Philadelphia Flyers 2013–2014

  • 548 837
  • 1 800

Footless

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Mistä tuohon harkkapeliin löytää hyvän striimin? Vai löytyykö siihen ylipäätään? Mainiota olisi päästä taas Flyersin matkaan oikein pelien muodossa...

OurLeafs

Tuolta ainakin pitäisi näkyä.

Leafsillä kokoonpanossa Broll, Devane ja Biggs, joten hanskoja varmaan tiputellaan useaan otteeseen. Todella nuorella ja kokemattomalla porukalla Leafs liikenteessä.
 
Viimeksi muokattu:

wunderveba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Katsoin vain ensimmäisen erän tuosta matsista, joten paljoa en osaa sanoa. Leafs meni erässä jo 3-0 -johtoon ja erän loppupuolella Flyers kavensi 3-1:een, kun Grossmannin veto ohjattiin maaliin. Taisi olla Clarkson, kun ohjasi.

Leafsin ketjusta luin, että Flyers nousi vielä 3-3:een, mutta voiton korjasi Leafs 4-3.
 

JTX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, HPK
Katsoin vain ensimmäisen erän tuosta matsista, joten paljoa en osaa sanoa. Leafs meni erässä jo 3-0 -johtoon ja erän loppupuolella Flyers kavensi 3-1:een, kun Grossmannin veto ohjattiin maaliin. Taisi olla Clarkson, kun ohjasi.

Leafsin ketjusta luin, että Flyers nousi vielä 3-3:een, mutta voiton korjasi Leafs 4-3.

Katsoin myös vain ensimmäisen erän. Omaan silmään Cousins vaikutti hyvältä, Laughton sai peliaikaa mutta oli mielestäni vähän hukassa.
 

Eager

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Eagles, HPK ja Barça
Peli tuli vilkuiltua iltapäivän ratoksi hockeystreams.comista ja aika perinteiseltä harjoituskauden avaukselta vaikutti. Virheitä tuli varsinkin alussa aivan liikaa, mutta nythän niitä passaa vielä tehdä.

Flyersin kokoonpano oli seuraava:

Hartnell - Laughton - Read
McGinn - Cousins - Schenn
Alderson - Holmstrom - Rinaldo
Rosehill - Bordson - Clarkson

Grossmann - Meszaros
Gill - Gustafsson
Lauridsen - Schenn

Mason
Stolarz

Hartnell - Laughton - Read

Veteraanikaksikko oli jokseenkin odotetusti kesäterässä, eivätkä väläytelleet kuin ajoittain. Harts nyt yritti aina silloin tällöin vähän rymistellä, mutta muuten oli aika näkymätöntä. Vuorostaan Laughton tuntui avauserässä keskittyvän liiaksikin Leafs-pakkien kanssa miekkailun ynnä muihin jälkipeliin. Varsinkin MacWilliamin kanssa väänsivät pariin otteeseen pidemmän kaavan kautta. Rauhoittui kuitenkin matsin edetessä, mutta vähän sellainen tasapaksuhko ottelu Hartnellin ja Readin tavoin.

McGinn - Cousins - Schenn

Aluksi tuntui, ettei ketjua näkynyt oikein missään ja varsinkin Cousins oli täysin näkymättömissä, mutta pikku hiljaa homma lähti toimimaan ja kiekkokin maalissa. Taisivat olla loppujen lopuksi se Flyersin vaarallisin kombinaatio. McGinn tuntuisi saaneen pikkaisen lisää nopeutta, mikä voi olla vielä arvokas juttu kaverin uraa ajatellen. Schenn osui kertaalleen ja muutenkin tuli vaikutelma, että olisiko tämä nyt se pitkään odotettu läpimurtokausi? Cousins kaipaa vielä lisää voima, sillä oli aika ajoin helisemässä Leafsin-pakkien käsittelyssä, mutta sijoittuu fiksusti ja liikkuu aiempaa paremmin, joten askel kerrallaan. Suurin ero vaikkapa Laughtoniin tulee puolustusvalmiuksien lisäksi kaksinkamppailutilanteissa.

Alderson - Holmstrom - Rinaldo

Alderson oli jälleen kerran hyvä ja näkyvä hahmo. Yksinkertaisesti loistava kiekottomana ja mikäli vain alkaa saamaan tehoja aikaan, niin kaverista voitasiin vielä kuullakin. Rinaldo väläytteli aina välillä sitä tuttua jyräänsä, mutta vielä oli jokseenkin säästöliekki päällä, minkä ymmärtää pitkän kauden alla, rosteripaikan ollessa selviö. Taisi saada vähän siipeensäkin, ottelun jäätyä kesken. Holmstromia oli mukava nähdä pitkästä aikaa jäällä ja varsinkin AV:lla oli totutussa roolissaan. On varmasti mukana siinä viimeisten rosteripaikkojen kisassa Laughtonin, McGinnin ja kumppanien kanssa.

Rosehill - Bordson - Clarkson

Ketju pelasi odotetun energisesti ja pyrkivät tuomaan rajallisilla vaihdoillaan sähköä jäälle. Maalin tehnyt Clarkson oli yllättävänkin positiivinen ilmestys, joskin ne omat odotuksetkaan eivät suuren suuria olleet. Iso mies, joka liikkui sulavasti. Kiekon kanssa ei mitään hirmuisia kiemuroita voi odottaa, mutta onhan niitä puukätismpiäkin kohkaajia olemassa. Bordson sai vuorostaan runsaasti AV-vastuuta Holmstromin parina.

Grossmann - Meszaros

Vähän samat kuin hyökkäyksenkin nimimiehistä eli hissukseen hyvä tulee, toivottavasti. Olivat varsinkin siinä 2-0 osumassa täysin hukassa, mutta olihan näillä niitä hyviäkin hetkiä. Kummankaan ei tarvitse sen suurempia todistella, joten ote oli jokseenkin sen mukaista. Ei huonoa, mutta...

Gill - Gustafsson

Big Hal vaikutti alkuun kyllä niin kankealta, ettei olisi löytänyt siinä Kadrin avausosumassa edes nakkikioskille, mutta onhan se myönnettävä, että paransi matsin edetessä. Vanha vertyy! Voisivat peluutta tätä Torontossakin, niin nähdään miltä se pelaaminen näyttä peräkkäisinä iltoina. Mikäli otteet eivät jatkossa parane, niin en näe oikein ideaa ja tarvetta sopimukselle, mutta kassellaan. Gustafssonillakin oli aika kaksijakoinen ottelu. Alussa ihme virheitä ja tarjoili mm. omalla töpeksinnällään sen Leafsin kolmannen, mutta parinsa tavoin paransi ja varmentui matsin edetessä, joten +/-0.

Lauridsen - Schenn

Flyersin tasaisin ja varmin pakkipari, jolle ei suurempia kömmähdyksiä sattunut. Kiekon kanssa ei kumpikaan ihmeitä esittänyt tai tähän pyrkinytkään, mutta noin muuten kaksikolta sellainen perus solidi kaudenavaus, josta on hyvä jatkaa matkaa.

Masonille oli aika vaikea ottelu Leafsin päästyä alussa luvattoman helposti paikoille tai kun tilannetta tuli, niin olivat todellakin niitä A-luokan paikkoja. Näin ollen torjuntoja ei hirveämmin kertynyt, mutta kiekkoa sai kaivaa verkosta. Paransi siinä muun joukkueen mukana kunnes vaihdettiin noin puolessa välissä Stolarziin, joka pelasi sellainen solidin ottelun parilla ihan komealla kaapaisulla höystettynä. Ei joutunut kuitenkaan mihinkään mahdottomaan tulitukseen.

Flyersin peli ilme oli ihan hyvä ja jalka liikkui ketjusta toiseen mukavasti. Niitä virheitä tuli kiekon kanssa vähän liiaksi ja maalipaikoissa olisi voinut olla mieluusti kliinisempääkin suorittamista, mutta eipä ensimmäiseltä harkkamatsilta voi ihmeitä odottaa. Taktista puolta ei vielä tässä vaiheessa voi suuremmin arvioda/arvostella.

Erikoistilanteistakaan ei voi suurempia tarinoida, tekijämiesten oltua poissa. Hartnell oli oikeastaan ainoa, jonka voisi kuvitella mahtuvan ykkös-YV:lle kauden avauksessa. En tiedä oliko vain tästä johtunut työtapaturma, mutta pyrkivät aiempaa suoraviivaisempaan YV-pelaamiseen, mikä oli ihan ilahduttava nähdä, vaikkei sitä tulosta syntynytkään. Alivoima oli ihan ok, mutta Leafsiltä puuttuivat yhtälailla ne ylivoiman ykkösnimet.

------------

Loppuun vielä tulevasta yöstä. Flyers-Capitals matsista on joukkueiden rookie-pelin tavoin tarjolla liikkuvaa kuvaa Flyersin omilla sivuilla, ottelua ei taideta televisioida sen suuremmin, joten muita streamejä tuskin löytyy. Flyersin ja Leafsin back-to-back televisioidaan edellisen tavoin ja tuosta lienee streamejä tarjolla, niitä kaipaaville.
 

~KarKaus~

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers ja Kiekko-Espoo
Tietääkä joku mistä löytyis linkkiä yön kotipeliin
 

Jay79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers
Juuri katsoin Capsien ennakkovideon pelistä ja siinä sanottiin: "Only on radio", joten eipä taida linkkejä löytyä :( Korjatkaa toki joku jos olen väärässä.

Niin kuin Eager tossa yllä jo totesi niin liikkuvaa kuvaa löytyy jossain vaiheessa ilmeisesti Flyersien kotisivulta otteluun Flyers-Capitals. Eilisestä "höntsästä" ei sen enempää itsellänikään. Stolarz vaikutti ihan hyvältä mutta sai lähteä takaisin Londoniin, myöskin Andrew Ryan, Stephen Harper sekä Colin MacDonald takaisin omiin juniori seuroihinsa.
 
Viimeksi muokattu:

phillymän

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers
Tuosta yön Caps pelin rosterit. Mielenkiintoinen ottelu tulossa! Mm. Vinny ja Raffl tekevät debyytin flyersnutussa! Sitten on Emeryä, joka aloittaa maalilla ja Morin pääsee "miesten" mukaan. Valitettavasti ei taida minkäänlaista koostettakaan tulla.(?)


http://flyers.nhl.com/club/blogpost.htm?id=20313

E. Mainitaan myös, että Streit tekee myös debyytin. :)
 

nixon74

Jäsen
Suosikkijoukkue
Broad Street Bullies, Nuotit
Tuosta yön Caps pelin rosterit. Mielenkiintoinen ottelu tulossa! Mm. Vinny ja Raffl tekevät debyytin flyersnutussa! Sitten on Emeryä, joka aloittaa maalilla ja Morin pääsee "miesten" mukaan. Valitettavasti ei taida minkäänlaista koostettakaan tulla.(?)


http://flyers.nhl.com/club/blogpost.htm?id=20313

E. Mainitaan myös, että Streit tekee myös debyytin. :)

"The game will be streamed live on PhiladelphiaFlyers.com. If you want to follow along with the group playing in Toronto against the Leafs, you can listen to the broadcast on 97.5 the Fanatic."

Lukee artikkelin lopussa. Eli varmasti samantyylistä streamia on luvassa kuin rookie-pelissäkin.
 

Jay79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers
Tuosta yön Caps pelin rosterit. Mielenkiintoinen ottelu tulossa! Mm. Vinny ja Raffl tekevät debyytin flyersnutussa! Sitten on Emeryä, joka aloittaa maalilla ja Morin pääsee "miesten" mukaan. Valitettavasti ei taida minkäänlaista koostettakaan tulla.(?)


http://flyers.nhl.com/club/blogpost.htm?id=20313

E. Mainitaan myös, että Streit tekee myös debyytin. :)

Ei millään pahalla mutta edellisellä sivulla käy jo kaikki kokoonpanot selville, vähän kun jaksaa keskittyä sekä lukea taaksepäin;) Mielenkiinnolla kyllä odotellaan kanssa Morinin sekä uusien naamojen esiintymistä.
 

Jay79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers

wunderveba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Onko Morin osoittautumassa nopeammin NHL-valmiiksi, kun mitä on odotettu? Olin sellaisessa käsityksessä varaustilaisuuden aikaan, että hänellä menisi vuosia ennen, kun olisi valmis NHL:ään.
 

JTX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, HPK
Onko Morin osoittautumassa nopeammin NHL-valmiiksi, kun mitä on odotettu? Olin sellaisessa käsityksessä varaustilaisuuden aikaan, että hänellä menisi vuosia ennen, kun olisi valmis NHL:ään.

Mun käsittääkseni mitään muutosta odotuksissa ei ole tapahtunut. Matkannee Rimouskiin nyt.
 
Yleensä näille ykköskiekan jampoille lykätään ELC heti kouraannisolla allekirjoitusbonuksella jotta pelaajalla olisi mahdollisuus keskittyä vain kiekkoon ja taloudellinen puoli olisi kunnossa.
Pariin vuoteen tuskin mahdollista että nähdään Morin vakkari roolissa. Nyt vain kovalla asenteella Rimouskiin kehittämään liikettä ja kiekollista osaamista niin uusi Pronger on syntynyt.

Raffl oli kuullemma esiintynyt edukseen harjoitusottelussa. Tästä jollain lisätietoa?

Ketäs siellä nyt tällä hetkellä on lähimpänä kolmosen laitaan ensi kaudeksi vai joudutaanko tekemään joku veteraani signaus tai lähtemään kaupoille pakki<>hyökkääjä suunnitelmalla?
 

Caney

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Philadelphia Flyers, Liverpool FC
Ketäs siellä nyt tällä hetkellä on lähimpänä kolmosen laitaan ensi kaudeksi vai joudutaanko tekemään joku veteraani signaus tai lähtemään kaupoille pakki<>hyökkääjä suunnitelmalla?

McGinn on esittänyt hyviä otteita ja saanut enemmän vipinää jalkoihinsa eli kehitystä kesän aikana on tullut. Toinen ehdokas on sitten mainitsemasi Raffl, jolta ilmeisesti odotetaan brunnermaista sisääntuloa, mikäli homma alkaa alusta asti Rafflilla toimimaan. Muita ehdokkaita on sitten mm. Akeson, Talbot, Holmstrom ja villeimpinä niminä sitten Straka ja Newbury. Tärkeintä olisi saada tietyt koostumukset lukkoon heti alussa, ja loukkaantumisten tullen AHLstä näitä newburyjä jne sitten paikkailemaan. Itse näkisin McGinnin tuossa Readin ja Coutsin ketjussa kolmantena lenkkinä.

Grossmann/Meszaros/Coburn ↔ ''Gagne'' tyyliseen kauppaan en lähtisi, koska alakerta tulee varmasti saamaan taas iskuja ja kolhuja, joten laadukas top6 ei olisi huono asia kauteen lähdettäessä, varalla sitten Gus ja Gervais.

Toivottavasti näillä mennään ja katsellaan sitten 1-2kk päästä lisää, tarvitaanko sinne hyökkäykseen se veteraanilaituri. Homer oli sanonut, että tällä hetkellä tähtäimessä ei ole ketään, ja täten mahdollisia lisävahvistuksia/treidejä katsottaisiin kauden aikana.
 
M
Grossmann/Meszaros/Coburn ↔ ''Gagne'' tyyliseen kauppaan en lähtisi, koska alakerta tulee varmasti saamaan taas iskuja ja kolhuja, joten laadukas top6 ei olisi huono asia kauteen lähdettäessä, varalla sitten Gus ja Gervais.

Toivottavasti näillä mennään ja katsellaan sitten 1-2kk päästä lisää, tarvitaanko sinne hyökkäykseen se veteraanilaituri. Homer oli sanonut, että tällä hetkellä tähtäimessä ei ole ketään, ja täten mahdollisia lisävahvistuksia/treidejä katsottaisiin kauden aikana.

Tämä voisi olla se kaikkein fiksuin veto tällä hetkellä että odotellaan ja annetaan nuorille mahdollisuus.

Sen verran voitaisiin vielä että onko hajua mitä esimerkiksi Mezzy+pick paketilla tai Coburn+pick paketilla voisi saada?
Kokoa tarvittaisiin laidoille ja shootfirst kaveria joka myös pelaa molempiin suuntiin. Voisiko Colorado olla valmis kauppaamaan Downieta/McGinniä? Toronto Kuleminia? Washington Brouweria? Columbus Folignoa? Rangers Dorsettia? Senators Chris Neiliä? Sabres Ottia? Islanders Clutterbuckia? Kings Cliffordia? Hurricanes Ruutua?
Heitin nimiä täysin päästä kun mietin vain sopivaa kaveria noin 25-35 pisteillä tuomaan santapaperia kolmosen laitaan.
 

nixon74

Jäsen
Suosikkijoukkue
Broad Street Bullies, Nuotit
Raffl on todellinen musta lammas ensi kaudelle. Potentiaali uudeksi Matt Readiksi tai Damian Brunneriksi on olemassa, mutta yhtä hyvin homma voi lässähtää täydelliseksi pannukakuksi. Akesonin uskon olevan todella lähellä vakiopaikkaa isossa liigassa. Viimeisen vuoden aikainen nousu ECHL:stä aina NHL-debyyttiin osoittaa melko jyrkkää nousukäyrää miehen kohdalla. Mikä tärkeintä näyttäisi siltä että mies on vihdoin ymmärtänyt NHL:n vaatimustason eli korvien välistä ei homma pitäisi enää jäädä kiinni. Kovasti on tyrkyllä potentiaalisia ja nälkäisiä kavereita isoon liigaan asti ja varmasti suurin osa näistä pääsee myös viimeistään loukkaantumisten myötä kokeilemaan siipiään.

Morinista täytyy sanoa että nähdyn rookie-pelin ja muutamien raporttien perusteella kaverin potentiaali vaikuttaa huikealta. Kyse on kiekollisesti varsin keskinkertaisesta pelaajasta, joka kuitenkin osaa jatkuvasti tehdä pieniä oikeita ratkaisuja jolla peliä viedään eteenpäin. Korvien välistä löytyy selkeä chrispronger-mentaliteetti jossa voiton eteen tehdään kaikki mahdollinen keinoja kaihtamatta. Motoriikka ja reaktiotaidot ovat tyypillisesti nuorelle jätille vielä keskinkertaista tasoa, mutta näitä ominaisuuksia ehtii kehittää rauhassa. Tärkeintä on että korvien välistä löytyy oikea asenne. Morinilla tämä realisoituu voitontahdolla, helpoilla peliä eteenpäin vievillä kiekollisilla ratkaisuilla ja hyvällä sijoittumisella. Nämä asiat kun on nuorella puolustajalla kunnossa, on mahdollisuudet vaikka mihin. Morin-projekti tulee kestämään useita vuosia, mutta uskon että jonain päivänä pääsemme nauttimaan miehen pelistä Flyersin ykköspakkina. Päivä päivältä draftissa kummalliselta tuntunut valinta kuulostaa paremmalta ja paremmalta.
 

lomapäivä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins & Ilves
Tämä voisi olla se kaikkein fiksuin veto tällä hetkellä että odotellaan ja annetaan nuorille mahdollisuus.

Sen verran voitaisiin vielä että onko hajua mitä esimerkiksi Mezzy+pick paketilla tai Coburn+pick paketilla voisi saada?
Kokoa tarvittaisiin laidoille ja shootfirst kaveria joka myös pelaa molempiin suuntiin. Voisiko Colorado olla valmis kauppaamaan Downieta/McGinniä? Toronto Kuleminia? Washington Brouweria? Columbus Folignoa? Rangers Dorsettia? Senators Chris Neiliä? Sabres Ottia? Islanders Clutterbuckia? Kings Cliffordia? Hurricanes Ruutua?
Heitin nimiä täysin päästä kun mietin vain sopivaa kaveria noin 25-35 pisteillä tuomaan santapaperia kolmosen laitaan.

Tiedän, että heittelit vaan nimiä päästä, ja vaikka siellä toinen toistaan hullumpia nimiä olikin, niin en ota kantaa niihin vaan sanon vain, että en usko näin yleisesti, että puolustajilla kovin hyviä hyökkääjiä saisi. Puolustajien kohdalla on ostajan markkinat, sillä ei ainoastaan teillä ole näitä kahta kovapalkkasta ja enemmän tai vähemmän kysymysmerkkejä ympärillään pitäviä puolustajia, mutta esim. meiltä irtoaa Niskanen, Torontosta Liles... Lisäksi vapaina on vielä Gilbertiä jne. kavereita. Turha kuvitellakaan, että 26-30 vuotiaalla, kalliilla ailahtelevalla puolustajalla mitään isoa fyysistä maalintekoon kykenevää hyökkääjää (kaikki hakevat tällaisia) saisi. Ellei pickit ole erittäin pieniä.
 

Footless

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Ja varsinkaan jotain Kuleminia on aika turha haaveilla pakeilla hankittavaksi, kun Torontossa on jo ennestäänkin pakeista lähinnä runsaudenpulaa. Tällä hetkellä voi aika haastavaa saada noita pakkeja kaupaksi, ainakaan millään järkevällä hinnalla. Joukkueilla on capit täynnä ja aika monessa jengissä kolmospari yritetään täyttää mahdollisimman halvalla, mieluiten junnuilla tai halvoilla veteraaneilla. Ja TOP4 on aika monessa paikassa täynnä.
 

JTX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, HPK
McGinn on ehkä suurin yllätys. Raffl taitaa napata paikan kolmosesta. Toivottavasti hän on read eikä pelkästään pyörälä.

Raffl ei taida olla ainakaan Pyörälä, sillä puolustusvelvoitteita hoitamaan hänestä ei raporttien mukaan ole. Eli käytännössä shooter rajallisella upsidella. En ainakaan itse odota mitään Brunner-tasoa, eikä Rafflilla ole edes juuri mitään näyttöjäkään. En ymmärrä.

Odotin kyllä McGinniä tuohon minäkin. Voihan toki olla että Laughton pelaa vaikka ne 9 peliä ylhäällä ja sitten kutsutaan McGinn.
 

phillymän

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers
Yann Danis, Ben Holmstrom, M-A Bourdon ja Kris Newbury laitettu Waiversiin.
 

~KarKaus~

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers ja Kiekko-Espoo
Laughton ja Raffl aloittanee ylhäällä Cousinsin ja Akesonin sijaan? Vai mitä ylläreitä tarkoitit?

Nyt ylhäällä 17 hyökkääjää ja 12 pakkia. Mulla ei nyt mene ihan jakeluun minkä takia listalla on myös Pronger ja Bourdon. Eikös molemmat ole koko kauden sivussa tai siis Pronger ainakin mutta eihän tuo Bourdonin tilannekaan hyvältä näytä.
Ylhäällä yllärit mielestäni Holmstrom, Newbury, VandeVelde ja "alhaalle jääneistä ihmetyttää McGinn ja varauksella Akeson. Cousinsin olisin minäkin jättänyt vielä alas.
Nythän siellä on melkoisen kova kilpailu siitä kolmosen laiturin paikasta ja täytyy sanoa että olin tyytyväinen että Gagneen kanssa ei tehty sopparia, syystä että vaikka hieno pelimies onkin niin kyllähän ne parhaat päivät on takanapäin ja palkka olis kyllä liian kova siihen nähden mitä jengiin toisi.
Jostain luin että kauppoja ei olisi tulossa ennen kauden alkua mutta saas nähdä.
Toivottavasti ei ainakaan jotain veteraania kovalla rahalla vaan nyt kunnon mahdollisuus jollekin omalle junnulle ja jos homma ei toimi niin sit mietitään tarviiko hommata joku.
Kyllä kun tota rosteria katsoo niin hyvältähän se näyttää. Alkais nyt jo kausi ....

edit. Nyt sitten tuli alla oleva Twiitti

Bill Meltzer ‏@billmeltzer 13 min

The Flyers have waived Kris Newbury, Yann Danis, Ben Holmstrom and M-A Bourdon for purposes of assigning them to the Phantoms.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös