Mainos

Petteri Sihvonen – kiekkomedian virallinen totuus

  • 2 846 059
  • 13 136

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
On yksinkertaista kysyä esim. juniori-, Mestis- tai SM-liigajoukkueiden valmentajilta ennen sarjojen alkua, että mikä on joukkueiden kungfu.

Tulisi hienot otteluennakot tv-otteluihin, jos Siffa saisi olla puikoissa. Molempien joukkueiden valmentajilta voisi kysyä tuon, mikä on joukkueen kungfu. Seuraavaksi voisi kysyä, mikä on joukkueiden budo. (Sopinee yhtä hyvin jääkiekkoon, sillä wikipedian mukaan Budon määritelmä on seuraava: Budō, joka pohjautuu muinaisen Japanin taisteluhenkeen, on perinteisen kulttuurin muoto, kehittynyt jutsusta (tekniikasta) dō:ksi (tieksi, elämäntavaksi) vuosisataisen historiallisen ja yhteiskunnallisen muutoksen kautta. Budōa kehitettäessä tulee noudattaa perinteisiä arvoja, pyrkiä oikeaan harjoitteluun, avustaa tutkimuksessa, ja tehdä parhaansa tämän perinteisen lajin kehittämiseksi ja säilyttämiseksi.)

Joukkueiden kungfu- ja budo-tasoja voisi havainnollistaa arvosanoin 1-5 aivan kuten joskus arvostellaan joukkueiden hyökkäystä, puolustusta, valmennusta, yms. Judo-mittarilla taas voidaan mitata joukkueiden heikkoutta. Judo tarkoittaa pehmeää tietä ja periksiantamisen taitoa ja jääkiekon taas kuuluu olla periksiantamattomien joukkueiden kova peli.

Eli joukkueet yrittävät kerätä kovia kungfu- ja budo-pisteitä ja välttää pahoja judo-pisteitä. Taekwondo-pisteistäkään ei ole haittaa, koska Taekwondo tarkoittaa 'jalan ja käden tietä', ja hyvällä pelaajalla tulisi olla nopeat jalat ja herkät kädet.

Ninjutsu taas tarkoittaa viekkauden käyttöä, vastustajan välttelyä ja konfliktien ennalta suunnittelua suoran voimankäytön sijaan. Tuohan kuulostaa aivan viivelähdöltä - siinähän vetäydytään omaan päähän pitämään kiekkoa kaikessa rauhassa ja suoran päättömän voimankäytön sijaan suunnitellaan hyökkäys huolella ja viekkaasti. Eipä olisi uskonut, että viivelähdötkin kehitettiin feudaaliajan Japanissa.

Odotan jo innolla Petteri Sihvosen ensi kauden otteluraportteja, kun hän kertoo, miten "korkean kungfu-tason KalPa hyökkäsi ninjutsulla SaiPaa vastaan. Koska KalPan taekwondo oli korkeampi, joutui SaiPa panostamaan judoon. Tästä aiheutui ratkaiseva budo-ero KalPan hyväksi, joka riitti kääntämään ottelun kuopiolaisten voittoon."
 
En ole väittänytkään, että sinä olisit tuonut kungfu-termin tänne keskusteluun. Minähän sen tänne toin. Mjr ja sinä toitte termit kungfu-kiekko ja kungfu-jääkiekko joko tarkoituksellisesti tai tahattomasti tänne ja monet seurasivat täällä teitä.

Nioidn onsaoinuiow aoiiuwiob asiub2iib asoinibaog åoiåouqiu iuqibibw r? Ibaion hanboi voianr ioruo åaroutbn onaibibr. Poa ouaiubdf iubsadbobo asdfiubwibayhibw brunruiba sdfibtiobt iasibieob? Siaibi2biabo boiusbuo asouf. Rpiooi vmaoni qeopn babooibbaioba.
 

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
Tänne jatkoaikaan (ja toki kernaasti muuhun jääkiekkomaailmaan) lanseeraamani "kungfu-kiekko" (©) -termi, on muodostettu kunnioittamaan

Hei arvon "kungfu-kiekon" isä ja äiti! Voitko kertoa, että montako viivelähtöä/erä tulee kungfu-kiekossa olla, jotta voittaa ottelun? Voittaako kungfu-kiekko torpeedokiekon? Jos voittaa, niin miksi? Siffakin saa vastata, jos en ole hänen älähuomioilistallaan...

T: mo-jo-lude
Edit: Heh! KalPan kung-fu saa *****, budo ****, ninjutsu *****, taekwondo ****ja judo *** tähteä illan otteluennakossa... =)

Jatkoajassa luovutaan parhaille pelaajille annettavista tähdistä ja tilalle tulee:
3xkungfu
2xkungfu
1xkungfu

Tulevaa mestaria KEVÄÄLLÄ 2011 luonnehditaan sitten: jin+jan = TAO!
 
Viimeksi muokattu:

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Risto Pitkänen kirjoitti Hockey-lehden kesä 2004 numerossa erinomaisen artikkelin Hardy Nilssonista ja eritoten Ruotsin iltapäivälehtien keksimästä termistä torpedo-jääkiekko. Otin tuohon aikaan kiivaana käyneissä pelikirjakeskusteluissa esille Pitkäsen Risen tekstin ja referoin sitä täällä JA:ssa pariin kertaan.

Pakarinen. Risto Pakarinen.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Sitten, kun HIFK muuttuu ihan judo-jengiksi, niin en enää uusi kausikorttiani. Periksiantamattomuus, kun sattuu olemaan yksi HIFK:n pelin kulmakivi, ainakin Carl Brewerin oppien mukaan. Kehno kungfu lienee niillä pelaajilla, jotka pääsevät mukaan joukkueeseen ja suhtautuvat touhuun ns. edari-asenteella.

Luulin, että Hardy Nilsson on keksinyt torpedo-pelitavan ja jyrla oikaisi asiallisesti väärän tietoni. Se pelitapa kuuluikin jo Tarasovin Neuvostoliiton pelitapa-osaamiseen. Minusta se on oikea ja arvokas detalji ja mielenkiintoista, että torpedo-pelitavalla on paljon pidempi tausta kuin luulin. PS kirjoittaa usein UL:n sivuilla pelitavoista, kungfu on tosin vielä käsittelemättä, samoin ilmeisesti torpedo-kiekko.

Edit. Toin tietysti torpedo-kiekon mukaan tähän keskusteluun, koska siitä on kirjallisia dokumentteja, joita kykenee referoimaan, toisin kuin kungfu:sta lätkässä, josta ei ole pihaustakaan muualla kuin tässä ketjussa tai linkkaa tietolähteesi siffa tähän ketjuun, kiitos, niin taas viisastutaan.
 
Viimeksi muokattu:

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Tulevaa mestaria KEVÄÄLLÄ 2011 luonnehditaan sitten: jin+jan = TAO!

Ja pudotuspelien mvp palkitaan pandakarhun näköisellä Tao-Tao -pokaalilla.

Tämän jälkeen ei kukaan voi väittää, etteikö kotimainen liigamme uudistuisi.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka

Taito-Ojanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Kärpät
Odotan jo innolla Petteri Sihvosen ensi kauden otteluraportteja, kun hän kertoo, miten "korkean kungfu-tason KalPa hyökkäsi ninjutsulla SaiPaa vastaan. Koska KalPan taekwondo oli korkeampi, joutui SaiPa panostamaan judoon. Tästä aiheutui ratkaiseva budo-ero KalPan hyväksi, joka riitti kääntämään ottelun kuopiolaisten voittoon."

Kyllähän näitä lukisi.

Alan olla entistä vakuuttuneempi siitä, että lätkän painopiste onkin oikeasti Aasiassa. Aasialaiset ovat vaalineet budoa ja jääkiekkoa vuosikausia kulttuurissaan, mutta vain budolajit ovat levinneet suosituiksi yleisötapahtumiksi. Tässä on nyt kansainväliselle jääkiekkoliitolle ilmainen vinkki: oikealla retoriikalla jääkiekon kansan syvissä riveissä piilevä potentiaali saadaan siirrettyä konkreettiseksi menestykseksi. Lajin suosio Aasiassa tulee suorastaan räjähtämään. Kannattaa kuitenkin olla tarkkana, ettei esim. japanilaisille puhu kovinkaan paljon kung fu:sta, koska se on enemmän kiinalaisten juttu. Korealaiset ovat puolestaan ylpeitä taekwondostaan.

Olisiko tälle verbaalikamppailulle, jota tässä ketjussa nyt käydään, syytä kehittää oma terminsä? Siffado? Sifjitsu? Sifjido? Sif-fu? Tuo viimeinen olisi lähellä sanaa 'sifu', joka tarkoittaa mestaria, joten se lienee paras.
 

Viljuri

Jäsen
Jos nyt välttämättä pitää lainata jotakin, niin miten olisi Feng Sui -jääkiekko?

Kukapa lähtisi yhtään minnekään ilman tietoa suunnasta? Edes viipeellä maalin takaa? Kaikki yksittäiset pelikuviot voitaisiin arvottaa Feng Suin avulla? Itse asiassa jäähallitkin pitäisi alusta alkaen rakentaa tämän Feng Suin oppien ja pelikirjan mukaisiksi.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Pakarinen. Risto Pakarinen.

Anteeksi Rise. Mistä ihmeestä tuo Pitkänen tuli. Pakarisen isä-Eino valmensi ja Rise oli nykyisen modernin jääkiekon mallisentteri. Kiitos tantille korjauksesta!
 
Viimeksi muokattu:

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Edit. Toin tietysti torpedo-kiekon mukaan tähän keskusteluun, koska siitä on kirjallisia dokumentteja, joita kykenee referoimaan, toisin kuin kungfu:sta lätkässä, josta ei ole pihaustakaan muualla kuin tässä ketjussa tai linkkaa tietolähteesi siffa tähän ketjuun, kiitos, niin taas viisastutaan.

Torpedo-jääkiekko on tosiasia ja sitä on pelattu, mutta lanseeraamaasi kungfu-jääkiekkoa ei ole vuoren varmasti harjoiteltu eikä pelattu koskaan.
Nyt olet jo paremmin kartalla, kun kirjoitat kungfusta lätkässä. Parempi määrittely on jääkiekkojoukkueen kungfu. Kuten huomaat, niin termisi kungfu-jääkiekko saa mielenkiintoista keskustelua täällä aikaan.
 

choose_life

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Touché:)

Jos nyt välttämättä pitää lainata jotakin, niin miten olisi Feng Sui -jääkiekko?
Kukapa lähtisi yhtään minnekään ilman tietoa suunnasta? Edes viipeellä maalin takaa?

Auts, kysy sitä (vaikkapa J. Röngältä). Harmillisesti taistelulajia, joka perustuisi huonoon itsetuntoon, kaunaisuuteen, selkärangattomuuteen ja rajattomaan huomionkipeyteen erittäin rajallisella kompetenssilla/sivistystasolla ja tahattomalla komiikalla höystettynä ei tahdo löytyä, vaikka se olisi mitä tyhjentävin lisätermi vallankumoukselliseen keskusteluun. (Sikäli kun se enää tyhjemmäksi on voinut vuosikausiin mennä - ja siksikin tämä JA:n huumoriketju onkin enää ain... anteeksi, aivan sopiva foorumi).
Toki lajia ei ehkä löydy siksi, ettei yllä lueteltujen kaltaisilla perusominaisuuksilla pärjää kamppailulajeissa, kun ei edes toimitustyössä. Kiekkokuvioista puhumattakaan.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
http://en.wikipedia.org/wiki/Zi_wei_dou_shu
Pyh, siffa. Olen jättänyt jo kungfun mielestäni. Olen siirtynyt tutkimaan Zi wei dou shu-menetelmää voittajajoukkueiden valinnassa ja menestyksen ennustamisessa. Uskon päihittäväni pian parhaat todennäköisyyslaskennan menetelmät, kun opiskelen huolella Zi wei dou shu:n opit. Milloin UL löytää nämä itämaiset opit ja panostaa niiden selväntämiseen suurelle yleisölle.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Tämä on silti ymmärrettävää, Rönkä ei halua riskeerata Siffaa.

Rönkää en ole tavannut muualla kuin tv-studiossa kommentoimassa kuningas-jalkapalloa. Siitäkin on jo vuosia vierähtynyt, kun Rönkä ja Keke analysoivat jalkapallojoukkueiden pelikirjoja. Olen antanut Röngälle kiitokseni siitä, että hän näki jääkiekon olemattoman pelianalysoinnin verrattuna jalkapalloon ja antoi lehtensä pelikirjafoorumiksi myös jääkiekon puolella. Me jääkiekkoväki saamme kiittää Rönkää siitä, että jo vuosikymmeniä suomalaisten jääkiekkoammattilaisten tuntemat jääkiekon pelikirjat on avattu jääkiekkoa seuraavien katsojien tarkasteltaviksi. Itselleni on ollut mielenkiintoista seurata viime vuosina eritoten jääkiekon hyökkäyspelaamisen kehittymistä. Menneellä kaudella oli oikein nautinto seurata maailman parhaiden jääkiekkojoukkueiden kolmen rytmin kontrollihyökkäämistä. Erityisesti NHL:n finaalijoukkueet esittivät pelin rytmittämisessä huikeita suorituksia pienissä NHL-kaukaloissa.

En ymmärrä, mitä tarkoitat tuolla, että Rönkä ei halua riskeerata Siffaa. Miten kaksi toisilleen tuntematonta henkilöä voisivat riskeerata mitenkään toisiaan?
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Oi väittelyn suuri Tonava, ehtymättömän ei-väärässäolon Paavo Väyrynen, siis siffa - nyt kun olet keksinyt että minä olen keksinyt että sinun keksimäsi kungfu-termi tosiaankin oli niin höpsö, että siitä piti sanoutua niin irti, ettei sitä koskaan ollutkaan, paitsi adjektiivina, paitsi substantiivina, paitsi teonsanana, niin voitko nyt rehellisenä, suoraselkäisenä, legendaarisena netti-kirjoittajana miehen ja diplomi-insinöörin lailla, myöntää että toivot ettes olisi ikuna tätä koomillista termiä yrittänytkään lanseerata jääkiekkokeskusteluun? Näen, että näet, että näen, että näet, että tästä suosta ei nyt heittämällä yli pääsekään... (Sorry, jos teksti alkaa mennä jo liian karnivalistiseen suuntaan, mutta jotenkin tämä viimeinen hulina etenkin puhuttelee huumorintajuani - aika velikulta, sangen hämmästyttävä veivaus vielä lähti aivan toivottamalta tuntuneesta tilanteesta!)
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
Miksi kaikki pitää apinoida Aasiasta? Miksi ei otettaisi joskus jotain kotimaista (kiitos 1939-1994!) ja omille lakeuksille sopivampaa? Omia ehdotuksia ovat:

* Kännikiekko, kansanomaisesti kossulätkä = Varsinkin vanhempien valmentajasukupolvien suosima tapa pelata apinan raivolla. Joukkue yrittää kovasti, käyttäytyy aggressiivisesti ja pelaa yksinkertaista ja nopeaa peliä. Viivelähtöjä ei juuri nähdä, vaan omista lähdetään nopeasti ylös. Kaikkea liikkuvaa pyritään taklaamaan ja tappelut ovat OK. Peli on erittäin virhealtista ja joskus myös sivullisia sattuu. Pelitapa uppoaa kuitenkin moneen katsojaan. Pelitapaa on pyritty suitsemaan rangaistuksin ja hitaampaa toimintatapaa puoltavien artikkelien toimesta. Aggressiivisuutensa takia ei sovellu juniorisarjoihin, vaikka vanhempien esimerkkiä välillä skidit apinoivatkin.

* Krapulakiekko = Kossulätkän seuraaja pitkissä sarjoissa ja esimerkiksi kuluttavissa otteluissa. Kun pelaajilla ei enää ole virtaa lähteä hyökkäyksiin nopeasti ja pelata ylikorostuneen fyysisesti, saattaa valmentaja ottaa käyttöön krapulakiekon periaatteet. Tällöin joukkue hyökkää hitaasti ja pyrkii välttämään kontakteja. Yleensä siirtyminen kännikiekosta krapulakiekkoon tapahtuu siinä vaiheessa, kun valmentaja näkee tähtiensä väsähtävän. Tilannetta tasoitellaan muutamilla kolmos- ja joskus nelosketjun vaihdoilla. Tosin osa valmentajista suosii pelitapaa myös ns. ykköspelitapana.

Eri versioista näistä on on olemassa. Ns. Spurgukiekkokunta ei missään vaiheessa aio lipsua krapulakiekon puolelle, vaan kokoajan mennään kossulätkän voimalla. Koska pelinvirtaukset rasittavat pelaajistoa, tämä taktiikka ei toimi kuin hyvin harvoissa tapauksissa. Yleensä tuloksena on hitaasti laahustava ja jopa säälittävä joukkue. Toinen kiekkokunta taas yhdistelee känni- ja krapulakiekon puolinopeaksi kalsarikännikiekoksi (KKK). KKK:ssa pyritään rytmittämään peli niin, että vastustajan tekoihin voidaan reagoida tilanteen vaatimalla tavalla: joko tasoitellaan ja peruutellaan kolmosketjun miehillä tai paikan tullessa isketään terävillä selustaan.

* Talvisotakiekko = Joukkue pelaa selkeästi vahvempaa vastustajaa vastaan. Tällöin hyökkäyksiin ei lähdetä ellei ole pakko, (mm. pakki laukoo viivasta hyökkääjän syndeihin, jolloin hyökkääjän on pakko polkea kiekon kanssa vastustajan päätyyn hidastaakseen hyökkäystä) vaan peli pyörii totaalisen puolustuksen ehdoin. Tarkoituksena on minimoida tappiot ja turhauttaa vastustaja. Tuloksena on usein vähämaalinen ottelu, joka tosin yleensä päättyy puolustavan joukkueen niukkaan tappioon. Tilannetta voi kuitenkin helpottaa tilanne, jossa vastustaja aliarvoi TS-kiekkoa pelavan joukkueen ja jättää tähtipelaajansa kotiin. Lehdistössä kuitenkin puhutaan ylväänä siitä, miten pieni ja sympaattinen joukkue pisti urhoollisesti kampoihin isolle ja pahalle vastustajalle.

* Totaalikiekko = Kaikki pyörii voiton ympärillä. Tavoitteena on voitto kaikin hinnoin. Hyökkäys on paras puolustus ja pakitteluun ei yleensä "sorruta". Koko organisaatio valjastetaan mestaruusjahtiin ja mitään keinoja ei kaihdeta. Keinovalikoimaan kuuluu muun muassa käskytys ja muut kansainvälisestikin kielletyt metodit. Historiassa totaalikiekkoa on yritetty harrastaa mahdollisuuksien mukaan (mm. Summanen World Cupissa), mutta pelikirjapuritaanien mukaan yksikään joukkue ei ole sisäistänyt päävalmentaja Sheron määritelmää täysin. Määritelmän mukaan "kiekko on yksi pelikirjan väline". Yleensä tätä kiekkoa onnistuneesti pelaanneet joukkueet ovat menneet pitkälle ja aiheuttaneet paljon keskustelua, mutta virta on yleensä loppunut viimeistään finaalissa bensan loputtua kesken.

* Liberaalikiekko = Teorian mukaan kiekkoa pitäisi pelata niin, että sillä ei olisi tiukasti aseteltuja rajoja. Tällöin pelinvirtaukset ja pelaajien keskinäiset käsitykset määrittelisivät aina käytettävän pelitavan. Valmentajan tehtävänä on vain hoitaa lehdistötilaisuudet ja mahdollisesti kerätä kiekot, muut hoitaa näkymätön käsi. Yleensä tätä tapaa pyritään rajoittamaan tietyin ehdoin: voidaan esimerkiksi sopia, että oman maalinedustalle asetetaan tarkat rajat jonne vastustajaa ei päästetä. Taitavien yksilöiden joukkueessa ylivoimapeli perustuu usein liberaalikiekon periaatteeille.

* Kommunismikiekko = Kaikki on yhteistä ja kiekkoa pyritään jakamaan hyvissä ajoin määriteltyjen kiintiöiden mukaan. Joka erässä täytyy tapahtua tietty määrä nopeita, puolinopeita ja hitaita lähtöjä. Pelaajilla ei varsinaisesti ole pelipaikkoja, vaan jokainen pelaaja pyrkii täyttämään joukkueen etua vaativia toimia kykyjensä mukaan. Peli perustuu usein pelaajien diktatuurille, jossa joukkuetta johtaa entinen pelaaja yksinvaltaisesti.

* Sosialistikiekko = Peli perustuu usein pelaajien diktatuurille, jossa joukkuetta johtaa entinen pelaaja yksinvaltaisesti. Lisäksi pelaajien pelipaikat on yleensä tarkasti määritelty. Valmentajaan lojaalisesti suhtautuvat pelaajat saavat etuja pelipaikkoja jaettassa ja joskus valmentajaan liittyy jopa suoranaista henkilönpalvontaa.

Tätä termistöä käyttäen olen viimeisen SC-finaalipelin aikana pyrkinyt analysoimaan nykyistä pelikirjakäytäntöä. Koska kyseessä oli maailman kovimman kiekkoliigan ratkaiseva peli, väitän ottelun edustaneen pelikirjaosaamisen kärkitasoa.

Voittanut joukkue pelasi talvisotakiekkoon perustuvaa kalsarikännikiekkoa, ts. TS-KKK:n periaatteita noudattaen. Joukkueen pelinavaukset vaihtelivat tilanteesta riippuen. Hitaita lähtöjä käytettiin tarpeen vaatiessa, mutta paikan tullen mentiin kossulätkän opein päätyyn asti. Puolustus ryhmitettiin niin, että alustavasti pienemmät pakit onnistuivat pitämään oman Niemi-linjansa kohdillaan. Isomman vastustajan miehet olivat melko hyvin pihdeissä, mutta Hartnell paukutti pari kertaa kiekon verkkoon.

Philadelphian ylivoima perustui liberaalikiekon periaatteisiin hyvin pitkälti. Taitavat yksilöt Leinon johdolla pyörittivät peliä näyttävästi, vaikkakin melko tuloksettomasti. Pelin pyöriessä laukaukset puuttuivat ja näennäinen tehokkuus vaivasi joukkuetta. Asettamalle rajoja saatiin aikaan muutama maali, muun muassa Hartnell teki maalin edestä maalin. Totaalikiekon periaatteita noudattaen Philly kuitenkin kulutti bensansa loppuun ja mureni sisältäpäin. Tästä osoituksena Chicagon jatkoaikamaali, joka meni täysin puhkikulutetun maalivahdin piikkiin.

Mitä mieltä muuten Siffa olet kommunismikiekon tulevaisuudesta? Näetkö esimerkiksi Jypin siirtyvän joskus kyseiseen pelitapaan vai romahtaako sosialismikiekko uimalakin lähtiessä?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...En ymmärrä, mitä tarkoitat tuolla, että Rönkä ei halua riskeerata Siffaa. Miten kaksi toisilleen tuntematonta henkilöä voisivat riskeerata mitenkään toisiaan?

No, Juhannus on tulossa ja olen viikon mökillä, enkä jaksa miettiä näitä asioita.

Minusta sinä olet Sihvosen ja Röngän luomus, kuten P.Sihvonen, johtava analyytikko. Olen tullut tähän lopputulokseen pitkällisen analyysin perusteella. Kirjoittelet UL:lle edullisiin ketjuihin ja pidät koko ajan UL:ä ja Sihvosta pinnalla. Kirjottelusi on näin ollen tarkoituksen hakuista, sen huomaa siitä, että jätät toistuvasti osan kysymyksistä vastaamatta, koska ne osoittaisivat sinun juttusi tyhjyyden. Sen sijaan sinä jankkaat itsestään selvyyksiä tai täysin sisällöttömiä viestejä kerta toisensa jälkeen, kuten esim. viivelähtöjen määrä pelissä.

Eli minusta sinä ja UL käytätte tätä palstaa ilmaisena mainoksena lehdelle. Jos näin ei ole, niin siinä tapauksessa olet vaan yksinkertainen kaveri, joka ei tajua mitään jääkiekosta.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Oi väittelyn suuri Tonava, ehtymättömän ei-väärässäolon Paavo Väyrynen, siis siffa - nyt kun olet keksinyt että minä olen keksinyt että sinun keksimäsi kungfu-termi tosiaankin oli niin höpsö, että siitä piti sanoutua niin irti, ettei sitä koskaan ollutkaan, paitsi adjektiivina, paitsi substantiivina, paitsi teonsanana, niin voitko nyt rehellisenä, suoraselkäisenä, legendaarisena netti-kirjoittajana miehen ja diplomi-insinöörin lailla, myöntää että toivot ettes olisi ikuna tätä koomillista termiä yrittänytkään lanseerata jääkiekkokeskusteluun? Näen, että näet, että näen, että näet, että tästä suosta ei nyt heittämällä yli pääsekään... (Sorry, jos teksti alkaa mennä jo liian karnivalistiseen suuntaan, mutta jotenkin tämä viimeinen hulina etenkin puhuttelee huumorintajua - aika velikulta!)

Et sinä ole tuonut tänne kungfu-termiä niinkuin ei Johanneskaan niin tehnyt. Minä sen tänne toin. Sinun virheesi oli väärä tulkinta siitä, mitä minä kirjoitin. Kirjoitit kungfu-kiekosta, josta joudut nyt vaan kantamaan vastuusi. Nyt yrität kiemurrella pois sanojen tulvalla tuosta omasta vastuustasi. Sanoja sinä olet mestari käyttämään, mutta nyt ei auta mikään. Ensimmäinen aiheesta kirjoittamani viesti löytyy täältä kyllä, mutta, kun olen sen jo useamman kerran itse jo lainannut, niin pyytäisin sinua käymään katsomassa, mitä silloin kirjoitin.

Tänään keskustelin viimeksi erään jääkiekkojoukkueen harjoittelusta. Kuulin, että kungfu tulee olemaan kohdillaan, kun sarja syksyllä alkaa. On taas aivan sinun omasi ja väärä tulkintasi, että katuisin kungfu-termin esille tuomista tänne. Olen jo kirjoittanut, että ymmärrän sen, että sinä et käytä kungfu-sanaa jääkiekon yhteydessä. Ymmärrän myös hämmästyksesi siihen, että pitkäjänteisestä, kärsivällisestä, energisesta ja aikaa paljon vievästä harjoittelusta voidaan käyttää jokaisen urheilulajin kohdalla kungfu-termiä. Muistaakseni sinä jossain keskustelussa kauhistelit sitä työmäärää, minkä urheilussa huipulle pääseminen vaatii.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Ei siffa tunne "johtava analyytikko - petteri sihvostakaan", koska "Chief analyst" on kuvitteellinen hahmo, eikä oikea Petteri Sihvonen. Olisi yhtä järkevää väittää tuntevansa jonkun esim. salkkareiden roolihahmon, kun tuntee roolin näyttelijän. Oikea Sihvonen ajaa skootteria, mutta "chief analyst" ei aja skootteria, koska hän on Röngän luomus Urheilulehden juttuja varten, joilla pääpaino on lehden myynnissä, eikä urheilun analysoimisessa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Et sinä ole tuonut tänne kungfu-termiä niinkuin ei Johanneskaan niin tehnyt. Minä sen tänne toin. Sinun virheesi oli väärä tulkinta siitä, mitä minä kirjoitin. Kirjoitit kungfu-kiekosta, josta joudut nyt vaan kantamaan vastuusi. Nyt yrität kiemurrella pois sanojen tulvalla tuosta omasta vastuustasi. Sanoja sinä olet mestari käyttämään, mutta nyt ei auta mikään.

No niin, ok, vakavoidutaan sekunniksi. Kuvitellaan että keskustelemme jääkiekosta, jääkiekon pelikirjasta, jääkiekon taktiikasta. Kuvitellaan sitten, että minä, uusien termien ehtymätön Paavo Väyrynen, esitän täysin jääkiekosta irralliseen maailmaan kuuluvan termin. Baletti. Termi on baletti. Sanon että voidaan järkevästi kysyä vaikka Hannu Jortikan valmennustyylistä, että "onko siinä balettia"? Tai onko vaikka Vancouverin tai Chicagon johtamisessa balettia? Onko jonkun joukkueen valmennuksessa balettia? No, sinusta tuo termi ihan höpsö ja rupeat polemisoimaan tätä "baletti-kiekkoa" vastaan. Minä ensiksi vähän säikähdän ympäriltä kuuluvaa naurunhohotusta ja väistelen vähän kuin kissa kuumaa puuroa, mutta en kuitenkaan hylkää termiä. "Baletti" on mielestäni täysin järkevä, informatiivinen ja vakavastiotettava termi jääkiekon yhteydessä. No, pienen tuumaustauon jälkeen palaan palstalle ja syyllistän sinut, että olet puhunut "baletti-kiekosta" ja lanseerannut tälläisen termin ja sekoittanut keskustelun. Sen sijaan baletista ja kiekosta voi toki puhua, ja baletti on edelleen täysin järkevä ja informatiivinen termi jääkiekon yhteydessä. Mutta vain yhdellä ehdolla: ettei käytetä sitä muodossa "baletti-kiekko"!

Tätä eriskummallista tapaa puhua totaalisesti alkuperäisen aiheen (kungfu-termin höpsöyden) vierestä pitäisin oheisen väittelytaktiikan erittäin harvinaisena muunnelmana (voit olla jopa variaation keksijä!):

http://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man

Eli rakennat tyhjästä ilmasta peilikuva-keissin vastustajiasi vastaan, jotka ovat vain pilkanneet käyttämääsi kungfu-termiä ilman että antaisivat sille mitään merkityksellistä sisältöä. Yhtäkkiä käydäänkin keskustelua siitä, että miksi ihmeessä käydään keskustelua kungfu-kiekosta, jota termiä et mitenkään tunne. Ja tätä, hyvä ystäväni, sanotaan kungfuksi!!!
 

choose_life

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Sanasta miestä jne.

Ei siffa tunne "johtava analyytikko - petteri sihvostakaan", koska "Chief analyst" on kuvitteellinen hahmo, eikä oikea Petteri Sihvonen. Olisi yhtä järkevää väittää tuntevansa jonkun esim. salkkareiden roolihahmon, kun tuntee roolin näyttelijän.

Sano muuta. Ikävä kyllä esim. paskaisesti nauravat pelaajat, haastateltavat, jääkiekolla oikeasti itsensä elättävät valmentajat ja muut alan ihmiset, käräjäoikeus, Julkisen sanan neuvosto jne. ikävät faktahahmot ovat yhä sitä mieltä, että elävässä elämässä sanoistaan on kannettava vastuu ja muutenkin pärjättävä ihan omana itsenään - niin sietämätöntä kuin se voi ollakin.
Mutta kung-fu fighting ja pandanaamari käyttöön seuraavaksi?:) (Se toinen eli pellenaamari vaatisi taas lisää ominaisuuksia, joiden synnynnäisen puuttumisen voi todeta jo tätä palstaa vilkaisemalla).
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Minusta sinä olet Sihvosen ja Röngän luomus, kuten P.Sihvonen, johtava analyytikko. Olen tullut tähän lopputulokseen pitkällisen analyysin perusteella. Kirjoittelet UL:lle edullisiin ketjuihin ja pidät koko ajan UL:ä ja Sihvosta pinnalla. Kirjottelusi on näin ollen tarkoituksen hakuista, sen huomaa siitä, että jätät toistuvasti osan kysymyksistä vastaamatta, koska ne osoittaisivat sinun juttusi tyhjyyden. Sen sijaan sinä jankkaat itsestään selvyyksiä tai täysin sisällöttömiä viestejä kerta toisensa jälkeen, kuten esim. viivelähtöjen määrä pelissä.

Tämä jo monta sivua kestänyt keskustelu lähti vastauksestani #5653 Daespoon viestiin #5651. Keskustelimme kolmen rytmin kiekkokontrollijääkiekosta. Olin juuri puhunut pitkään erään valmentajan kanssa hyökkäyksiinlähtöjen rytmittämisestä. Keskustelumme aikana tulimme siihen tulokseen, että jääkiekko on koko ajan kehityksen tiellä. Välttämättä ei ole hyvä matkia muita pelitapoja, vaikka ne olisivat osoittautuneet menestyviksi menneellä kaudella. Dufvan nopealla pystysuunnan pelitavalla voitettiin edelliskauden SM-liigan mestaruus ja menneen kauden runkosarja. Kolmen rytmin kiekkokontrollijoukkueet pelasivat SM-liigan ja NHL:n finaaleissa menneellä kaudella. Voi olla virhe lähteä matkimaan muita, vaan usein kannattaa kehittää omaa peliään ja pysyä siinä. Tärkeintä on se, että luotetaan omaan tekemiseen ja pidetään joukkueen kungfu korkealla. Kungfulla tarkoitetaan jääkiekon harjoittelun pitkää ja hyvää tietä. Harjoitellaan pitkäjänteisesti, kärsivällisesti ja energisesti omaa pelitapaa.

Kirjoituksestani poimittiin tahallisesti provoamalla erilleen kungfu-sana ja sotkettiin se taistelulajeihin ja sotateorioihin. Jotkut kirjoittivat jopa kungfu-kiekosta ja kungfu-jääkiekosta. Nyt tämä iloittelu on kestänyt jo useita sivuja, koska yksinkertainen sanomani haluttiin käsittää tahalleen väärin.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Kungfu-sanan sotkeminen taistelulajeihin on todella järkyttävää. Kerrankin olen samaa mieltä siffan kanssa. Pidetään nyt kungfu jääkiekon puolella, jonne se on perinteisesti kuulunut. Itse tosin olen jo menettänyt mielenkiintoni kungfu-sanaan ja sisältöön, kun löysin tuon Zi wei dou shu:n ja pohdiskelen sen suhdetta esim. höpsismiin, jossa asiat ratkaistaan kolikkoa heittämällä Carl Barksin legendaarisessa Aku Ankka-jaksossa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös