Pilvee, pilvee ja kuolema

  • 22 299
  • 204

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Tytärpuoleni vetää kamaa ja neljä ystävääni makaa hautausmaalla, kaikkia heitä yhdistää yksi asia; pilvi on harmitonta hubaa.
Itse olen viinamäen miehiä, enkä ymmärrä missä mennään. Moralisointi ei toimi ja kädet on nostettu pystyyn. Missä mennään?
 

Arnold

Jäsen
Suosikkijoukkue
SM2013
Niin, itse tyydyn ja tulen aina tyytymään "vain" viinaan ja muuhun alkomahooliin, jolla saa potan sekaisin. Inttiaikana muistaa, kun jotkut sanoivat vetävänsä viikonloppuisin pilveä, eikä kuuleman mukaan ollut krapulaa seuraavana päivänä. Mitäs iloa siitä päänsekoittamisesta sitten on, jos ei koe negatiivisia puolia seuraavana päivänä? Itsellä oli yksi elämäni top 5 krapuloista viime lauantaina, ja sen jälkeen lupasin, että en juo koko talvilomani aikana mitään. No, siitä on sen jälkeen lipsuttu, mutta pääasia oli se, että krapula palautti taas maanpinnalla ja rauhoitti.

Todellakin siis ehdoton ei muunlaisille sekoitusaineille. Omat viinaseokset ovat välillä sen verran mystistä tavaraa muutenkin, ja joka kerta saan onnistuneesti pään kipeäksi tahi vierailun posliinille.

Sen verran vielä, että toivotaan, ettei besserwisserit nyt sitten heti sekoita pilvitouhuja pelkästään konemusiikin saralle. Pillerivillet ja vastaavat mukahauskat toteamukset konemuusikoille ja sen kuuntelijoille on jo sen verran vanha juttu.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Viestin lähetti PeteX
Tytärpuoleni vetää kamaa ja neljä ystävääni makaa hautausmaalla, kaikkia heitä yhdistää yksi asia; pilvi on harmitonta hubaa.
Itse olen viinamäen miehiä, enkä ymmärrä missä mennään. Moralisointi ei toimi ja kädet on nostettu pystyyn. Missä mennään?

Hyvä kysymys. Ehkä olen karu kun väitän että olennaisinta on riippuvuus, ei itse aine. Viimeksi oli ilmeisesti luotettava skotlantilainen tutkimus, joka osoitti että jopa tietty vähemmistö heroinisteista pystyy elämään normaalia ja menestyksellistä elämää. Viinaan kuolee moninkertainen määrä kuten tiedetään, tupakka tappaa talossa ja puutarhassa. Lievienkin huumeiden laillistus todennäköisesti lisäisi kuolleisuutta. Silti kannattaisin sitä - ehkä se lopulta tekisi selväksi minne valinnat voivat johtaa ja missä ne rajat menevät: omassa itsessä. Myös lieveilmiöt vähenisivät eikä pelkkä laittomuus ajaisi ihmisiä eteenpäin kerran toiselle puolelle astuttuaan. On todella helppoa syyllistää aine eikä syyllistää ihmistä, mutta jokin tässä yhteiskunnassa ja ajassa ajaa riippuvuuteen ja väärin käyttämiseen enkä usko että se tekijä on kemikaalit. Eli realistista valistusta (ei siis esim. sellaista järjetöntä pelottelua, jonka nuoret pystyvät omassa elämässään näkemään vääräksi - eli jos vaaroja liioitellaan niin aletaan vähätellä niitä todellisiakin vaaroja ja riskejä). Muistaakseni Matthew Parris kirjoitti muutama viikko sitten Timesissa juuri tuon skontlantilaisen tutkimuksen herättämänä, että kaikki valistus (paikkansa pitäväkin) menettää merkityksensä ellei se perustu totuudelle ja realismille. Kunnollisen valistuksen lisäksi osittainen laillistaminen ja normalisointi ja vastuun siirto sinne minne se kuuluukin. Turha toivo epäilemättä.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Komppaan Arnoldia. Jos krapula jää tulematta, jotain todella olleellista jää puuttumaan päänsekoitusriitistä.

Itselläni on yksi hyvinkin ratkaiseva tekijä, miksi en ole kokeillutkaan pilveä: Laittomuus. Niin kauan kun kyseinen tuote on laiton, se on myös laiton. Ja niin kauan kun se on laiton, minä en sitä kokeile ja vaaranna tulevaisuuttani ja mahdollisuuksiani saada työpaikkoja. Kyllä, huumetestit ovat nykypäivää alallani. Samaten rikosrekisterimerkinnät vaarantaisivat myös mahdollisuuksia saada työpaikka.

Pilven vaarallisuudesta tai vaarattomuudesta alkoholiin verrattuna ollaan useaa mieltä. Minäkään en tiedä totuutta. Pilven suhteen juuri tuo laillisuusmomentti on se, minkä mukaan teen päätökseni. Kovemmat huumeet ovat eri asia. Niiden vaarallisuus on jo todella selviö. Pilven polttaminen käsittääkseni on usein portti tuolle saralle. Ei toki läheskään aina.

Jokainen saa tehdä omat valintansa, enkä ryhdy moralisoimaan ketään. Kerroin vaan oman näkemykseni siitä, miksi en henkilökohtaisesti ole käyttänyt kyseisiä aineita.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Viestin lähetti PeteX
Tytärpuoleni vetää kamaa ja neljä ystävääni makaa hautausmaalla, kaikkia heitä yhdistää yksi asia; pilvi on harmitonta hubaa.

Kamaa, pilveä? Käyttääkö hän siis blossia vai esim. heroiinia? Kaikesta huolimatta näillä asioilla on ero. Jälkimmäisen addiktiotapauksessa suoraan ammattilaisten hoitoon, ei se sen kummempaa ole.

Kannabis sinänsä on aika moniselitteinen juttu. Periaatteessa se on todellakin suht harmitonta hubaa mutta kyllä silläkin omat riskinsä on; heikentynyttä lähimuistia, persoonallisuuden muutoksia, ajantajun hahmottamisessa ongelmia, normaalia suurempi riski sairastua keuhkosyöpään jne. jne. Sikäli kaiken maailman Vihreet pantterit -hippihörhöilyt ovat tyylipuhdasta Ido 59 -tavaraa.

Toisaalta jo katuilmaa hengittämällä altistuu monille sairauksille, joten emme me turvassa ole ongelmilta oikeastaan missään.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Sistis
Samaten rikosrekisterimerkinnät vaarantaisivat myös mahdollisuuksia saada työpaikka.

Aiheen vierestä puutun tähän sen verran, että rikosrekisteri ei ole mikään julkinen asiakirja, johon kellä tahansa on oikeus kurkistaa. Työnantajalla ei ole sinne pääsyä. Toki joihinkin tehtäviin laki velvoittaa esittämään rikosrekisteriotteen, mutta mihin tahansa hommiin sitä ei tarvita.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Re: Re: Pilvee, pilvee ja kuolema

Viestin lähetti Pressiboxi
Kannabis sinänsä on aika moniselitteinen juttu. Periaatteessa se on todellakin suht harmitonta hubaa mutta kyllä silläkin omat riskinsä on; heikentynyttä lähimuistia, persoonallisuuden muutoksia, ajantajun hahmottamisessa ongelmia, normaalia suurempi riski sairastua keuhkosyöpään jne. jne. Sikäli kaiken maailman Vihreet pantterit -hippihörhöilyt ovat tyylipuhdasta Ido 59 -tavaraa.

Kyllä se tosiaan potentiaalisesti vaarallista on. Se että tämän viestin uskottavuus on nollassa johtunee siitä 70- ja 80-lukujen huume"valistuksesta", jossa yksi henkäys johti kuolemaan Christianiassa 18-vuotiaana heroiinin orjana. Kannabis myös saattaa tosiaan usein toimia porttina, mutta siihen lienee myös syynä että yksi laiton ja peloteltu asia voi vertautua toiseen, paljon konkreettisemmin vaaralliseen. Eli jos jatkuvasti rinnastamme kannabiksen pahuudessa esim. heroiiniin, kun näin ei asia ole, niin kannabiksen käyttäjät saattavat olla uskomatta myös varoituksia heroiinista. Minusta olisi selvempää jos sanottaisiin että nämä aineet niin alkoholi kuin lievät huumeetkin ovat nuorille ihmisille potentiaalisesti todella vaarallisia: jos päästää rengin isännäksi, voi koko elämä mennä pilalle. Itse pitäisin kaiken päihdepolitiikan avaimena väärinkäytön minimoimista ja käyttäisin niitä keinoja jotka tehoavat, mitä ne sitten ovatkaan - itse halu huumautua ja nauttia tapahtumasta lienee lajiin sisäänrakennettu ominaisuus, jota ei voi tuomita tai kieltää.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Re: Re: Re: Pilvee, pilvee ja kuolema

Viestin lähetti mjr
Kannabis myös saattaa tosiaan usein toimia porttina, mutta siihen lienee myös syynä että yksi laiton ja peloteltu asia voi vertautua toiseen, paljon konkreettisemmin vaaralliseen.

Kannabis toimi porttina varsinkin sikäli, että sama kauppias myy sekä pössyt että kovemman kaman. Laittomilla markkinoillahan on myös näitä "myynninedistämisviikkoja" jolloin dulla yllättäen "loppuu" diilereiltä mutta kioskin muut tuotteet ovat melkoisen yllättäen alennusmyynnisssä. Ei kauhean epäselväksi jää mikä on toiminnan pointti. Tötterö on bargainia, muut tuotteet tuovat myyntikatteen. Kyynistä mutta totta.
 

Gagne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikenlaiset pörröiset maskotit, kahdella.
Jäähän liikaan leivänsyöntiinkin koukkuun...

Eli kyse ei ole tosiaan itse aineesta, jos kannabiksesta puhutaan. Jotain flunssan tapaisia jälkioireita vissiin saattaa esiintyä, mutta mitään fyysistä pakkoa vetää lisää ei käsittääkseni ole. Ja itse THC ei tapa. Blossien vedosta ei myöskään jääkaapin yläkaappiin materialisoidu automaattisesti kokaiinia ja vauhtia. Kyllä ne edelleen sinne itse täytyy alunalkaen hommata jos mokomia haluaa...

Se, mikä pilvestä tekee ongelmallisen, on aineen kyky aiheuttaa äärettömän vahva psyykkinen riippuvuus. Vähänkin säännöllisempi käyttö kulkee kuulemma näin: Imet bongia illalla, ja se ilta on siinä. Mitään järkevää ei varmasti tule moinen ihminen tekemään. Seuraavana päivänä ei tunnu missään, ja olo voi olla jopa luova ja energinen. Mutta jostain sekin on pois. Parin-kolmen päivän päästä iskee yleensä masennus, ja itsetunto on aivan nollissa. Mikä avuksi... Ja toleranssi THC:lle kasvaa jonkin verran, joten jossain vaiheessa tötsyn koko kasvaa. Mutta siitä saa "sävärit", eli mikään fyysinen pakko ei ole siirtyä polleen. Osittain legendaarisen porttiteorian taustalla onkin se, että kamaa saa yleensä niiltä tyypeiltä, jotka diilaa muutakin.

Psykoosiakin aine voi aiheuttaa, mutta silloin taustalla pitää olla alttiutta moiselle. Kuka meistä tietää itsestään varmasti että onko omalta kohdalta asia näin?

Osa näistä psyykkisistä ongelmista on myös lainsäädäntöpohjaista. Eli kun aine on laitonta, ovat yhteiskunnallisesti sinänsä harmittomasta käytöstä aiheutuvat ankarat sanktiot käyttäjällä mielessä (eihän kotonaan rauhallisesti ryyppääviäkään kukaan kyttää). Ja siitä alkaa paranoia ja syrjäytyminen. "Näkeeköhän joku, ei kai tää haise..."

Nämä ovat yhden käyttöä lopettamaan pyrkivän nuorehkon sukulaismiehen mielipiteitä, joka on kasvattanut käyttämänsä kaman itse. Itse haluaisin kyllä kokeilla mitä se on, ja tarjottu on. Kiinnijäännin jälkeen ei tosin olisi IKINÄ mitään mahdollisuuksia tehdä koulutustani vastaavia töitä. Parempi jättää siis väliin.
 

dali

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lamoriellon Enkelit, the Spirit of CBA
Re: Re: Pilvee, pilvee ja kuolema

Viestin lähetti mjr
Hyvä kysymys. Ehkä olen karu kun väitän että olennaisinta on riippuvuus, ei itse aine. Viimeksi oli ilmeisesti luotettava skotlantilainen tutkimus, joka osoitti että jopa tietty vähemmistö heroinisteista pystyy elämään normaalia ja menestyksellistä elämää. Viinaan kuolee moninkertainen määrä kuten tiedetään, tupakka tappaa talossa ja puutarhassa.

Mielestäni olennaisinta olisi selvittää syitä, miksi ihminen ei halua elää selvin päin, vaan haluaa paeta todellisuutta kemikaalien tai kasvinlehtien avulla.

En sano, että todellisuuden pakeneminen olisi yksistään pahasta. Pari tuntia hyvän elokuvan parissa tai rokkikeikalla tekee kummasti hyvää arjen keskellä.

Mutta miksi todellisuutta ei voi paeta "luomuna?" Ja miksei omaa pientä elämäänsä voisi elää ilman aineita? Arki ei ole kovin kummoista varmaan kellään, mutta sehän tekee hyvistä hetkistä sitäkin parempia.

Viestin lähetti mjr

Lievienkin huumeiden laillistus todennäköisesti lisäisi kuolleisuutta. Silti kannattaisin sitä - ehkä se lopulta tekisi selväksi minne valinnat voivat johtaa ja missä ne rajat menevät: omassa itsessä. Myös lieveilmiöt vähenisivät eikä pelkkä laittomuus ajaisi ihmisiä eteenpäin kerran toiselle puolelle astuttuaan.

Olen samaa mieltä kanssasi. Laillistamisen jälkeen tulisi varmasti jonkinlainen käyttäjäpiikki ja ylilyöntejä, mutta pitkällä aikavälillä vaikutukset olisivat positiivisia.

Ensinnäkin kielletyn hedelmän houkutus vähentyisi. Toiseksi homma voisi olla tupakanmyynnin kaltaista, jolloin valtio saisi myynnistä tuloja. Rahat eivät myöskään menisi rikollisille, jotka tarjoavat käyttäjille vaivihkaa kovempia ja kalliimpia aineita. Samalla loppuisi tämä kaksinaismoralistinen suhtautuminen pilveen.

Ongelmaksi tulee rajanveto. Jos kannabis laillistetaan, pitäisikö ekstaasi tai vaikka amfetamiini myös laillistaa?

Viestin lähetti mjr

On todella helppoa syyllistää aine eikä syyllistää ihmistä, mutta jokin tässä yhteiskunnassa ja ajassa ajaa riippuvuuteen ja väärin käyttämiseen enkä usko että se tekijä on kemikaalit. Eli realistista valistusta (ei siis esim. sellaista järjetöntä pelottelua, jonka nuoret pystyvät omassa elämässään näkemään vääräksi - eli jos vaaroja liioitellaan niin aletaan vähätellä niitä todellisiakin vaaroja ja riskejä). Muistaakseni Matthew Parris kirjoitti muutama viikko sitten Timesissa juuri tuon skontlantilaisen tutkimuksen herättämänä, että kaikki valistus (paikkansa pitäväkin) menettää merkityksensä ellei se perustu totuudelle ja realismille. Kunnollisen valistuksen lisäksi osittainen laillistaminen ja normalisointi ja vastuun siirto sinne minne se kuuluukin. Turha toivo epäilemättä.

Muistan hyvin koulussa saamani huumevalistuksen. 1990-luvun alussa ajatuskulku oli jokseenkin sitä luokkaa, että kun vedät ensihenkoset pilveä, olet koukussa ja pian käytätkin heroiinia, ryöstät pankkeja ja kuolet.

Tarkoitus oli toki hyvä ja valistajien huoli aitoa, mutta tuo valistustyyli herätti enemmän kysymyksiä kuin antoi vastauksia.

Kieltovalistuksen aika on auttamatta ohi. Kuolemalla pelottelun sijaan olisi paljon fiksumpaa puhua asioista avoimesti ja niiden oikeilla nimillä.

Esimerkiksi: Huumeet eivät välttämättä tapa sinua, ne voivat tuoda myös hyvänolontunteen. Et jää välttämättä koukkuun ensimmäisestä pilvikokeilusta, mutta sekin mahdollisuus on olemassa. Kovemmista aineista on paljon vaikeampaa päästä irti.

Pahinta on, jos valistus lähtee liikkeelle siitä, että nuoret ovat tietämättömiä. 13-vuotias julli voi olla ajattelematon, mutta tietämätön hän ei ole. Tärkeintä on, että ratapihan legendojen mielikuvat oikaistaan todellisuutta vastaavaksi.

Huumevalistusta tärkeämpää on mielestäni se, että koetamme jokainen osaltamme tehdä maailmasta paremman paikan itselle ja muille.

Valistuksen ideana pitäisi mielestäni olla se, että se tekee itsensä tarpeettomaksi. Meidän pitää kuitenkin hyväksyä se, että aina joku alkaa käyttää huumeita. Heitä varten pitää olla suunnitelma b, jotta he eivät jää sille tielleen.

Lopuksi yleensä ja erikseen: Ihmisten järjetön kilpailuttaminen ja paremmuusjärjestykseen asettaminen pitää lopettaa. Ihmisten luokittelu hyviin ja huonoihin tai tervehenkisiin ja narkkareihin on perustaltaan väärin.

Tulipas tästä nyt paatoksellista. Toivottavasti asia kuitenkin selviää siitä huolimatta.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kannabis toimii porttina kovempiin huumeisiin ihan yhtä lailla kuin olut ja siideri toimii porttina vahvoihin viinoihin ja pirtuun ja niiden ongelmakäyttöön. Eli se on mahdollista täysin, mutta myös pitkälti kiinni ihmisestä itsestään ja siitä että tietääkö mitä tekee.

Kovemmin minulla olutriippuvuus on tullut, kuin kannabis. Pitää nyt tosin todeta, että kannabista olen kokeillut vain sen pari kertaa. Eikä ole tehnyt mieli lähteä kadulta tai muualtakaan ostamaan kukintoja sen johdosta, eli ei se ainakaan sellaista kertalaakista riippuvuutta aiheuttavaa ole. Eikä siitä aineesta mitään tanssivia keijuja tullut, mitä moni ehkä kuvittelee. No, ok. En ole siis ongelmakäyttäjä sen suhteen ja en ole mielestäni alkoholin suhteenkaan, niin kauan kun jaksan repiä iloa irti muustakin elämästä ja sen ilmiöistä. Jos ihmisellä on ongelmia, niin hän pakenee päihteiden pariin niitä ja sillä ei silloin loppupelissä ole mitään merkitystä onko se viina vai hepo, kun se tuhoaa ihmisen joka tapauksessa ja voi tehdä tästä vaarallisen. Niin itselleen kuin ympäristölleenkin.

Pelkkää pilveä pössyttelevä ihminen ei ainakaan agressioiltaan ole yhtään vaarallinen ympäristölleen, sillä se kun enemmänkin rauhoittaa, kuten kaikki tiedämme. Kännipäisiä sekoilijoita taas saa väistellä harva sen päivä pääkaupunkiseudulla.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Viestin lähetti Gagne
Se, mikä pilvestä tekee ongelmallisen, on aineen kyky aiheuttaa äärettömän vahva psyykkinen riippuvuus. Vähänkin säännöllisempi käyttö kulkee kuulemma näin: Imet bongia illalla, ja se ilta on siinä. Mitään järkevää ei varmasti tule moinen ihminen tekemään. Seuraavana päivänä ei tunnu missään, ja olo voi olla jopa luova ja energinen. Mutta jostain sekin on pois. Parin-kolmen päivän päästä iskee yleensä masennus, ja itsetunto on aivan nollissa. Mikä avuksi... Ja toleranssi THC:lle kasvaa jonkin verran, joten jossain vaiheessa tötsyn koko kasvaa. Mutta siitä saa "sävärit", eli mikään fyysinen pakko ei ole siirtyä polleen. Osittain legendaarisen porttiteorian taustalla onkin se, että kamaa saa yleensä niiltä tyypeiltä, jotka diilaa muutakin.

Jepulis. Mielenkiintoista muuten, että alkoholin jälkioireet (paitsi jysäri) morkkiksineen ovat käytännössä vastaavat mutta jotenkin ne ovat hyväksyttävämpiä yhteiskunnallisesti. On jopa retorisoitu asiat kahtia puhumalla "jälkeisistä" ja "kankkusesta" kahtena eri asiana. Muutenkin ongelmallista on, että osa keskushermoston ulkoisesta kemiallisesta stimulaatiosta on laillista ja osa ei. Liitetäänpä asioihin jopa moraalisia ja ideologisia kantoja.
 
Viimeksi muokattu:

Gagne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikenlaiset pörröiset maskotit, kahdella.
Viestin lähetti Pressiboxi
Muutenkin ongelmallista on, että osa keskushermoston ulkoisesta kemiallisesta stimulaatiosta on laillista ja osa ei. Liitetäänpä asioihin jopa moraalisia ja ideologisia kantoja.

Näinhän se on. Itse olisin ideologisella tasolla valmis legalisoimaan aineen kuin aineen jos jakelu olisi jonkin korkeamman moraalin omaavan tahon hallussa. Esim. heroiinin aiheuttamat rikoksethan selittyvät aineen järkyttävällä addiktion aiheutuksella ja laittomuudesta johtuvalla korkealla hinnalla. Ihmisellä pitäisi olla oikeus päättää omista asioistaan, eli jos haluaa vaikka tästä lähtien edetä päällään hyppimällä, on siihen oltava oikeus. Vaikkakin se aiheuttaisi hyppijälle itselleen terveydellisiä ongelmia.

Käytännössä tiedän, että sosiaaliset ongelmat vain lisääntyisivät aineiden legalisoinnista, puhumattakaan suoranaisista turvallisuusriskeistä. Ja siten en niitä vapauttaisi. Ehkä em. omaan käyttöön hampunviljelyn voisi kuitenkin jättää sanktioimatta.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Viestin lähetti Gagne
Käytännössä tiedän, että sosiaaliset ongelmat vain lisääntyisivät aineiden legalisoinnista, puhumattakaan suoranaisista turvallisuusriskeistä. Ja siten en niitä vapauttaisi. Ehkä em. omaan käyttöön hampunviljelyn voisi kuitenkin jättää sanktioimatta.

Mielestäni kannabis on jo melkein sallittua nyky-yhteiskunnassa. Hallussapidosta saa enää vain rikesakon tmv, ja loppupeleissä konstaapelien suurin mielenkiinto ei enää ole pössyttelijöissä vaan laajemmissa myyntiorganisaatioissa. Teknisesti rikesakkokin on tietenkin edelleen negatiivinen sanktio mutta kuitenkin.

Mihin perustat näkemyksesi laillistamistilanteen lisääntyvistä sosiaalisista ongelmista? Esim. jos olisi ALKO:n kaltainen myynti- ja jakelumonopoli ja aine tasalaatuista, suht helposti saatavilla olevaa ja halpaa? Ainakin levittämiseen liittyvä oheisrikollisuus vähenisi??
 

Juicey

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, G
Mielestäni kannabis ominaisuuksiltaan on aivan liian tuntematon aine sen vapauttamiseksi markkinoilla.

Johtuen pitkälti siitä, että aine ei ole ollut laillistettu, on vaikeaa löytää myöskään puolueetonta objektiivista tietoa sen ominaisuuksista ja todellisista vaikutuksista, sekä tietenkin riippuvuuden aiheuttamisesta. Nythän meillä on käsissämme paljonkin varoittelevaa aineistoa joka kertoo mm. aivoihin kertyvän rasvaliukoisia kemikaaleja joiden hajoaminen kestää pitkään sekä esim. usein häkä-pitoisuudet saattavat poltettaessa olla moninkertaisia esim. tupakkaan verraten. Vastaavasti löytyy myös näitä amatöörien tekemiä vasta-tutkimuksia joissa "aukottomasti" todistetaan että aineesta ei ole mitään vaaraa kenellekään.

Olen eri mieltä vaarattomuudesta kunnes ainetta on todella tutkittu. En pidä ollenkaan pätevänä tuloksena ilmoittaa että kannabis ei aiheuta riippuvuutta; ei aiheuta alkoholi tai tupakkakaan kerta-annoksena tai vielä edes kymmenen savuketta poltettua tai alkoholi-annosta nautittua. Riippuvuus näihin mainittuihinkin laillisiin ja tunnettuihin aineisiin lisäksi vaihtelee paljon henkilökohtaisten ominaisuuksien mukaan joten epäilen että samanlainen kuvio toistunee myös kannabistuotteiden kohdalla; toiset jäävät helpommin (fysiologisesti tai henkisesti) koukkuun kun toiset ovat itse tilanteen hallinnassa. Omat empiiriset "tutkimukseni" (=tapaukset, joita olen itse saanut seurata) puhuvat myös näkemykseni puolesta; toiset eivät ole moksiskaan kun taas toiset käyttäjät eivät oikein muusta osaa puhuakaan, ovat siis hyvin selkeästi aivan "koukussa" aineeseen.

Samoin kannabista poltettaessa syntyy myös paljon muuta oheisainetta, kuten savukkeissakin. Tötsyt vetäistään usein ilman filtteriä, joten olisi mielenkiintoista lukea mistä kaikesta nämä savut koostuvat. Toki kannabiksen nauttimiselle on muitakin tapoja kuin hengittää sisään savuna, mutta näitä tapoja ja mm. ruumiissamme syntyviä kemiallisia yhdisteitä ei tunneta; soveltuuko kannabistuotteet ja sen synnyttämät jatkoyhdisteet ihmisen ruoansulatuselimistölle?

Usein kuulee puhuttavan, että jos tupakkatuotteita oltaisiin tällä hetkellä laillistamassa niin todennäköisesti tämä ei menisi nyky-yhteiskunnassa läpi. Herää vain kysymys, että kuinka sitten kannabistuotteiden laillistamisesta puhutaan samaan aikaan, kun voidaan selkeästi todeta että vaikutukset käyttäjässä voivat olla terveydelle huomattavasti vaarallisempia (esim. korkeampi häkäpitoisuus ja aineen rasvaliukoisuus), fysiologiset oireet (käyttäjän mahdollinen havaintokyvyn heikkeneminen, sekavuus, ailahtelevuus) sekä kun lisätään vielä tosiasia, ettei ainetta tunneta lähimainkaan niin hyvin kuin esim. tupakkatuotteita - kuinka on sitten samaan hyväksyntästandardiin suhteutettuna perusteltu vaatimus että kannabis pitäisi laillistaa?

Lisäksi on kokonaan päihde-näkökulma asiaan. Päihteidenkäyttöä pyritään kontrolloimaan. Päihteiden käyttäjiä pidetään usein ongelmina ja ongelmantuottajina. Päihteiden käyttäjien hoitoon kuluu rahaa. Kannabis tulee varmasti tuomaan mukanaan omantyyppisiä päihdeongelmia, joten miksi yhteiskunnan pitäisi ehdoin tahdoin hankkia tällaista vielä ylimääräistä ongelmaa nykyisten lisäksi?
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Viestin lähetti Jussi77
Mielestäni kannabis ominaisuuksiltaan on aivan liian tuntematon aine sen vapauttamiseksi markkinoilla.

Johtuen pitkälti siitä, että aine ei ole ollut laillistettu, on vaikeaa löytää myöskään puolueetonta objektiivista tietoa sen ominaisuuksista ja todellisista vaikutuksista, sekä tietenkin riippuvuuden aiheuttamisesta. Nythän meillä on käsissämme paljonkin varoittelevaa aineistoa joka kertoo mm. aivoihin kertyvän rasvaliukoisia kemikaaleja joiden hajoaminen kestää pitkään sekä esim. usein häkä-pitoisuudet saattavat poltettaessa olla moninkertaisia esim. tupakkaan verraten. Vastaavasti löytyy myös näitä amatöörien tekemiä vasta-tutkimuksia joissa "aukottomasti" todistetaan että aineesta ei ole mitään vaaraa kenellekään.

Eipä kai kukaan ole eri mieltä - vaarallinen aine ja vaikka olisikin "vain" alkoholin tasolla niin mitä mieltä olisi tosiaan laillistaa? Ongelma on vain siinä kuten täällä on kuvattu, ettei tätä lakia ja kieltoa enää valvota suuressa osassa länsimaailmaa millään vakavuudella. Ollaan käytännössä myönnetty tappio ja tehdään jotain näön vuoksi, ja pystytään elämään asian kanssa koska aine ei tosiaankaan juuri poikkea alkoholista haittavaikutuksiltaan (jotka ovat siis moninaiset). Minusta tämä on vastuutonta: muka-kriminalisointi syö lain kunnioitusta ja hälventää eroa oikeasti pahoihin aineisiin tehden lievistä huumeista suorastaan houkuttelevan portin eteenpäin. Kaikki tämä ilmeisesti sen vuoksi että voitaisiin tuntea olo kunnialliseksi sen sijaan että taisteltaisiin aidosti ja kaikin mahdollisin keinoin päihteiden väärinkäyttöä vastaan.
 

Gagne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikenlaiset pörröiset maskotit, kahdella.
Viestin lähetti Pressiboxi

Mihin perustat näkemyksesi laillistamistilanteen lisääntyvistä sosiaalisista ongelmista? Esim. jos olisi ALKO:n kaltainen myynti- ja jakelumonopoli ja aine tasalaatuista, suht helposti saatavilla olevaa ja halpaa? Ainakin levittämiseen liittyvä oheisrikollisuus vähenisi??

Tarkoitin lähinnä noita kovia aineita. Liikulla olevien sekopäiden määrä lisääntyisi.

Jos myssy laillistettaisiin, suurimmat sosiaaliset ongelmat olisivat varmaankin osa uusista käyttäjistä, jotka jumittaisivat sitten päivästä toiseen. Koska pilvi laittomanakin aiheuttaa sosiaalisia/psyykkisiä ongelmia käyttäjissään, käyttäjien määrän lisääminen lisää ongelmien määrää. Eli ihan oletuksena ajattelen, että laillinen saanti lisäisi ensimmäisten kokeilijoiden määrää.

Viina on tämän kansan ongelmien lähde nro. 1, joka aiheuttaa jo sellaisen määrän paskaa, ettei sen päälle tarvita enää lisää. Tässä tietysti on takana besserwisserimi ja holhouspropagandan päähäni ajama ajatus siitä, että ihmiset eivät osaa hallita itseään. Helvetti, kiellän jopa omaa edellistä viestiäni. Mutta kun kaikki eivät osaa. Eikä siinä mitään. Itsehän elävät elämäänsä. Siinä vaan kärsivät täysin viattomat sivullisetkin. Lähinnä ajattelen tässä tieliikennettä. Kodeissahan läheisillä on mahdollisuuksia vaikuttaa elämäntilanteisiinsa.

Maahan, jossa toistuvasti kännissä ajanut rattijuoppo joka koheltamisellaan tappaa vastaantulleen autoilijan ja joka saa teostaan 3 vuotta ehdotonta, ei voi mielestäni ajatella laillisia lisäpäihteitä. Entinen appiukkokokelas kertoi Keniassa olleen aikanaan 80-luvulla sellainen laki, että tieliikenteessä sai olla vaikka kuinka börbylöissä jos kaikki meni hyvin. Jos sitten napsahti, oli lopputuloksena suht' automaattisesti loppuelämä kakkua. Tien päällä oli kuulemma melkein pelkästään selviä kuskeja. Sietäisi ajatella moista systeemiä tännekin.

Kaikista tärkeintä olisi kai pohtia tosiaan sitä, miksi joillekin maistuu aine kuin aine liikaa?
 
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko. /HC Tallinna !
Virosta päin katsottuna saa tämä hauska hamppu olla kiellettyjen aineiden listalla vaikka hamaan helvettiin asti! On tullut seurattua näitä hauskoja kaikenlaisia lieveilmiöitä sekä suomessa että virossa.
Koskaan ei mikään johdu yksinään mistään, mutta antaa hyvän tien kulkea!
Viimeisin tapaus oli kun nämä hauskat nuoret pilvipäissään karkasivat lastenkodista ja huvikseen tappoivat muutaman Geologin (sburgu). Ikä 13-15, valitettavasti myöskin suomen perheessäni oli ongelma, rahan kiristämistä tappeluita mitä hyvänsä, vanhemman poikani osalta. Olen kuunnellut jos jotakin paskaa ja selityksiä,pitkiä luentoija kuinka marihuana ja hassis on luonnonjuttu, sitten välillä taas käytiin poliisi-asemalla selvittämässä vaikka mitä! Puolustajat voivat painua helvettiin !!
 

Juicey

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, G
Viestin lähetti mjr
Minusta tämä on vastuutonta: muka-kriminalisointi syö lain kunnioitusta ja hälventää eroa oikeasti pahoihin aineisiin tehden lievistä huumeista suorastaan houkuttelevan portin eteenpäin.
Olen erittäin samaa mieltä. Mielestäni kuitenkin tämä lähtee meidän jokaisen omasta vastuustamme ja asenteen välittämisestä lapsille ja koko tuleville sukupolville - olisi melkoinen tappio nostaa kädet pystyyn tässä asiassa. Joka tapauksessa jokainen seuraava sukupolvi tulee kyseenalaistamaan edellisen asettamat arvot, rajat ja moraaliset arvot. Ehkäpä tässä olisi paikallaan pitää kiinni kestävän kehityksen periaatteesta myös muilla tasoilla kuin ekologisella; pyritään jättämään maailma vähintään yhtä hyvänä paikkana jälkipolville, kuin olemme sen itse saaneet.

Vaikka itse toki kannatan mielelläni yksilönvapautta, niin mielestäni kuitenkin esim. päihteiden suhteen liian tiukka linja on parempi kuin liian löyhä. Ensimmäistä voidaan tarvittaessa muuttaa, jälkimmäisen korjaaminen voi olla mahdotonta.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Viestin lähetti Jussi77
Olen erittäin samaa mieltä. Mielestäni kuitenkin tämä lähtee meidän jokaisen omasta vastuustamme ja asenteen välittämisestä lapsille ja koko tuleville sukupolville - olisi melkoinen tappio nostaa kädet pystyyn tässä asiassa. Joka tapauksessa jokainen seuraava sukupolvi tulee kyseenalaistamaan edellisen asettamat arvot, rajat ja moraaliset arvot. Ehkäpä tässä olisi paikallaan pitää kiinni kestävän kehityksen periaatteesta myös muilla tasoilla kuin ekologisella; pyritään jättämään maailma vähintään yhtä hyvänä paikkana jälkipolville, kuin olemme sen itse saaneet.

Vaikka itse toki kannatan mielelläni yksilönvapautta, niin mielestäni kuitenkin esim. päihteiden suhteen liian tiukka linja on parempi kuin liian löyhä. Ensimmäistä voidaan tarvittaessa muuttaa, jälkimmäisen korjaaminen voi olla mahdotonta.

En sinänsä vastusta tätä, päinvastoin. Mutta tässä kysymyksessä näyttää vain siltä että kädet on jo nostettu, paitsi yhtä muodollista askelta, jonka puuttuminen vain vaikeuttaa tilannetta entisestään. Siitä olen suht. täysin samaa mieltä, että tämä kulttuuri on mennyt aivan liian hedonistiseen suuntaan ja että tarvittaisiin itsekontrollia ja tiettyä kurinalaisuutta esim. uudenlaisen kasvatuksen avulla - jotenkin olisi saatava parempi ymmärrys henkilökohtaisesta vastuusta, ei vain vapauksista. Mutta symboleihin takertuminen voi hyvin olla esteenä tälle kehitykselle. Lievien huumeiden laillistaminen ei ole sama asia kuin väärinkäytön ja riippuvuuden hyväksyminen.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Re: Re: Pilvee, pilvee ja kuolema

Viestin lähetti Pressiboxi
Kamaa, pilveä? Käyttääkö hän siis blossia vai esim. heroiinia? Kaikesta huolimatta näillä asioilla on ero.

Onko? Mitä tytärpuoleni tekee maanantai päivänä? Miettii mistä saa rahaa ja kamaa.
Hyvä ystäväni soittaa ovikelloa ja myy minulle periskooppia. Jätkä on langanlaiha ja täysin kuutamolla. About 8 vuotta sitten käytiin Jokereitten matsissa Cadilla ja pelatiin bilistä. Hän oli The Man, nykyjään vapiseva luuranko ja niin,... ei enää ystäväni.

Eilen vedettiin kaverin kanssa perus Rockabilly-jutut ja hän kertoi pojastaan, joka lokittaa rahaa kamaan. Samassa veneessä ollaan kaverin kanssa, mutta oma ratkaisuni ei ole pusi-pusi linja. Kiitos seisoo lopussa. Mä nostan tytön suosta.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Re: Re: Re: Pilvee, pilvee ja kuolema

Viestin lähetti PeteX
Viestin lähetti Pressiboxi
Eilen vedettiin kaverin kanssa perus Rockabilly-jutut ja hän kertoi pojastaan, joka lokittaa rahaa kamaan. Samassa veneessä ollaan kaverin kanssa, mutta oma ratkaisuni ei ole pusi-pusi linja. Kiitos seisoo lopussa. Mä nostan tytön suosta.

Sikäli kun kyse on ns. kovista aineista, hoida mimmi ammattiauttajille. Mitä nopeammin sen parempi. Muistetaan, että jo alkoholiongelmien hoito kotikonstein voi olla turhan raskas paatti soutaa, mömmöistä puhumattakaan.

Miksikö puhun näistä aiheista täällä? Pari tuttua kuollut yliannostukseen, takana myös duuneja päihdehuollossa. Eli luulen olevani ns. asialinjoilla. Toivottavasti saatte asiat siellä päässä kuntoon.
 

Koala

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, ManU, TPS - HIFK 16.03.1999
Omasta kokemuksesta voin sanoa, että myös pilven polttoon voi jäädä koukkuun. Nimim. -sinne meni peliura-

PeteX, tyttö ammattiauttajalle. Nuori huumeita käyttävä tyttö käyttää hyväkseen vanhemman miehen heikkoutta, jos yrittää itse puuttua tilanteeseen. Ja heikkoudella tarkoitan sitä epätietoisuutta, mitä se tyttö tekee iltaisin. Ei saa hokea itselleen: "kyllä mä sitä autan ja pelastan". Paskat, se pitää raahata hiuksista auttajalle. Kiitos seisoo lopussa.
 
Viimeksi muokattu:

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Viestin lähetti Koala
Omasta kokemuksesta voin sanoa, että myös pilven polttoon voi jäädä koukkuun. Nimim. -sinne meni peliura-

Jep jep. Kuten tuolla aiemmin jo todettiinkin, varsinkin psyykkinen koukku kukinnoissakin on olemassa. Silti esim. mainitsemani Vihreet Pantterit jaagaavat (nuoruutensa ja elämänpiirinsä suppeuden vuoksi?) ihan täyttä paskaa aiheesta, luottaen enemmän jonkinlaiseen uususkoon kuin raakaan järkeen ja/tai konkreettiseen kokemuspohjaan.

Kaiken krääsän laillistaminen varsinkaan ei ole helppo kysymys - vielä vähemmän haluaisin Suomesta testilaboratoriota tälläiselle kokeilulle. Kannabis lailliseksi on sama juttu; jos muualla saadaan positiivisia kokeilutuloksia, katsotaan asiaa uudemman kerran sitten.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Re: Re: Re: Re: Pilvee, pilvee ja kuolema

Viestin lähetti Pressiboxi
Sikäli kun kyse on ns. kovista aineista, hoida mimmi ammattiauttajille. Mitä nopeammin sen parempi.

Ongelmana on vain se, että tytärpuoleni sukua tulee uhkauksia.: "Älä sinä puutu tähän, tai....." No, hänen äitinsä puuttui ja vasikoi lapsensa viljelmät. Huusin hänelle, että kyttiä näihin hommiin ei sekoiteta, never. Nyt kun kuulin, että tyttö vetää ranteitaan auki, niin olen sitä mieltä, että vasikointi oli oikein. Hämmästyttävintä on ollut kritiiikki (lue.: tappouhkaukset) eukon suvun puolelta. Hörhöt ja niille kamaa myyvät ryssät vielä ymmärrän, mutta en heitä.

Olen avuton, mutta en aseeton.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös