Philadelphia Flyers 2013–2014

  • 548 825
  • 1 800

Pallister

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Pronger ja Bourdon, jotka ovat loukkaantuneena vievät alkuun 2 paikkaa rosterista.
Ei tarkalleen näin. Bourdon on injured non-roster player eikä ole LTIR-listalla eikä myöskään syönyt yhtä paikkaa rosterista.
Pronger sinne LTIR-listalle laitettiinkin sitten 00.01.
Minkä takia 21 nimeä oli yksinkertaisesti se että lähteestä riippuen palkkakaton alittava summa oli 25-36k$ eli tarkalle meni mutta päästiin alle.
Nyt kun Pronger on LTIR-listalla voidaan Hall nostaa takaisin ylös.
Ja Gill:n kanssa on aloitettu neuvottelut sopimuksesta.
Näiden liikkeiden jälkeen olisi sitten se 23 miehen roster.
 

Hyttynen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers
Hartnell - Giroux - Voracek
B. Schenn - Lecavalier - Simmonds
Read - Couturier - Laughton
Rinaldo - Talbot - Rosehill

Timonen - L. Schenn
Streit - Coburn
Meszaros - Grossmann
Gustafsson

Itse vaihtaisin Laughtonin ja Talbotin keskenään, koska Talbot sopii paremmin laitaan. Laughton taitaa olla enemmän perussentteri. Samoin myös vaihtaisin Coburnin ja Schennin keskenään. Eikös ne ole harkoissakin juuri pelanneet Timonen-Coburn, Streit-Schenn -pareilla?

Mutta mitähän tuon Gustafssonin kanssa tekisi? Kannattaako sitä vain raahata mukana 7. pakkina? Eikös sillekin olisi parempi saada kunnolla peliaikaa, vaikka vain AHL:ssa? Mutta tuleeko waiverit vastaan?
 

nixon74

Jäsen
Suosikkijoukkue
Broad Street Bullies, Nuotit
Mutta mitähän tuon Gustafssonin kanssa tekisi? Kannattaako sitä vain raahata mukana 7. pakkina? Eikös sillekin olisi parempi saada kunnolla peliaikaa, vaikka vain AHL:ssa? Mutta tuleeko waiverit vastaan?

Odotetaan muutama peli niin eiköhän siellä ole taas Meszaros klesana. No toivottavasti ei näin, mutta veikkaus on se että Gus pääsee pelaamaan ihan kunnollisen määrän otteluita tällä kaudella juurikin loukkaantumisten takia vaikka nyt lähtökohtaisesti lieneekin se 7. puolustaja. Jos Coburn jatkaa sähläilyään niin miehen voisi laittaa 1-2 otteluksi katsomoon hakemaan lisämotivaatiota ja Gusille rohkeasti peliaikaa.

Harkkapelit menivät totaalisesti penkin alle, mutta ne eivät tunnetusti ole koskaan korreloineet yhdenkään joukkueen runkosarjamenestyksen kanssa. Flyersilla nuo huonot otteet vaan särähtivät muita joukkueita pahemmin silmään, kun jo koko viime kausi meni totaalisesti alisuorittaen eikä parannusta tuntunut vieläkään näkyneen. Kyllä luotto on tällä hetkellä edelleen kova, että pleijareihin palataan. Flyersin kannalta mukava että heti ekalla viikolla on jo kolme peliä. Mikäli kausi alkaa takerrellen, tutisee Lavin penkki ja kovaa ja tuskin kauaa sitä menoa katsellaan vaan uutta valmentajaa kehiin.
 

Jay79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers
Gill on ihan ok kiinnitys tolla hinnalla, eiköhän jossain vaiheessa saa peliaikaa jos niitä loukkaantumisia tulee. Menee ihan hyvin 6 pakkina sen 10minsaa peli jos tarvitsee, tällä hetkellä taitaa olla kahdeksas puolustaja arvojärjestyksessä kokoonpanossa. Hall myös nostettu ylös takaisin, se taitaa kokoonpano tosiaan olla sitten siinä. Kohta alkaa, mielenkiinnolla odottelen mihin jengi kykenee.
 

Kaltsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, kikkanikkarit
Here we go again

Terve terve! Muistaako kukkaan vielä minua? Viime kaudella kitisin melko pitkälti koko ajan ja katkerana hiljennyin poffien aikana? No nyt on uuden kauden ja uuuden tulemisen paikka. Täältä tullaan ja tänä yönä lähteepi taas. Pitäisi muka malttaa vielä työpäivän verran odotella, että kello on kaksi... Saapa nähdä miten sitä ihmisriekale jaksaa.

Kausi tulee olemaan mielenkiintoinen, ykkösasiana mielessäni on Schennin ja Coutsin lopulliset läpimurrot tehojen sarakkeelta, sekä Lecan edesottamukset Brieren korvaajana. Jos tämä kakkossentteri pelaisi koko kauden eikä pelkkiä poffeja. Toinen on, miten G häntlää kapteeniuden haasteet, sillä viime kaudella hän oli ajoittain melko tuuliajoilla, C yksinäisenä koristamassa tuota huumaavan kaunista oranssipaitaa.
Maalivahtiosasto pelottaa sanalla sanoen rutkasti, mutta toisaalta karvaassa finaalitappiossa Blackhawkseja vastaan maalivahdit olivat vielä huonommat, joten toivorikkaana pelonsekaisin tuntein liu'umme kohti uutta tulevaa.
Streitin hankinnalle ujo peukku, soppari on liian pitkä, mutta eiköhän siinä ole pariksi kaudeksi eri hyvä kiekkopakki lievittämään Timosen urakkaa kiekon ylöstuojana.

Niin juu ja ostin keväällä eri hienon Flyers-lippiksen jota olen ylpeänä kantanut läpi kesän sankivaaran golfkentillä.
 

wunderveba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ykkönen ja kakkonen on tuossa muodossa ensi yönä Leafsia vastaan, kun ne aiemmin tuohon postasin. Kolmonen ja nelonen on sitten tässä muodossa:

Talbot - Couturier - Read
Rosehill - Hall - Rinaldo

Eli Laughton ei ole ekassa pelissä kokoonpanossa.
 

wunderveba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Huhhuh, mitä tuubaa Leafsia vastaan. Puoli tuntia Flyers täysin kuskin paikalla ja paikkoja vaikka kuinka paljon ratkaista ottelu jo varhaisessa vaiheessa, mutta ne paikat, mitä Bernier ei nollannut, Flyers sössi ihan itse. Ja kuten usein käy, niin Toronto teki tarvittavat pari maalia ja jäädytti pelin, jolloin Flyersin yritykset näyttivät aivan samalta tuubalta kuin viime kaudella. Leafs nöyryytti vielä lopussa Flyersiä tuikkaamalla ylivoimalla 3-1.

EDIT. Ja miksi erinomainen maalilaulu oli vaihdettu johonkin AC/DC:n TNT:hen?
 
Viimeksi muokattu:

Raimoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Philadelphia Flyers, La Albiceleste
Jep, kolmannessa erässä itseä alko ottaa päähän niin paljon, että oli pakko mennä nukkumaan. Flyers vs. Bernier kaks ekaa erää ja sitte sössittiin koko peli oikein urakalla. Kiekot häkkiin perkele!
 

Caney

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Philadelphia Flyers, Liverpool FC
Leafsillehän se kauden kotiavaus sitten päättyi 3-1, voi sentään. Silloin, kun joukkueen peli yllätys yllätys perustuu siihen maalien mättämiseen, ja siinä sitten epäonnistuvat tuohon tyyliin, niin lopputulos onkin arvattavissa. Ensimmäisinä mielessä Hartnellin, B. Schennin ja Simmondsin lukuisat paikat, mutta ei niin ei. Tarjoilu oli todella hyvää, ei vaan pojille maistunu. Streitkin pääsi lämäämään muutamaan otteeseen hyviltä tonteilta, mutta Bernier onnistui aina tulemaan sopivan verran vastaan, kun varsinaista häirintätyötä ei juurikaan ollut näissä vedoissa.

Kahden ensimmäisen erän teema oli Bernier vs. Flyers, ja kun tuon taiston häviää ja samalla Leafs saa pari helpohkoa häkkiä maalin edustalta tirvaistua, niin perinteisethän siinä silloin käy. Mason oli hyvä, joten maalivahtiin ei kaaduttu. Otti tarvittavat kiinni, sekä venyi monesti todella hienoihin torjuntoihin mm. patjatyöskentelyllään, diggasin. Niin, omiin siis meni nuo maalit maalinedustalta. Hmm... Eniten huolestuttaa, että näiden maalien aikana Phillyllä oli kentällä nimenomaan näitä ns. puolustavimpia kavereita. Seuraavalla kerralla noin monesta hyvästä paikasta vaan ne kiekot häkkiin, niin ei tässä mitään hätää pitäisi olla. Bernier oli kova vastapuolella, mutta kyllähän onnistuivat ampumaan urakalla myös yli ja ohi noilta the tonteilta.

Viikonloppuna kaksi vieraspeliä, pe-la yönä klo 2 Habs sekä sitten sunnuntaina Canes keskiyöllä. Näistä odotan ehdottomasti neljää bongoa, vaikka ihan hyviä joukkueitahan nuo ovat, mutta mikäli tässä uudessa systeemissä pleijareihin haluaa, pitää nämä ''ihan hyvät'' voittaa ilman mitään muttia.
 

Jarvis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers, JYP (Never stop the madness)
Kausi siis avattu Flyersin osalta ja erittäin kaksijakoiset tunnelmat ensimmäisen ottelun osalta. Joukkue tuli erittäin latautuneena ja kovalla intensiteetillä peliin ja hallitsikin kaksi ensimmäistä erää melko suvereenisti. Ongelmaksi kehkeytyi kuitenkin mies Toronton maalilla. Paikkoja oli enemmän kuin tarpeeksi ratkaista peli alkupuolella tai tasoittaa kolmannessa, mutta tarkkuus viimeistelyssä uupui ja Bernier napsi kiekkoa kiekon perään kiinni. Flyersin hyvä liike loppui kolmannessa erässä, kun Toronto alkoi laittaa keskialuetta kiinni johtoasemassa. Myös ihmeellisiä toivotaan,toivotaan sokkosyöttöjä viljeltiin aivan liikaa viimeisessä erässä. Yleisilmeeltään hyvää pelaamista, mutta maalinteon onnuttua pahasti, helvetin turhauttava peli katsoa.

Hartnell-Giroux-B.Schenn
Harts-Roo kaksikon laitaan oli alussa laitettu Schenn. Schenn pelasikin fyysisesti ja otti myllyn Lupulin kanssa tämän taklattua kapteenia. Kapteeni Roo tosin tuntui välillä surffailevan kentällä, mutta väläytteli sitten kiekon kanssa sen saadessaan ja muutama hyvä tekopaikka tulikin, mutta kiekkoa ei saatu maaliin asti. Mitään maata mullistavaa kolmikko ei kuitenkaan esittänyt ja kolmannen erän lopulla laitettiinkin tuttu mies Voracek Schennin tilalle ja heti tuntui kemia löytyvän.

Read-Vinny-Simmonds
Kesällä jo pyörittelin kyseistä yhdistelmää mielessäni ja ketju olikin Flyersin paras hyökkäyskolmikko pelissä. Aika huikea parannus tuossa Vinnyssä on kyllä Briereen. Tietysti oli eka kotipeli, joten näyttöhaluja oli, mutta omastamielestä paras Flyersin pelaaja kentällä. Simmonds pelasi myös sitä tuttua periksiantamatonta peliään ja hyvin vääntivät Vinnyn kanssa Toronton puolustuksessa. Rankkari ei maistunut Simmondsille, vaikka tilastot olivat murhaavat (1/1). Read hommasi muutaman jäähyn Torontolle, mutta hieman pehmeä kaveri tuntui olevan hyökkäyspäässä. Toivottavasti ketjua ei vielä lähdetä hajoittamaan, vaikka Vinny-B.Schenn akseli ylivoimalla maalin tekikin. 5vs5 peli toimi kuitenkin ihan mallikkaasti selkeiden roolituksien ansiosta. Nyt kyllä vaikuttaisi, että Flyers on saanut kauan kadoksissa olleen kakkoskenttänsä takasin.

Talbot-Couturier-Voracek
Voracek oli laitettu kolmoseen ilmeisesti tuomaan leveyttä hyökkäykseen ja pienen loukkaantumisen jäljiltä vähän pienemmille peliminuuteille. Täysin hukkaan kaveri kyllä meni kolmosessa. Couturier ei saanut annettua apua, joten aika yksin Voracek jäi hyökkäyksessä. Nosto ykköskenttään kolmannessa oli hyvä ratkaisu. Talbot ja Couturier olivat kentällä näkymättömiä, joten tekivät sitä jarrumiehen duunia.

Rinaldo-Hall-Rosehill

Nelosessa ihmiskuula Rinaldo jatkoi mihin viime kaudella jäi. Hirveä draivi päällä joka vaihdossa ja hyviä taklauksia. Kaiken kaikkiaan hyvä fyysinen kenttä. Jokaisella on valmiudet tiputtaa hanskansa ja kuitenkin on nopeutta olla pelissä mukana. Verrattuna esim. Shelley. Etäisesti kolmikosta tulee mieleen männävuosien three-dan-line(Dan Kordic-Dan Lacroix-Scott Daniels), mutta paremmalla kiekkotaidolla. Harmi ettei Rosehill-Orr matsia nähty.

Timonen-Coburn
Timoselta peruspeliä niin tasaviisikoin, kuin ylivoimallakin. Muutaman jäähyn joutui ottamaan, mutta tilanteisiin nähden "fiksuja jäähyjä". Coburn ei hirveitä hurraa huutoja kentällä esittänyt. Paikoitellen hyvää peruspeliä, mutta liike on hitaanpuoleista ja välillä typeriä avauksia. Ei oikein hinta/laatusuhde kohtaa.

Streit-L.Schenn
Streit näytti myös olevan oikeasti vahvistus Flyersiin. Hyvin liikkui ukko ja kiekko. Tarvittu lisä kakkosylivoimaan. Schenniltä hieman varovainen peli. Lisää taklauksia...

Meszaros-Grossmann
Meszarosilla alkaa ilmeisesti loukkaantumiset näkymään tai sitten kunto/tuntuma ei ole vain sitten vielä kohdallaan. Hitaalta vaikutti kentällä ja hieman epävarmaa oli myös kiekollinen peli. Oli alussa kakkosylivoimassa Streitin kanssa, mutta Giroux otti viivamiehen paikan loppupuolella peliä. Grossmann pelasi myös sitä peruspeliään. Toimi välillä muurina blokaten kiekkoja.

Mason

Hankala peli maalivahdille, kun 2/3 peli pyörii toisessa päässä. Ei päässyt oikein minkäänlaiseen rytmiin. Maaleissa ei ollut kyllä mitään jakoja. Sen verran läheltä ja nopeasti laukaukset lähtivät kahdessa ekassa maalissa. Puolustuksen piikkiin menivät nuo osumat.

Ylivoimaa jauhettiin Harts-Giroux-Simmonds-Timonen-Voracek ja Read-Vinny-B.Schenn-Meszaros(Giroux)-Streit viisikoilla. Kiekkoa saatiin kyllä pyörimään alueella, mutta enemmän noihin jäähyminuutteihin pitää tulla osumia, piste. Tuo alueelle tulo on kyllä erikoinen. Omista lähdetään vauhdilla neljänmiehen rintamana ja kiekko toimitetaan vasempaan laitaan siniviivalle johon/jossa koko orkesteri pysähtyy ja kiekko vipataan takaisin keskikaistalle, josta viimeinen ja ainut liikkeessä oleva pelaaja yrittää viedä kiekon sinisen yli. Ei tuo nyt näyttänyt kovin pomminvarmalta alueelle tulolta ja pienellä scouttauksella saattaa vastustaja jatkossa alkaa tekemään alivoimamaaleja. Sen verran riski tuo heitto takaisin keskikaistalle on, että sen kun saa katkaistua, niin valtakunta on avoinna.

Alivoimaakin päästiin kokeilemaan Hall-Talbot-Coburn-Grossmann ja Couturier-Read-Meszaros-L.Schenn nelikoilla ja kohtuu hyvin pärjäsivätkin.

Vaikka pisteittä jäätiin, viitteitä hyvästä oli paljon ilmassa. Tosin kolmannen erän alkupuolen otteet jos jatkuvat, niin edessä on pitkä ja synkkä talvi. Seuraavaksi vastassa sitten tosiaan Caney:n mainitsema Habs ja Danny-boy...
 

nixon74

Jäsen
Suosikkijoukkue
Broad Street Bullies, Nuotit
Joo eihän se parhaalla mahdollisella tavalla alkanut, mutta turha sitä on yhden pelin otannalla vielä heittää kirvestä kaivoon. Paikkoja oli tehdä vaikka viisi maalia, mutta ei se aina uppoa. Kunnia tietysti myös vastustajan molarille.

Kokonaiskuva oli kuitenkin suht positiivinen, peliä hallittiin ehkä 2/3 koko ottelusta ja Mason näytti maalilla lupaavalta. Mikä tärkeintä, uudet hankinnat Lecavalier ja Streit osoittivat heti tasonsa ja pelasivat upean ottelun kumpikin. Tappiosta huolimatta; eteenpäin sanoi mummo lumessa ja kohti viikonlopun kahta ottelua. Toivottavasti Mason saa jatkaa maalilla, jotta pelituntuma ja itseluottamus saadaan heti kohdalleen.
 

Hyttynen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers
Kyllä muuten tuli kauheat vibat viime kaudesta tästä aloituspelistä. Peli oli sellaista ihan semihyvää ja Flyers jopa hallitsi, mutta vastustaja teki maalit ja voitti ottelut. Tällaistahan se oli tynkäkauden alussakin.

Ja ei muuten yhtään miellytä ainakaan minua tuo pelitapa. Se on jotenkin todella turhauttavaa. Ja samaa on jatkunut tehottomasti jo useamman vuoden. Laville kenkää!
 

phillymän

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers
Laville kenkää!

Semmoinen tietynlainen epävarmuus haiskahtaa tuossa joukkueen hommassa. Epävarmuus pelitavasta, kenties? Epäluottamus Lavia kohtaa? Joku tuossa on haiskahtanut jo pitkään. Itsellä ei ole Lavia vastaan mitään moitittavaa persoonana ja valmentajana, mutta kuri on hävinnyt tuosta porukasta. Pelejäkin kattelee, niin semmonen tietynlainen haluttomuus paistaa pelaajista. Lavi on ollut jo liian pitkään penkin takana tälläisellä menestyksellä mitä muutaman kauden aikana on tullut. Nyt tarvitaan herätystä tuohon jengiin!

Noh annetaan vielä se kolme peliä aikaa. Saldon täytyy olla 3/3 ja pelin pitää parantua, niin perk*leen paljon! Jos ei, niin joku muu saa seistä ensi viikolla penkin takana.

Summarum yhdyn täysin tällä hetekllä herra hyttyseen. Laville kenkää!!
 

~KarKaus~

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers ja Kiekko-Espoo
Laughton lähetettiin sitten taas junnuihin. Ihan hyvä juttu mielestäni koska onhan siinä potentiaalia ja tärkeintä on nyt saada kunnolla peliaikaa. Ei mitään nelosen roolia. Heti oli iskeny ekassa pelissä 2+2 .
Minäkin vähän ihmettelin miks Voracek oli kolmosessa, tosin ykkös yv:lla. Mietin myös että yritetäänkö saada leveyttä ketjuihin mutta ei kannata mielestäni. Read on kolmoseen hyvä laituri. Schenn kakkoseen ja Vora ykköseen. Kahdella kovalla pisteketjulla pitäis pärjätä. Huikeeta että edessä viikonloppu ja kaks Flyers matsia. Seuraavassa vastassa pojan suosikki Montreal. Ankara piikittely käyntiin jo tänään.
 

Jyyd

Jäsen
Suosikkijoukkue
♠️, Flyers
Alkais jo! Ei jaksa venaa millään. Mistä tyypit kattoo matsin?
 

Caney

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Philadelphia Flyers, Liverpool FC
Päälle tunti ja taas olisi vääntö päällänsä. Voracekista olin kuulevinani, että jatkaisi Couturierin johtamassa kolmoskentässä, jossa ainakin viimeksi sattui menemään hukkaan. Couts on pelannut aina hyvin yhteen Matt Readin kanssa, jonka myös oletetaan jatkavan Vinnyn laidalla. Ainakin omissa papereissa nämä menevät nyt vähän ristiin, mutta totta kai tällä haetaan sitä tasaisuutta jokaiseen scoring lineen. Eniten odotan parannusta Simmondsilta, Voracekilta, Couturieriltä sekä alakerralta noin ylipäätään, herätys saatana, nyt tapellaan pisteistä. Simmonds tulee todnäk. saamaan muutaman maalipaikan taas, ja viimeksihän tuo hakkasi mailaansa milloin jäähän ja milloin vaihtoaitiota vasten noiden maalipaikkojen jälkeen, eli parantamista on.

Ylivoima. Sieltä on tehtävä häkki jos toinenkin, palataan Simmondsiin sekä otetaan Hartnell messiin. Näille kavereille ne tontit yleensä pelataan, sekä sitten puolvahingossa ilmestyy ''tyhjästä'', kun se kiekko toimitetaan sinne maalille esim. Timosen toimesta. Toki tuuriakin tarvitsee sinne maalin edustalle, mutta kyllä enemmän valppaana siellä pitää olla. Mikäli homma ei ala kulkemaan näillä em. laitureilla, olisi joukkueen mastermindien eli G'n ja Vinnyn otettava roolia. Nelonen kun jatkaa samaan tahtiin kun Leafsia vastaan, niin ei pitäisi olla mitään hätää.

Alakerrasta otan tarkkailuun tuttuun tyyliin Coburnin, Meszaroksen sekä Luke Schennin. Puolustajan perustehtävät eivät luonnistuneet ihan tuossa ensimmäisessä matsissa, Cobsilla ja Meszillä toki oli jo tätä samaa viime kaudella. Schenneriltä odotan rauhallisuutta, isännän otteita ja Schennin pelityyliin kuuluvaa tietynlaista aggressiivisuutta enemmän sinne alakertaan, maalin edusta ei saa jäädä tyhjilleen.

Kaksi pistettä pitää tulla. Ennakkoon taas olisi kova kaveri vastustajan tolppien välissä, mutta ei sen väliä, häkkejä on tultava, jos ja kun niille mestoille päästään.

Ja Jyydille sen verran vielä, että Viaplayn Gamecenterin kautta tuo tulee tuttuun tapaan katseltua, laatukamaa, suosittelen.
 

JTX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, HPK
Flyersin pojat on jaksaneet yhden erän pelata jääkiekkoa kahteen otteluun. Habs-peli oli sitä samaa mitä kolmas erä Leafsia vastaan.
 

phillymän

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers
Jos halutaan pelastaa kausi, niin Laville viikonlopun jälkeen välittömästi kenkää! Nyt on menossa jo kuuden (6) ottelun syöksykierre, jos preseason lasketaan mukaan. Kyllä Laville kenkää!
 

Hyttynen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers
Jos halutaan pelastaa kausi, niin Laville viikonlopun jälkeen välittömästi kenkää! Nyt on menossa jo kuuden (6) ottelun syöksykierre, jos preseason lasketaan mukaan. Kyllä Laville kenkää!

Ja Homerilla siinä samalla. Hextall GM:ksi, jos ei muuta keksitä.

Valmentajaksi voitaisiin ottaa vaikka Phantomsin Terry Murray, mutta vain väliaikaisesti tämän kauden ajaksi. Murray voisi opettaa poikia pelaamaan puolustusta. Sitten ensi kaudelle hankitaan joku valmentaja, joka osaa myös hyökätä.
 

JTX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, HPK
Onhan nyt kahden ottelun jälkeen hieman aikaista puhua potkuista, mutta ei voi välttyä tunteelta että sillä tiellä ollaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös