei ole rahaa muuta kuin Jääkiekossa ja ei siinäkään nyt ihan älyttömästi. Jos en väärin muista, niin saa pelivälineet ilmaiseksi ja pari ruokaa päivässä.

 

[M10]

Hyvin alkaneen Walking Dead-ketjun "zombiet arkielämässä"-keskustelulle. Vitun urpot.

 

[Vanha Len]

Hyvin alkaneen Walking Dead-ketjun "zombiet arkielämässä"-keskustelulle. Vitun urpot.

Heh...hieman samaa kuin keskustelisi BB-talosta tahi Salatuista Eläimistä. Vitun urpot:)

 

[Jaws]

Onko Tshekki vielä koskaan voittanut salibandyn MM-kisoissa Suomea tai Ruotsia? Silti lasket sen varteenotettaviin maailmanmestariehdokkaisiin, mutta jääkiekossa et laske USA:ta tai Slovakiaa puhumattakaan Valko-Venäjästä, Tanskasta tai Sveitsistä, jotka sentään silloin tällöin ovat MM-kisoissa yllättäneet maailmanmestaruuksia voittaneita porukoita.

Tshekki murskasi edellisissä MM-kisoissa pronssiottelussa Sveitsin. Näissä kisoissa Sveitsi olisi aivan hyvin voinut voittaa kultaa, sen verran laadukas nippu oli koossa. Tshekki floppasi näissä kisoissa, mutta parhaimmillaan on kyllä maailmanmestarikandidaatti siinä missä Suomikin on jääkiekossa.

Salibandyn MM-kisoja ei pelata joka vuosi, ja kisoja on ollut vasta vähän kun kerran nuori laji on kyseessä. Joten jos on kohdannut ehkä pari kertaa Suomen tai Ruotsin, niin ei siinä välttämättä voittoa heti tule. Sama kuin Suomi pelaisi jääkiekossa parhaalla miehistöllään Venäjän vastaavaa vastaan kahdesti neljässä vuodessa. Todennäköisyydet ovat vähäiset, kun mm. Malkin ja Datsyuk ovat kaukalossa. Salibandyn MM-kisoissa pelaavat maidensa parhaat.

 

[Beukeboom]

Salibandyn MM-kisoja ei pelata joka vuosi, ja kisoja on ollut vasta vähän kun kerran nuori laji on kyseessä. Joten jos on kohdannut ehkä pari kertaa Suomen tai Ruotsin, niin ei siinä välttämättä voittoa heti tule. Sama kuin Suomi pelaisi jääkiekossa parhaalla miehistöllään Venäjän vastaavaa vastaan kahdesti neljässä vuodessa. Todennäköisyydet ovat vähäiset, kun mm. Malkin ja Datsyuk ovat kaukalossa. Salibandyn MM-kisoissa pelaavat maidensa parhaat.

Suomi voitti Venäjän sekä 2002, että 2006 olympialaisissa. Väliin mahtuu World Cup, jossa ei pelattu vastakkain, mutta voitettiin USA kuten Torinon kisoissa. Vancouverissa tuli pataan, mutta niin voi käydä.

Yritätkö jotenkin nyt todistella, että säbä on aidompi ja "parempi" laji kuin jääkiekko? Sorrut jatkuvasti samaan, mistä itse alunperin vedit herneet nenään salibandystä puhuttaessa.

Salibandyn maailman huippu on verrattavissa naisten jääkiekkoon: kaksi tai kolme maata taistelevat realistisesti kullasta. Kuilu seuraavaan ryhmään on iso.

 

[Mane]

Tshekki murskasi edellisissä MM-kisoissa pronssiottelussa Sveitsin. Näissä kisoissa Sveitsi olisi aivan hyvin voinut voittaa kultaa, sen verran laadukas nippu oli koossa. Tshekki floppasi näissä kisoissa, mutta parhaimmillaan on kyllä maailmanmestarikandidaatti siinä missä Suomikin on jääkiekossa.

Samalla ketjutuslogiikalla myös Tshekin näissä kisoissa voittanut Latvia ja edellisisissä sille rankkareilla hävinnyt Viro ovat varteenotettavia maailmanmestariehdokkaita, samoin Norja ja Saksa jotka voittivat näissä kisoissa Latvian ja Slovakia joka pelasi Viron kanssa tasan.

Eli oikeasti eivät ole. Se, että voitat joskus jonkun joka on joskus melkein voittanut jonkun vielä kovemman ei tarkoita, että olisit kandidaatti voittamaan koko roskan.

Ja tosiaan, kuinka et laske Slovakiaa tai USAa jääkiekossa varteenotettavaksi mestarikandidaatiksi vaikka heillä on kovempaakin näyttöä kuin se, että ovat voittaneet sijoitusottelussa joukkueen jolla on ollut niin laadukas nippu toisissa kisoissa koossa, että olisivat voineet voittaa mestaruuden (jota tosin eivät koskaan ole voittaneet)


Salibandyn MM-kisoja on pelattu 9 kertaa. Sveitsi ja Tshekki eivät koskaan ole voittaneet eniten mestaruuksia voittanutta Ruotsia, mutta Sveitsi on pariin kertaan voittanut pari mestaruutta pokanneen Suomen (tosin ennen kuin Suomi oli koskaan voittanut mestaruutta). Tshekki on voittanut Sveitsin.

Tällä perusteella siis neljä varteenotettavaa MM-kandidaattia.

Jääkiekon MM-kisoissa viimeisen 9 vuoden aikana mestaruuden ovat voittaneet Suomi, Venäjä, Tshekki, Ruotsi ja Kanada. Lisäksi varteenotettaviksi MM-kandidaateiksi on laskettava näitä joukkueita kisoissa voittamaan pystyneet Slovakia, USA, Saksa, Sveitsi, Latvia, Norja ja Tanska.

Sekä myös näitä mestareiden voittaneita joukkueita MM-kisoissa voittaneet, eli Valko-Venäjä, Ranska, Itävalta ja Italia.

 

[magno]

Tosi reilua vertailla ammattilaistasolla yhtä maailman suurinta joukkuelajia ja lajia, jossa ei taida olla yhtäkään täysammattilaissarjaa. Jääkiekkoa on pelattu organisoidusti jo sata vuotta, se on ollut olympialaji vaikka kuinka kauan, lajissa pyörii vuosittain miljardeja euroja ja todellisia ammattilaissarjoja löytyy useita Pohjois-Amerikasta ja Euroopasta.

Salibandy on vielä hyvin nuori laji ja kärki pysyy kapeana ja tasoerot isoina niin kauan, kun laji on pääosin amatööritouhua. Vertailu jääkiekkoon ei ole millään tavalla järkevää, kun lajit ovat kehityskaarella niin eri vaiheissa.

 

[Nick Neim]

Tosi reilua vertailla ammattilaistasolla yhtä maailman suurinta joukkuelajia ja lajia, jossa ei taida olla yhtäkään täysammattilaissarjaa.

Niin, täällä joku mainitsi sählyn olevan marginaalilaji ja säbäjäbä nostaa esille sen, kuinka vähän maailmanmestariehdokkaita jääkiekossa vuosittain on. Sen jälkeen kun jotkut pistävät faktaa tiskiin, on sun mielestä epäreilua vertailla näitä kahta lajia.

Selvä se.

 

[jussi_j]

...
Ja tosiaan, kuinka et laske Slovakiaa tai USAa jääkiekossa varteenotettavaksi mestarikandidaatiksi vaikka heillä on kovempaakin näyttöä kuin se, että ovat voittaneet sijoitusottelussa joukkueen jolla on ollut niin laadukas nippu toisissa kisoissa koossa, että olisivat voineet voittaa mestaruuden (jota tosin eivät koskaan ole voittaneet)....

Molemmat ovat voittaneet, USA kahdesti (1933, 1960) ja Slovakia kerran (2002).

 

[penkinlämmittäjä]

Salibandy on vielä hyvin nuori laji ja kärki pysyy kapeana ja tasoerot isoina niin kauan, kun laji on pääosin amatööritouhua. Vertailu jääkiekkoon ei ole millään tavalla järkevää, kun lajit ovat kehityskaarella niin eri vaiheissa.

Joku tuossa mainitsi kuinka salibandy on verrattavissa naisten jääkiekkoon. Suurinpiirtein samat tasoerot maiden välillä. Kuitenkin, salibandy on selvästi tuoreempi laji. Tosiasia on se, että kärjen ero kaventuu nopeampaan tahtiin kuin miesten jääkiekossa. Ensi vuosikymmenellä uskon mitaleista tappelevan tosissaan 7-8 maata. Siinä vaiheessa ruvetaan olemaan myös kunniallinen laji olympialaisiin. Jokatapauksessa salibandy on hieno laji, joka kasvaa todennäköisesti nopeimmin maailmassa. Se ei ole ihme. Edullisuus ja aloittamisen helppous tulee vetämään maailmalla harrastajia todella hyvin. Mika Kohonen tiivisti hienosti sen tosiasian. "Tämä laji on vielä suhteellisen pieni ja koen olevani velvollinen jakamaan jollain tapaa uran jälkeen sen vähän mitä osaan." Näitä täytyy löytyä joka maasta nyt. Varsinkin näistä potentiaalisista. Aasian maiden uskon joskus olevan vielä vahvoja tässä. Kaikki tukee lajissa heitä ja lajina on kiinnostava sielläpäin.

 

[Jaws]

Samalla ketjutuslogiikalla...

En ole tietääkseni käyttänyt tässä keskustelussa "ketjutuslogiikkaa".

Ja tosiaan, kuinka et laske Slovakiaa tai USAa jääkiekossa varteenotettavaksi mestarikandidaatiksi...

Olenko muka nimennyt ne joukkueet, jotka ovat mielestäni mestarikandidaatteja? Missä kohtaa olen sanonut, että Slovakia ja USA eivät olisi näitä? Sitä paitsi, puhuin maailmanmestaruuskilpailuista, koska joku halusi että lajeja verrataan MM-kisojen kautta. USA ei edes ota vakavasti jääkiekon MM-kisoja, tästä kertoo jotain se että kisoja on pelattu 52 vuotta senkin jälkeen kun USA on viimeksi voittanut lätkän MM-kultaa. Slovakian taso on hiipumaan päin, vaikka yllätyshopeaa ottikin.

Tällä perusteella siis neljä varteenotettavaa MM-kandidaattia.

Olenko muka väittänyt muuta?

Ja noihin muihin jaaritteluihisi en ota kantaa, koska sanon edelleenkin, etten ole käyttänyt sinun logiikkaasi. Sinä ehkä olet päätellyt väärin.

Edit: sanon edelleenkin, että olen sillä kannalla ettei jääkiekkoa ja salibandya kuuluisi verrata toisiinsa. Silti jotkut jaksavat yrittää. Koetko sinä esimerkiksi salibandyn uhkana jääkiekon valta-asemalle, kun noin pitää puolustella? En ole missään vaiheessa yrittänyt kumota jääkiekon hienoutta.

 

[Jaws]

Niin, täällä joku mainitsi sählyn olevan marginaalilaji ja säbäjäbä nostaa esille sen, kuinka vähän maailmanmestariehdokkaita jääkiekossa vuosittain on. Sen jälkeen kun jotkut pistävät faktaa tiskiin, on sun mielestä epäreilua vertailla näitä kahta lajia.

Selvä se.

Minua ainakin lähinnä ärsytti se, että salibandya haukuttiin jääkiekkofanin toimesta marginaalilajiksi. Jääkiekko on myös marginaalilaji. En kuitenkaan tällä vertaillut näitä lajeja keskenään, vaikka innokkaimmat sankarit näin ovat ilmeisesti tulkinneet.

Lukekaa niitä viestejä älkääkä innostuko.

 

[Jaws]

Yritätkö jotenkin nyt todistella, että säbä on aidompi ja "parempi" laji kuin jääkiekko? Sorrut jatkuvasti samaan, mistä itse alunperin vedit herneet nenään salibandystä puhuttaessa.

En yritä todistella mitään. Pidän jääkiekosta siinä missä salibandystakin. Kuten olen monesti keskustelun aikana sanonut, jotkut ovat tulkinneet että haluaisin vertailla näitä lajeja keskenään. Ei. Molemmat ovat ehdottoman hienoja lajeja, ja niitä on turha vertailla. En ole puhunut aidommuudesta enkä paremmuudesta mitään.

Salibandyn maailman huippu on verrattavissa naisten jääkiekkoon...

Paskaa. Salibandy on huomattavasti nuorempi laji kuin jääkiekko, joten salibandya on turha verrata naisten jääkiekkoon. Salibandy on kehittyvä ja nuori laji. Annetaan sama aika salibandylle kuin jääkiekollekin, niin en epäile yhtään etteikö mestarikandidaatteja ole muitakin kuin Suomi, Ruotsi, Sveitsi ja Tshekki.

 

[Kaulasuoja]

Annetaan sama aika salibandylle kuin jääkiekollekin, niin en epäile yhtään etteikö mestarikandidaatteja ole muitakin kuin Suomi, Ruotsi, Sveitsi ja Tshekki.

Lähdetään ensin tavoittelemaan vaikka siitä että mestarikandidaatteja olisi muitakin kuin Ruotsi ja Suomi.

 

[Jääkoneenkuljettaja]

Paskaa. Salibandy on huomattavasti nuorempi laji kuin jääkiekko

Rauhaa hipit ja eiköhän pysyttäydytä tuossa? Sähly on hieno laji. Jääkiekko on urheilua.

 

[Ziggy]

Tom Cruise on Tukholmassa ja maikkarin toimittaja Kari Lumikero pääsi esittämään jopa pari kysymystä hänelle. Luonnollisesti kyseli että mitä tulee ensimmäisenä mieleen Suomesta. Tai yritti vielä korjata että kuka suomalainen Cruiselle tulee ensimmäisenä mieleen. Taisi olla niin hämmentävä kysymys että jopa Tomppa jäätyi totaalisesti. Sanoi sit kuitenkin muistavansa Samuli Edelmanin kun toimittaja sen tiedon väkisin kaivoi pihalle.
Tämä juuri kymmenen uutisissa. Ovat näinkin merkittävän asian päivittäneet vielä nettiin.
Tom Cruise kehui Samuli Edelmannia - MTV3.fi - Viihde - Uutiset

 

[Mane]

Olenko muka nimennyt ne joukkueet, jotka ovat mielestäni mestarikandidaatteja? Missä kohtaa olen sanonut, että Slovakia ja USA eivät olisi näitä?

Viimeisen vuosikymmenen aikana viisi eri maata ovat voittaneet jääkiekon MM:n ja kun puhuit, että varteenotettavia ehdokkaita on kuusi, niin korkeintaan toinen edellämainituista mahtuu enää kuusikkoon. Ellet sitten pidä jonkun tuoreen maailmanmestarin mestaruusmahdollisuuksia nykyään marginaalisina.

Mainitsit Tshekin olevan salibandyssa varteenotettava maailmanmestariehdokas vaikkei se ole koskaan kisoissa voittanut missään ottelussa lajin ainoita maailmanmestareita Ruotsia, eikä Suomea, niin oletin, että samat kriteerit pätevät jääkiekossakin ja ainakin ne maat jotka ovat pystyneet voittamaan MM-kisoissa tuoreita maailmanmestareita ovat varteenotettavia maailmanmestarikandidaatteja.

Tshekin varteenotettavuuteen salibandyssa riittää mielestäsi että voitti pronssiottelussa Sveitsin joka on pystynyt pari kertaa kisoissa voittamaan Suomen, niin listasin vielä niitä maita jotka ovat viimeisien 9 jääkiekon MM-kisan aikana voittaneet sellaisia maita jotka ovat entisien maailmanmestareiden voittaneita maita voittaneet.


Jos nyt jääkiekkoon vertaillaan, niin siellä vastaavien tasoerojen jääkiekkokisoissa pelaisivat esim. Venäjä, Ruotsi, Sveitsi, Tanska, Itävalta, Italia, Norja, Slovenia, Unkari, Hollanti, Britannia, Japani, Meksiko, Uusi-Seelanti, Thaimaa ja Kreikka

 

[Jaws]

Tshekin varteenotettavuuteen salibandyssa riittää mielestäsi että voitti pronssiottelussa Sveitsin joka on pystynyt pari kertaa kisoissa voittamaan Suomen, niin listasin vielä niitä maita jotka ovat viimeisien 9 jääkiekon MM-kisan aikana voittaneet sellaisia maita jotka ovat entisien maailmanmestareiden voittaneita maita voittaneet.

Ahaa. Nykyaikana siis vain pitää tuijotella tuloksia, eikä tuloksen taakse tarvitse nähdä. Hyvä tietää, voin jatkossa katsoa pelkät tilastot ja tulla analysoimaan pelkästään niiden perusteella, vaikka en olisi nähnytkään ainuttakaan ottelua keskustelemastani lajista. Selvä se, Uusi-Seelanti on absoluuttisesti maailman paras rugbymaajoukkue.

Katsotaan niitä pelejä eikä vain huudella siellä.

 

[ftr]

Ahaa. Nykyaikana siis vain pitää tuijotella tuloksia, eikä tuloksen taakse tarvitse nähdä. Hyvä tietää, voin jatkossa katsoa pelkät tilastot ja tulla analysoimaan pelkästään niiden perusteella, vaikka en olisi nähnytkään ainuttakaan ottelua keskustelemastani lajista. Selvä se, Uusi-Seelanti on absoluuttisesti maailman paras rugbymaajoukkue.

Katsotaan niitä pelejä eikä vain huudella siellä.

Tulosten taakse katsomalla tänä vuonna oli vain yksi mahdollinen mestari. Muilla ei ollut mitään jakoa.

 

[magno]

Mestarikandidaattien määrä arvokisoissa ei välttämättä kerro koko kuvaa lajin kansainvälisyydestä/levinneisyydestä. Koripallo on ehkäpä maailman toiseksi "suurin" palloilulaji, mutta kun maajoukkueet kohtaavat parhailla miehistöillään, niin mestarikandidaatteja on käytännössä yksi. Lontoossa Yhdysvallat ei ollut yhdessäkään ottelussa todellisessa testissä.

Jääkiekossa on mielestäni aika hyvä tilanne. Olympialaisissa on NHL-pelaajien osallistumisaikana ollut useampi voittaja ja Vancouverin turnaus oli yksi viihdyttävimmistä arvoturnauksista, jota olen seurannut. Tasaisia ja viihdyttäviä otteluita nähtiin läpi turnauksen. MM-kisoissa ja nuorten MM-kisoissa riittää myös usein jännitettävää ja turnaukset ovat viihdyttävää seurattavaa.

Salibandyn osalta lähitulevaisuudessa on se vaara, että homma menee taas täysin Ruotsin dominoinniksi. Tämä siis, jos Suomen sukupolvenvaihdos ei onnistu toivotulla tasolla ja uusien, nuorten pelaajien taso ei ole tarpeeksi korkea.

 

[Robin Big Snake]

Kiekkohan on ihan passeli vertauskohta salibandylle. Marginaalilajeja molemmat mutta ensin mainittu on päässyt ainakin jossain määrin marginaalilajien kermaan. Jälkimmäisellä voi olla mahdollisuudet vielä pidemmälle johtuen lajin kustannuksista. Voi toki olla että kiekon tavoin salibandykin jää pysyvästi sinne marginaaliin, mutta tulevaisuuteen mahdoton nähdä.

 

[Jaws]

Tulosten taakse katsomalla tänä vuonna oli vain yksi mahdollinen mestari. Muilla ei ollut mitään jakoa.

Sama jääkiekossa. Vai väitätkö, ettei Venäjä ollut täysin ylivoimainen? Ottelut päättyivät luokkaa 6-2, 6-1, 7-3 Venäjän eduksi. Salibandyssa tuo kuuden maalin ero on ihan verrattavissa noihin.