Pitäisikö itkeä vai nauraa?

  • 3 060 526
  • 13 045
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Kävin joskus noin 10 vuotta sitten Tampereen Lenin-museossa turistoimassa. Asia palautui mieleeni kun edellä kirjoitettiin Aimo Minkkisestä, joka on siis pitkäaikainen museonjohtaja tässä paikassa.

Oli järkytys todeta, että museon henkilökunta koostui nähtävästi aivan oikeista kommunisteista. En muista mille mahdoin spontaanisti naureskella museossa, varmaan jollekin neuvostojärjestelmän absurdiutta ilmentäneelle esineelle, mutta muistan vieläkin saamani paheksuvat katseet. Niitä Kääpiöön loivat museon kassan takana päivystänyt partaopiskelija sekä kaksi vanhempaa miesasiakasta. Tämä ei ollut vähimmässäkään määrin kuvitelmaa.

Vierailuni aikaan Lenin-museossa sekoittuivat jotensakin perverssillä tavalla yhtäältä Neuvostoliiton ja Leninin ihailu sekä haikailu sosialismin perään, mutta myös arkielämän harmaus ja reaalisosialismin ikävät puolet joita niitäkin tuotiin jo esiin. Ja samaan soppaan heitettiin vielä annos camp-huumoria, josta sai parhaan näytteen museon Lenin-shopin antia vilkaisemalla.

Kiitokset mjr:lle Minkkis-linkistä. Minkkinen nähtävästi potee loppuelämänsä Neuvostoliiton romahduksesta saamiaan henkisiä vaurioita.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Hieno esimerkki kyllä kommarien maailmankuvasta, suhteellisuudentajusta ja heidän ajamastaan ihannemaailmasta. Tämän tekstin kirjoittanut Minkkinen on Lenin-museon johtaja. Karmaiseva paikka, kävin siellä kerran piruuttani. Kuin joku ummehtunut temppeli Leninille, Stalinin kuvia unohtamatta. Verovaroilla varmaan tämäkin pyörii, jotta vieraan maan despoottiset diktaattorit saavat palvontaa.
Lenin-museon olemassaoloa perustellaan nykyään ties millä tekosyillä, kuten jollakin reaalisosialistisen estetiikan säilömisellä jälkipolville.

Samoista lähtökohdista Suomessa voisi olla myös Hitler-museo, jossa voisi tutustua Kolmannen Valtakunnan urotekoihin ja hienoimpiin saavutuksiin ynnä Hitlerin ajatuksiin. Siinä sivussa olisi sitten toki muutama kuva keskitysleirivangeista ja hirtetyistä juutalaisista, jottei museota voisi moittia objektiivisuuden sivuuttamisesta.

Kuten Tampereen Lenin-museossa, Hitler-museossakin pitäisi olla Hitler-kauppa. Sieltä voisi ostaa kaikkea kivaa hakaristi-aiheista tavaraa aina käsivarsinauhoista kokonaisiin SS-univormuihin saakka. Tarjolla pitäisi myös olla hyvä CD-valikoima mukavaa marssimusiikkia sekä henkeä nostattavaa monipuolista kirjallisuutta. Ynnä tietysti t-paitoja ja rintanappeja, joilla voi leikkisästi osoittaa vakaumustaan joko huumorilla tai pikkuisen puolitosissaankin, tietenkin aivan viattomasti, Lenin-museon markkinoimaan tapaan. Ja ehdottomasti Hitler-kaupassa pitäisi olla toddler-osasto, sillä lastentavara on ollut kuuminta hottia oheistuotemyynnissä jo vuosia. Swastika-potkupuku ja Gestapo-hellehattu joka pienokaiselle!
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Olenkohan itse huono vasemmistolainen, kun en ihaile Neuvostoliittoa, en Pohjois-Koreaa kuten muitakaan kommunistisia valtioita tippaakaan, joissa ollaan ihan ilman uskontoakin saatu aikaan joukkotuhoa ja ihmisten aivopesua/pakottamista laajamittaisesti. Saavutus sekin. Toki, vaikka kommunistiset valtiot sanoivat itsensä irti uskonnoista, niin se henkilöpalvonta nyt lähestyi/lähestyy aika samaa hommaa loppujen lopuksi. Eli eri tie, sama lopputulos.

Jokainen saa päättää, että pitääkö siis tälläiselle valapatolle kuten minä itkeä vaikko nauraa.
 
Suosikkijoukkue
Greek Philosophers
...Minkkinen nähtävästi potee loppuelämänsä Neuvostoliiton romahduksesta saamiaan henkisiä vaurioita.

Minkähän takia nämä jäljellejääneet aatetoverit eivät yksissä tuumin muuta sinne auvoisaan "todelliseen" Pohjois-Koreaan? Siellähän he saisivat harjoittaa kaikessa rauhassa opinkappalettaan ilman, että kapitalismin turmelemat imperialistien kätyrit heidän touhuilleen tirskahtelevat. Päinvastoin, siellä kyllä pannaan ojennukseen sellaiset, jotka naureskelevat väärille asioille.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Olenkohan itse huono vasemmistolainen, kun en ihaile Neuvostoliittoa, en Pohjois-Koreaa kuten muitakaan kommunistisia valtioita tippaakaan, joissa ollaan ihan ilman uskontoakin saatu aikaan joukkotuhoa ja ihmisten aivopesua/pakottamista laajamittaisesti. Saavutus sekin. Toki, vaikka kommunistiset valtiot sanoivat itsensä irti uskonnoista, niin se henkilöpalvonta nyt lähestyi/lähestyy aika samaa hommaa loppujen lopuksi. Eli eri tie, sama lopputulos.

Jokainen saa päättää, että pitääkö siis tälläiselle valapatolle kuten minä itkeä vaikko nauraa.
Etköhän itsekin Ted näe asiat niin, ettei vasemmistolaisuudella tarvitse olla mitään tekemistä diktatuurien hyväksymisen kanssa. Miksi tarvitsisi olla? Onko vasemmistolaisuus nykyäänkin muka sisältäpäin katsoen uskottavaa vasta kun haikailee yksipuoluejärjestelmän ja vasemmistodiktatuurin perään? Järjenkäyttö on sallittua yhteiskunnallisista näkemyksistä riippumatta. Laitavasemmistolaiseksi aina tunnettu M.A. Numminen ei suostunut koskaan liittymään kommunistiseen puolueeseen vaikka useat kerrat pyydettiin ja jopa vaadittiin. Numminen sanoi ettei hän halua kuulua puolueeseen, joka hyväksyy yksipuoluejärjestelmän missään maassa ja joka voisi tavoitella sellaista Suomeenkin.

Tietysti laitavasemmalta löytyy niitäkin, jotka ennen vanhaan ihailivat kritiikittömästi neuvostojärjestelmää ja yhden puolueen diktatuuria. Osa heistä ei ole tähänkään päivään mennessä vielä kääntänyt takkia. Kuten Sinikka Sokka sanoi vuonna 2004 silloisen Demari-lehden toimittajalle: "Kirjoita sinne, että minä en kadu, ei ole mitään katumista."
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Minkkinen nähtävästi potee loppuelämänsä Neuvostoliiton romahduksesta saamiaan henkisiä vaurioita.

Joo, kyllä tuo todellisuuden kieltäminen jotenkin patologiselta vaikuttaa, sairaalta. Todistaa myös siitä, miten "tieteellinen" aate leninismi-marxismi oli: vain uskonnon tyyppinen fanatismi pystyy noin totaalisesti estämään kaiken itsenäisen aivotoiminnan. Ehkä sitten ex-taistolaisissa on enemmänkin tälläistä mentaliteettia - kummallisen vähänhän sieltä on tullut mitään aitoa, pidättelemätöntä moraalista ja älyllistä itsekritiikkiä. Ei se tarkoita sitä, että pitäisi ruoskia itseään loppuelämän, mutta miten voi ottaa mitään myöhempääkään analyysiä ja yhteiskuntakritiikkiä vakavasti, jos sitä malkaa ei vain suostuta ottamaan ensiksi kunnolla pois omasta silmästä?
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Minkähän takia nämä jäljellejääneet aatetoverit eivät yksissä tuumin muuta sinne auvoisaan "todelliseen" Pohjois-Koreaan? Siellähän he saisivat harjoittaa kaikessa rauhassa opinkappalettaan ilman, että kapitalismin turmelemat imperialistien kätyrit heidän touhuilleen tirskahtelevat. Päinvastoin, siellä kyllä pannaan ojennukseen sellaiset, jotka naureskelevat väärille asioille.
Pohjois-Koerassa näyttäisi olevan meneillään aktiivinen imagonkiillottamiskampanja sikäläiseen tapaan. Tehdään kukkasin koristeltuja nettisivuja ja kaikkea muuta kivaa, siis myös uudenlaista propagandaa. Maahan saapuvat jo valmiiksi aatteeille myötämieliset on ennenkin käsitelty VIP-vieraina, mutta nyt tähän taidetaan panostaa erityisen paljon.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Etköhän itsekin Ted näe asiat niin, ettei vasemmistolaisuudella tarvitse olla mitään tekemistä diktatuurien hyväksymisen kanssa. Miksi tarvitsisi olla? Onko vasemmistolaisuus nykyäänkin muka sisältäpäin katsoen uskottavaa vasta kun haikailee yksipuoluejärjestelmän ja vasemmistodiktatuurin perään?
Toki näen. Hiukan yritin sarkastista ja hirtehistäkin huumoria viljellä. Myös pieni piikki niille, ketkä kokevat, että poliittisesti vasemmalle kallellaan on aina joidenkin kommunististen dystopioiden ihailijoita joko avoimesti tai salassa.

Sellaisiakin ihmisiä on, joille ei ole mitään välimaastoratkaisuja olemassa, ihan noin jos vaikka puhutaan jonkun poliittisesta näkemyksestä.

En toki tällä meinaa nyt sinua, olet noin oikeistolaiseksi kohtuullisen fiksu tapaus!
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Ehkä sitten ex-taistolaisissa on enemmänkin tälläistä mentaliteettia - kummallisen vähänhän sieltä on tullut mitään aitoa, pidättelemätöntä moraalista ja älyllistä itsekritiikkiä. Ei se tarkoita sitä, että pitäisi ruoskia itseään loppuelämän, mutta miten voi ottaa mitään myöhempääkään analyysiä ja yhteiskuntakritiikkiä vakavasti, jos sitä malkaa ei vain suostuta ottamaan ensiksi kunnolla pois omasta silmästä?
Kuinka yksinkertaista olisi vain sanoa että OK, olin sokea ja väärässä. Sitten vain pää pois persiistä, ja mars kohti uusia ja parempia seikkailuja.

Tämä on tietysti helppo sanoa kun ei ole itse ollut tulipalokommunisti, joka olisi joutunut elämään Neuvostoliiton romahdukseen ja koko järjestelmän alasajoon kuuluneet vaiheet. Monilla minäkuva ja periaatteessa koko elämä oli vahvasti rakennettu marxismi-leninismin ympärille. Ehkä noilta pohjilta on helppo elää jatketussa valheessa. Ikään kuin krapulan pelossa ei haluaisi lopettaa juomista.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Toki näen. Hiukan yritin sarkastista ja hirtehistäkin huumoria viljellä. Myös pieni piikki niille, ketkä kokevat, että poliittisesti vasemmalle kallellaan on aina joidenkin kommunististen dystopioiden ihailijoita joko avoimesti tai salassa.

Sellaisiakin ihmisiä on, joille ei ole mitään välimaastoratkaisuja olemassa, ihan noin jos vaikka puhutaan jonkun poliittisesta näkemyksestä.

En toki tällä meinaa nyt sinua, olet noin oikeistolaiseksi kohtuullisen fiksu tapaus!
Jaa, kyllä meillä täällä hävyttömän äärioikealla vaan käydään viikonloppuisin kovasti harjoittelemassa arkebuseeraamista ampumaradalla...

Mutta samat terveiset myös sinulle Ted. Vierastan kovasti minäkin homogenisoivaa joukko-oppia, jossa a -> b-> c.
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Kuten Tampereen Lenin-museossa, Hitler-museossakin pitäisi olla Hitler-kauppa. Sieltä voisi ostaa kaikkea kivaa hakaristi-aiheista tavaraa aina käsivarsinauhoista kokonaisiin SS-univormuihin saakka. Tarjolla pitäisi myös olla hyvä CD-valikoima mukavaa marssimusiikkia sekä henkeä nostattavaa monipuolista kirjallisuutta. Ynnä tietysti t-paitoja ja rintanappeja, joilla voi leikkisästi osoittaa vakaumustaan joko huumorilla tai pikkuisen puolitosissaankin, tietenkin aivan viattomasti, Lenin-museon markkinoimaan tapaan. Ja ehdottomasti Hitler-kaupassa pitäisi olla toddler-osasto, sillä lastentavara on ollut kuuminta hottia oheistuotemyynnissä jo vuosia. Swastika-potkupuku ja Gestapo-hellehattu joka pienokaiselle!

Aatu-museo ja tuotekauppa vain pystyyn. Mahtaisikohan edesmenneen valtakunnanjohtaja Pekka Siitoimen vanhoja kamoja olla myytävänä ja näytteilleasetettavana? Peksihän myi mm. "natsit nauravat"-huumorikasetteja, Hitlerin puheita vinyylilevyllä (näitä skinhead-jolpit minun nuoruudessani kuuntelivat osaamatta saksaa ja ymmärtämättä yhtään, mistä se Aatu edes jorisee), Francon puheita kasetilla, natsipaitoja, Naantalin Kansallis-mytologisen amatööripainon kirkkaimpia helmiä ja niin edelleen.

Museoon sitten vain videotykillä pyörimään Leni Riefenstahlin tuotanto sekä Peksi-aiheisia dokkareita ja YouTube-pätkiä, kuten Kansallisen liittoneuvoston kokous sekä laivamatka. Tiskin taakse myymään vanha natsi koppalakki päässä ja käsi ojossa. Myyntiin myös luonnollista kokoa oleva Kristian Arjen näköisjuliste saatetekstillä "katkase!"

Tämä museo olisi vähintään Lenin-museon veroinen ja luultavasti helvetin paljon mielenkiintoisempi.

Kaksoisstandardit jylläävät, kun natsimieliset suomalaiset kuten edesmennyt Siitoin olivat pitkälti pellejä (niin kuin pitääkin), mutta taistolaiset hirmuvaltahallintoa kannattavat hörhöaktivistit olivat ja ovat "arvostettuja" taiteilijoita, tutkijoita ja poliitikkoja. Sinikka Sokan mielipiteet ja Kristiina Halkolan laulut ovat yhtä naurettavia kuin kansallisten liittoneuvostojenkin ideaalit, ja heidänkin nykymaineensa pitäisi perustua YouTubessa pyöriviin pätkiin, joille ihmiset saavat nauraa kännissä sen sijaan, että he nauttisivat jotain laajempaa arvostusta ilman, että heidän ideologioidensa pohjaa olisi koskaan tosissaan kyseenalaistettu ja heidät asetettu samanlaiseen paarialuokkaan kuin natsit nyky-Saksassa.

Mitä ns. vasemmistolaisuuteen tulee, niin ovathan monet omatkin taloudellis-yhteiskunnalliset näkemykseni kuten hyvinvointivaltion kannattaminen ja heikoimmista huolehtimisen ynnä ennaltaehkäisyn tarve vasemmalle päin kallellaan. En myöskään hyväksy hallitsematonta, kontrolloimatonta ja lyhytnäköistä pääomakeinottelua tai äärikapitalismia joka on osaltaan johtanut nykyiseen taloudelliseen kriisiin. Mutta kommunismia, yksipuoluetyranniaa ja ääriholhoavaa systeemiä en hyväksy, en.

Rikkaita ei pidä imeä kuiviin ja yrittämisen pitää kannattaa, mutta rikkailla on varaa kantaa kortensa kekoon suuremmalla panoksella kuin rutiköyhillä. Jos on kapasiteettia enempään, niin silloin on syytä myös kantaa vähän enemmän vastuuta. NHL-ykkössentterille maksetaan enemmän kuin neloskentän jyrälle, ja ykkössentteriltä myös odotetaan rahan vastineeksi enemmän. Mutta ilman neloskentän miehiä koko joukkue toimisi paljon huonommin eikä pärjäisi pitkällä tähtäimellä, vaikka ykkössentteri olisikin parrasvaloissa. Nelos-kolmoskentän miehiä ei pidä laiminlyödä ja aliarvioida, ja toisaalta ykkössentteriltäkään ei voi vaatia yksinään liikaa. Kun kaikilla on riittävän hyvä olla ja yhteishenki on päällä, tuloerot eivät liiaksi haittaa.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Tämä museo olisi vähintään Lenin-museon veroinen ja luultavasti helvetin paljon mielenkiintoisempi.
Olen ehdottomasti samaa mieltä. Maamme museotarjonnassa on Hitlerin mentävä aukko.

Veikko Huovinen muotoili aikanaan hyvin aiheesta. Voimakkain ase diktaatuureja ja hirmuhallitsijoita vastaan on nauru. Huumorin voima on suunnaton, sillä tuskinpa yksikään kunnon diktaattori on sietänyt itseensä ja edustamiinsa asioihin kohdistuvaa leikinlaskua. Nauru paljastaa diktatuurin syvimmän olemuksen ja voi sen vielä kaataakin.

Pitäisi siis laittaa pystyyn Hitler-museon kannatusyhdistys r.y., jonka päämäärä olisi Hitler-museon perustaminen. Sitten vain sponsoreita ja tukiaisia keräämään!
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kaksoisstandardit jylläävät, kun natsimieliset suomalaiset kuten edesmennyt Siitoin olivat pitkälti pellejä (niin kuin pitääkin), mutta taistolaiset hirmuvaltahallintoa kannattavat hörhöaktivistit olivat ja ovat "arvostettuja" taiteilijoita, tutkijoita ja poliitikkoja. Sinikka Sokan mielipiteet ja Kristiina Halkolan laulut ovat yhtä naurettavia kuin kansallisten liittoneuvostojenkin ideaalit, ja heidänkin nykymaineensa pitäisi perustua YouTubessa pyöriviin pätkiin, joille ihmiset saavat nauraa kännissä sen sijaan, että he nauttisivat jotain laajempaa arvostusta ilman, että heidän ideologioidensa pohjaa olisi koskaan tosissaan kyseenalaistettu ja heidät asetettu samanlaiseen paarialuokkaan kuin natsit nyky-Saksassa.
No minulle nuo mainitsemasi kommarihenkiset laulut ja muu huruilu on kyllä luokkaa naurettava, ei tosin välttämättä aina sillä hauskalla tavalla kuten esim. edesmenneen Siitoimen harrastama tahaton komiikka. En voi sietää kommarihenkistä laulumusiikki tyyliin Agit Prop ja siitä siinneitä äpärälapsia kuten Ultra Bra (joka nyt sisällöltään on toki lähinnä pop-musiikkia).

Kai tuossakin vähän näkyy se "voittajat kirjoittaa historian" meininki. Lisäksi Neuvostoliitto oli niin pitkään uhkaava isoveli tuossa itärajalla, että sen edustaman aatteen kustannuksella ei olla niin uskallettu nauraa. Natsit oli hävinnyt osapuoli ja sikäli vapaata riistaa irvailulle ja komiikalle, koska sieltä ei mitään konkreettista vastalausetta ole ollut odotettavissa, vaikka lentäisi mitä herjaa. Niin se vaan menee. Toisissa olosuhteissa olisi varmaan voinut olla toisinkin. On sitä kommunismiin, taistolaisuuteen jne. liittyvääkin irvailua ollut jälkeenpäin, mutta ei ehkä ole vaan samalla tapaa läsnä huumorissa ja populaarikulttuurissa kuin natsit/natsimieliset.

Uskoisin, että nykyinen Venäjäkin voisi olla penseä jos Suomessa leviäisi laajamittaista kommunismiläppää. Sen verran se perinne Putinin kautta edelleen elää ja taitaa tuo Stalin olla edelleen varsin suosittu hahmo.

Tuollainen natsimuseo olisi kyllä huikea, kyllä sellaiselle tulisi olla sijaa.
 
Suosikkijoukkue
Greek Philosophers
...Pitäisi siis laittaa pystyyn Hitler-museon kannatusyhdistys r.y., jonka päämäärä olisi Hitler-museon perustaminen. Sitten vain sponsoreita ja tukiaisia keräämään!

Onneksi olkoon, tuon kirjoittamalla pääsit juuri Suojelupoliisin tarkkailulistalle. Näin meilläpäin toimitaan.

Eikös kreikkalaiset juuri joku aika sitten näitä Adolf-perinnepäiviä viettäneet oikein kaduilla Merkelin vierailun aikoihin?
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Onneksi olkoon, tuon kirjoittamalla pääsit juuri Suojelupoliisin tarkkailulistalle. Näin meilläpäin toimitaan.
Luulen että olen siellä jo, mutta ehkä sinä tiedät täsmällisemmin. Olen mahdollisesti myös FSB:n tarkkailulistalla. Kumpikaan näistä otaksumista ei ole vitsi.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Pidän kyllä mielenkiintoisena sitä, että natsiaatteesta ei voida oikein puhua koskaan mitään neutraalia julkisesti, ilman, että heti tulee jonkinlainen leimaantuminen aatteen syvään ihannointiin. Mielestäni tuota aatetta tulisi vähitellen kyetä analysoimaan kiihkotta, ilman, että aletaan oitis syyllistämään. Onhan se kipeä aihe, mutta ei se aate täysin mätä ole kaikin puolin. Hullua kyllä, olen itse tiettyjä asioita siitä lueskelleena mieltänyt ihan järkeviksi jutuiksi. Osa tietysti käsittämätöntä huttua ja yleisesti esimerkki siitä, miten aate voi lähteä lapasesta totaalisesti. Eikä siellä riveissä kaikki nyt ihan tainnut olla muutenkaan ihan yhtä mieltä asioista. Tuntuu vaan, että tuota aatetta vieroksutaan tutkia ja tarkkailla puolueettomasti nykypäivän valossa ja vertaillen.

No, en tiedä liittyykö tämä aihe enää ketjuun, mutta juontuipa vaan mieleen sanoa.
 
Suosikkijoukkue
Greek Philosophers
Juutalaiset pitävät kyllä huolen siitä, että natsiaatetta ja sen seurauksia ei voida tutkia eikä tarkastella neutraalisti enää missään päin maailmaa.

Kansallissosialistien alkuperäinen puolueohjelma ei neutraalisti tarkasteltuna itseasiassa ole nykypäivänäkään mitenkään erityisen epäinhimillinen tai kiihkomielinen, vaikka siinä yhtymäkohtia Perussuomalaisten puolueohjelmaan onkin.

No nyt taisin itsekin päästä Supon listalle.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Mielestäni tuota aatetta tulisi vähitellen kyetä analysoimaan kiihkotta, ilman, että aletaan oitis syyllistämään. Onhan se kipeä aihe, mutta ei se aate täysin mätä ole kaikin puolin.

Itse historiaihmisenä sanoisin, että kyllä tuota aatetta on kiihkotta tarkasteltukin, varsinkin viimevuosikymmeninä. Aihe vain on valitettavan altis kaikenlaiselle revisionistiselle huuhaalle, johon tuleekin suhtautua jyrkän kielteisesti. Joskus voi mennä lapsi pesuveden mukana.

Kansallissosialistien puolueohjelman tarkastelu voi olla ihan mielenkiintoista, samoin Maon, useidenkin neuvostoliittolaisten valtiomiesten, jne. Kukaan tuskin unohtaa, että näistä dokumenteista ei koko aate näyttäydy, vaan taustalla on kaikenlaisia rakenteellisia ja ajan hengelle ominaisia tekijöitä, jotka johtivat hirmutöihin. Olisi lapsellista ajatella, että esim. joku natsien poliittinen tehtävälista jotenkin hönkisi pahuutta suoraan lukijan silmille. Eihän se olisi sellaisena saanut ikinä kannatusta taakseen siinä mittakaavassa kuin lopulta sai. Historian suurimpien tragedioiden taustalla on poikkeuksetta "hyvät" tavoitteet.
 
Suosikkijoukkue
Greek Philosophers
...Olisi lapsellista ajatella, että esim. joku natsien poliittinen tehtävälista jotenkin hönkisi pahuutta suoraan lukijan silmille. Eihän se olisi sellaisena saanut ikinä kannatusta taakseen siinä mittakaavassa kuin lopulta sai. Historian suurimpien tragedioiden taustalla on poikkeuksetta "hyvät" tavoitteet.

Siinähän se juuri onkin. Hitler ei ollut mikään väkivaltaisen vallankaappauksen tehnyt diktaattori, vaan demokraattisilla vaaleilla valtaan noussut valtionpäämies. Se herättää ainakin minussa sen huolestuttavan ajatuksen, että sama voisi periaatteessa toistua milloin tahansa.

Miksi tapahtuneita historiallisia tosiasioita pitää demonisoida joiksikin ihmiselämän ulkopuolisiksi pahuuden voimiksi ja yrittää lakaista maton alle, sen sijaan että niistä yritettäisiin oppia jotakin?
 

ukkometso

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
..katuisivat neuvostomielisen hirmuvallan kannattamistaan, Tiusas-tyyppisiä maanpetoshenkisiä ilmiantamisiaan ynnä muuta häiriköintiään.

Pieni osa suomalaisista kommunisteista oli noin yksisilmäisiä, kuin väität. Lisäksi olisi erittäin mielenkiintoista kuulla faktoja tästä Tiusas-tyyppisestä maanpetoksesta. Todennäköisesti tarkoitat tällä Pentti Tiusasta.

Suurin osa niistä, jotka edelleenkin leimataan Suomessa kommunisteiksi, olivat ja varmaan edelleenkin ovat kansandemokraatteja. Ja se aate Suomessa on ihan eri, kuin yksipuoluejärjestelmissä. Hienona esimerkkinä voisin mainita Kalevi Kivistön, laajasti luottamusta ja arvostusta yli puoluerajojen nauttinut poliitikko.

Mutta jään odottamaan Tiusaseen liittyviä kommentteja ja etenkin faktoja.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Suurin osa niistä, jotka edelleenkin leimataan Suomessa kommunisteiksi, olivat ja varmaan edelleenkin ovat kansandemokraatteja. Ja se aate Suomessa on ihan eri, kuin yksipuoluejärjestelmissä.
Sinä olet tainnut mainita olleesi kansandemokraatti, ellet peräti ole edelleenkin.

Mielestäni ei tehdä kohtuutonta vääryyttä jos kaikki SKDL:n seutuvilla ja siitä vasemmalle päin suuntautuneet niputetaan yhdellä nimittäjällä kommunisteiksi. Kommarimeininki on kuitenkin kommarimeininkiä, ei siitä mihinkään venkoilemalla pääse. Tiedän että tämä on karkeassa ristiriidassa sen kanssa, kuinka monet 60- ja 70-luvut kokeneet vasemman laidan kulkijat asiat näkevät. Aste-eroja ja aika voimakkaita näkemyksenjakajia tietysti oli, kuten erilaisten laitavasurien suhtautumisessa Neuvostoliiton suorittamaan aggressioon Tsekkoslovakiassa 1968.

Taitaa olla jo kymmenisen vuotta sitten näytetty toteen, että Pentti Tiusanen oli Stasin ilmiantaja, koodinimeltään "Max". Kyllä tuollainen toiminta mitä Tiusasen osoitettiin tehneen täyttää minusta maanpetoksen tunnusmerkistön mennen tullen. Ei varmaan sitten jonkun muun mielestä tai sitten tapahtuneet asiat on todettu vanhentuneiksi, koska Tiusanen ei ole koskaan joutunut oikeudelliseen edesvastuuseen. Samoihin aikoihin Alpo Rusia grillattiin vuosikaudet perusteettomasti. Tapahtuiko oikeus, tapahtuiko kohtuus?

Kymen kommarit saatanat vielä äänestivät Tiusasen eduskuntaan kahteenkin kertaan sen jälkeen, kun Maxin ketkunpeli oli tullut julkisuuteen. Tapaus osoittaa vain kuinka vastenmielistä porukkaa Suomessa pesii, kun listoilta ei löydy tunnettua Stasi-kätyriä parempaa ehdokasta jolle voisi antaa äänensä.
 

muaddib

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mimosanherkät Itkupillit ja Setämiehet
Juutalaiset pitävät kyllä huolen siitä, että natsiaatetta ja sen seurauksia ei voida tutkia eikä tarkastella neutraalisti enää missään päin maailmaa.

Kansallissosialistien alkuperäinen puolueohjelma ei neutraalisti tarkasteltuna itseasiassa ole nykypäivänäkään mitenkään erityisen epäinhimillinen tai kiihkomielinen, vaikka siinä yhtymäkohtia Perussuomalaisten puolueohjelmaan onkin.

Otteita NSDAP:n alkuperäisestä puolueohjelmasta 1920:

3. We demand land and territory (colonies) to feed our people and to settle our surplus population.

4. Only members of the nation may be citizens of the State. Only those of German blood, whatever be their creed, may be members of the nation. Accordingly, no Jew may be a member of the nation.

7. We demand that the State shall make it its primary duty to provide a livelihood for its citizens. If it should prove impossible to feed the entire population, foreign nationals (non-citizens) must be deported from the Reich.

8. All non-German immigration must be prevented. We demand that all non-Germans who entered Germany after 2 August 1914 shall be required to leave the Reich forthwith.

18. We demand the ruthless prosecution of those whose activities are injurious to the common interest. Common criminals, usurers, profiteers, etc., must be punished with death, whatever their creed or race.

23. We demand legal warfare on deliberate political mendacity and its dissemination in the press. To facilitate the creation of a German national press we demand:

(a) that all editors of, and contributors to newspapers appearing in the German language must be members of the nation;
(b) that no non-German newspapers may appear without the express permission of the State. They must not be printed in the German language;
(c) that non-Germans shall be prohibited by law from participating financially in or influencing German newspapers, and that the penalty for contravening such a law shall be the suppression of any such newspaper, and the immediate deportation of the non-Germans involved.

The publishing of papers which are not conducive to the national welfare must be forbidden. We demand the legal prosecution of all those tendencies in art and literature which corrupt our national life, and the suppression of cultural events which violate this demand.

24. We demand freedom for all religious denominations in the State, provided they do not threaten its existence not offend the moral feelings of the German race.

The Party, as such, stands for positive Christianity, but does not commit itself to any particular denomination. It combats the Jewish-materialistic spirit within and without us, and is convinced that our nation can achieve permanent health only from within on the basis of the principle: The common interest before self-interest.

The leaders of the Party promise to work ruthlessly -- if need be to sacrifice their very lives -- to translate this programme into action.


Kyä o ihmisystävällistä ja kiihkotonta menoa.

muaddib
 

ukkometso

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sinä olet tainnut mainita olleesi kansandemokraatti, ellet peräti ole edelleenkin.

Mielestäni ei tehdä kohtuutonta vääryyttä jos kaikki SKDL:n seutuvilla ja siitä vasemmalle päin suuntautuneet niputetaan yhdellä nimittäjällä kommunisteiksi.

Taitaa olla jo kymmenisen vuotta sitten näytetty toteen, että Pentti Tiusanen oli Stasin ilmiantaja, koodinimeltään "Max". Kyllä tuollainen toiminta mitä Tiusasen osoitettiin tehneen täyttää minusta maanpetoksen tunnusmerkistön mennen tullen.

Vastine: Kohta 1., Kyllä vaan. Kohta 2., Todella kohtuutonta vääryyttä. Kohta 3., Tiusanen oli opiskeluaikoinaan ns vierailijana DDR:ssä, ja jos on silloin tuntemistaan henkilöistä jotain sanonut, niin ainakin muutaman kotkalaisen kaverinsa tiedoista olisi varmaan paikallinen kansanterveyskomissaari joutunut happilaitteisiin. Ihan raittiusaiheisiin liittyen, tai niitä vastaan.

Ja sitten taas oikein kunnon vakoilu, niin jos kuka tahansa suomalainen tietää esim armeijan sijoituspaikat, vahvuudet, ja jopa sen, että Uudessakaupungissa valmistettiin Saabeja, niin onko joku niin tyhmä ja luulee, ettei samoja asioita tiedetä muuallakin. Ai niin Tenosta nousee lohia, ja pääministerin virka-asunto on helppo ottaa haltuun, mutta ei kerrota muille.
 

J. Hakaneula

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tuota odotellessa Lapuan Liikkeen museo tarjoaa kulttuurinnälkäisille pientä suolapalaa.

Helevetin hieno homma, että näinkin jalomieliselle ja kunniakkaalle poliittiselle liikkeelle löytyy oma museo ja sitä kautta perinteen vaalijat. No toisaaltahan se on ihan tasapuolista, että Lenin-museon lisäksi löytyy tällainenkin vaihtoehto. Täytyyhän vatipäillä olla paikka, jossa he pääsevät edes hetkeksi karkuun tätä maassamme vallitsevaa demokraattista rappiojärjestelmää. Siellä on varmasti kiva fantasioida olevansa vaikkapa Vihtori Kosola talonpoikaismarssilla suurten kansanjoukkojen hurratessa, aivan kuten Lenin-museossa on kiva kuvitella itsensä Staliniksi, joka antaa lähipiirilleen teloituskäskyjä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös