Petteri Orpon hallitus

[Tadu]

Pysyttele nyt vain siellä omissa argumenteissasi ja jätä minun argumentit rauhaan, muuten tästä syntyy kehäpäätelmä, joka ei johda mihinkään.

Summa summarum: Mä kannatan Iltalehden uutisoimaa ja VM:n verifioimaa 800 miljoonan säästöä työeläkeindekseistä. Kannattaisin isompaakin säästöä sieltä, mutta parempi tuokin kun ei mitään. Jokaiselle menolle löytyy toki puolustajansa - myös tällekin.

 

[Satunnainen]

Summa summarum: Mä kannatan Iltalehden uutisoimaa ja VM:n verifioimaa 800 miljoonan säästöä työeläkeindekseistä. Kannattaisin isompaakin säästöä sieltä, mutta parempi tuokin kun ei mitään. Jokaiselle menolle löytyy toki puolustajansa - myös tällekin.

Tuossa tietysti suora vaikutus olisi se, että hyödyn saava osa "julkista taloutta" olisivat suurimmissa määrin työeläkeyhtiöt. Vastaavasti eläkkeiden veronkorotukset puolestaan kohdistuisivat valtiolle. Toki indeksijäädytys voisi mahdollistaa myös työeläkemaksujen alentamisen, ja sen varjolla voisi puolihuomaamatta kiristää ansiotuloverotusta, mikä toisi rahaa valtiolle. Siis samaan tapaan kuten hallitus teki tänä vuonna keskituloisten kohdalla.

 

[Tadu]

Tuossa tietysti suora vaikutus olisi se, että hyödyn saava osa "julkista taloutta" olisivat suurimmissa määrin työeläkeyhtiöt. Vastaavasti eläkkeiden veronkorotukset puolestaan kohdistuisivat valtiolle. Toki indeksijäädytys voisi mahdollistaa myös työeläkemaksujen alentamisen, ja sen varjolla voisi puolihuomaamatta kiristää ansiotuloverotusta, mikä toisi rahaa valtiolle. Siis samaan tapaan kuten hallitus teki tänä vuonna keskituloisten kohdalla.

Jep. Hyvin tiivistetty!

 

[Vatso]

Muutama kohta, joihin ei vaan tämäkään hallitus taida uskaltaa puuttua:
- verovapauden poisto säätiöiltä, taitaa olla liikaa suomen-ruotsalaista rahaa kiinni, mutta samalla ay-liike nettoaa mukavasti tämän varjolla
- yritystukien kriittinen tarkastelu, tukia on Suomessa enemmän, kuin EU:ssa keskimäärin. Vuonna -22 maksettiin liki 6,9 miljardia euroa näitä tukia.
Aiheesta: Laskelma paljastaa, millaisella potilla Suomi tukee yrityksiä – ja piikki on yhä enemmän auki EU:ssa

Työeläkeindeksiin halutaan koskea, mutta ajatusmalli on hiukan outo. Se ei paranna valtion taloutta, johan sen ovat monet alan asiantuntijat viime aikoina todenneet. Eläketurvakeskuksen mukaan v 2023 maksettiin työeläkkeitä 34,1 mrd euroa. Siitä valtion osuus oli 4,5 mrd euroa, joka kohdentuu valtion eläkkeisiin.

Kannattaa tutkia työeläkkeiden rahoitusta täältä: Työeläkkeiden rahoitus - Eläketurvakeskus.

Voiko sanoa, että yritystukia maksettiin 6,9 miljardia, jos suurin osa tuista tulee alennetuista ALV-kannoista?
- Ruoka ja rehu 1 380 miljoonaa
- Muut (mm. liikuntapalvelut) 822
- Hotelli- ja ravintolapalvelut 774
- Lääkkeet 363
- Sanoma- ja aikakauslehdet 121
- Alennettu valmistevero dieselille ja kevyellä polttoöljylle 1 202
- Alempi verokanta yhdistetylle sähkön ja lämmön tuotannolle 130
- Teollisuuden, kasvihuoneiden jne. sähköveron alennus 831

Maksetaan siis kaikesta 24% alv. ja korkein mahdollinen sähkövero kaikille ja tadaa, 90% yritystuista on poistettu. Tästä sitten arvioimaan, mikä vaikutus tuolla on Suomen talouteen ja jäikö oikeasti viivan alle mitään, inflaatio ainakin tykkää hintojen korotuksista.

Lisäksi terveyden- ja sairaanhoitoalan toiminta sekä rahoitus- vakuutuspalvelut ovat kokonaan alv-vapaata, sieltähän vasta tuloja saadaankin, miksi ihmeessä näitä ei ole listattu tähän?

 

[Mojo]

Älä nyt oli meidän edellinen presidenttikin 75-vuotias kun jäi pois virastaan.

Katsopas sitten, kun Atlantin toisella puolella presidenttikampanjat pääsevät kunnolla vauhtiin ja huomaat iän olevan vain numeroita.

 

[Kilgore Trout]

Summa summarum: Mä kannatan Iltalehden uutisoimaa ja VM:n verifioimaa 800 miljoonan säästöä työeläkeindekseistä. Kannattaisin isompaakin säästöä sieltä, mutta parempi tuokin kun ei mitään. Jokaiselle menolle löytyy toki puolustajansa - myös tällekin.

VVM:n Julkisen talouden meno- ja rakennekartoituksessa sivulla 122 sanotaan:

Laskelmassa on oletettu, että jos toimi kohdistuu työeläkeindeksiin, se kohdistuu samalla
myös vastaavan suuruisena palkkakertoimeen100. Muutoin hieman eri aikoina eläkkeelle
jäävien henkilöiden kohtelu ei olisi tasapuolista. Laskelmissa on huomioitu tukien ristik-
käisvaikutukset eli se, että säästöjen myötä esimerkiksi toimeentulotukimenot kasvaisivat
maltillisesti. Lisäksi on huomioitu toimien suorat vaikutukset verotuloihin. Sen sijaan toi-
mien kaikkia käyttäytymisvaikutuksia ei ole pyritty tässä yhteydessä arvioimaan. Voidaan
kuitenkin todeta, että etuustasojen lasku pienentäisi kotitalouksien käytettävissä olevia
tuloja ja siten todennäköisesti myös yksityistä kulutusta. Toisaalta etuustasojen lasku pie-
nentäisi työllistymisveroastetta 2 prosentilla vuoteen 2027 mennessä ja lisäisi tutkimusten
mukaan (Jäntti ym. 2015) työllisyyttä noin 8 300 hengellä eli vahvistaisi julkista taloutta
noin 190 miljoonalla eurolla. Lisäksi tutkimusten mukaan (ks. esim. Gruber, Kanninen ja
Ravaska 2022) eläkevarallisuuden lasku kannustaa jatkamaan työelämässä pidempään,
mikä vahvistaisi myös työllisyyttä.

https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/164695/VM_2023_13.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Eli koska indeksijäädytys vaikuttaisi myös niihin 80% eläkemenoista, jotka eivät ole valtion menoja, olisi nettovaikutus ostovoiman alenemisesta johtuen pienempi tai jopa negatiivinen. Edelleen kannattaisi jäädyttää vain virkamiesten eläkeindeksit.

 

[Ollakseni]

Jossain vaiheessa tuo eläkeiän kasvattaminenkaan ei hyödytä yhtään, koska ihmiset eivät jaksa ja pysty työskentelemään loputtomiin, vaan joutuvat sairaseläkkeelle. Naurettavaa mielestäni nostaa tuota taas kahdella vuodella. Oma tavoite-eläkeikäni olisi sen myötä vajaa 72 vuotta. Kuinka moni on 72-vuotiaana fyysisesti JA henkisesti työkykyinen?

Sehän oli Mikko Spolander joka puhui siitä että työllisiä voitaisiin saada lisää mm. eläkeläisten joukosta. Tuo oli jotenkin erikoinen kommentti kuten myös lähtökohta siitä että opiskelijoista saataisiin lisää työvoimaa tai kotona lapsia hoitavista äideistä. Ymmärtääkseni nuo kaksi ryhmää ovat sellaisia, että niistä miltei kaikki siirtyvät suhteellisen lyhyen ajan kuluttua takaisin työelämään, saivat ne opiskelijat tutkintoa valmiiksi tai eivät. Yleensä eläkeläiset ovat myös hommia tehneet aika monta vuotta joten luulisi heidän ansainneen oikeuden makoilla, mutta mitäpä sitä turhaan sellaista sallimaan. Monet voivat mennä osa-aikaiseen työhön ihan helposti kun aikaa on eivätkä ne ihan kaikki ole raihnaisia vanhuksia.

Ryhmiä, joista uusia työllisiä löytyisi, ovat Spolanderin mukaan esimerkiksi opiskelijat, eläkeläiset, osatyökykyiset ja kotona lapsia hoitavat äidit sekä luonnollisesti työttömät. Keinoja lisätä näiden ryhmien työllistymistä on tehdä muutoksia esimerkiksi opiskelijoiden, eläkeläisten ja työttömien etuuksiin sekä vanhempainvapaaseen ja kotihoidontukeen, minkä lisäksi koulutus parantaisi työtä etsivien työelämävalmiuksia ja mahdollisuuksia työllistyä, Spolander sanoo.

Ministeriön johtaja: Maahanmuuttajien työllistymisessä muutos – Pohjoismainen vertailu näyttääkin ongelman kantasuomalaisissa miehissä

Valtiovarainministeriön osastojohtaja Mikko Spolander sanoo, että on vaikea nähdä muuta keinoa Suomen heikon julkisen talouden pelastamiseksi kuin kasvava maahanmuutto.

www.iltalehti.fi

 

[Patarouva]

Sehän oli Mikko Spolander joka puhui siitä että työllisiä voitaisiin saada lisää mm. eläkeläisten joukosta. Tuo oli jotenkin erikoinen kommentti kuten myös lähtökohta siitä että opiskelijoista saataisiin lisää työvoimaa tai kotona lapsia hoitavista äideistä. Ymmärtääkseni nuo kaksi ryhmää ovat sellaisia, että niistä miltei kaikki siirtyvät suhteellisen lyhyen ajan kuluttua takaisin työelämään, saivat ne opiskelijat tutkintoa valmiiksi tai eivät. Yleensä eläkeläiset ovat myös hommia tehneet aika monta vuotta joten luulisi heidän ansainneen oikeuden makoilla, mutta mitäpä sitä turhaan sellaista sallimaan. Monet voivat mennä osa-aikaiseen työhön ihan helposti kun aikaa on eivätkä ne ihan kaikki ole raihnaisia vanhuksia.

Ministeriön johtaja: Maahanmuuttajien työllistymisessä muutos – Pohjoismainen vertailu näyttääkin ongelman kantasuomalaisissa miehissä

Valtiovarainministeriön osastojohtaja Mikko Spolander sanoo, että on vaikea nähdä muuta keinoa Suomen heikon julkisen talouden pelastamiseksi kuin kasvava maahanmuutto.

www.iltalehti.fi

Monet eläkeläiset tekevät jo nyt myös töitä.
Että ei tämä mikään uusi idea ole. Surkeakuntoista henkilöä kukaan ei ota töihin vaikka kuinka elantonsa eteen yrittäisi saada lisää rahaa työskentelemällä.

Alkaa välillä nuo ideat kuulostamaan sellaisilta, että pitääkö muistisairaan mutta kotona vielä avun kanssa pärjäävän ihmisen alkaa hoitamaan naapurin lapsia, että äiti pääsee töihin ja niin sekä vanhus että tuo äiti saavat töitä.

 

[Wristlock]

Arvonlisäveroprosentit

www.vero.fi

Tässä vielä linkki niihin alennettuihin verokantoihin.

Alennetuista verokannoista pitäisi luopua ja siirtyä yhden ALV kannan malliin. Esim. pudottamalla nykyistä yleistä ALV kantaa 22%:iin ja harmonisoimalla muut ALV kannat siihen on arvioitu saatavan lähes 3 miljardin lisäpotti valtion kassaan per vuosi. Toki osa tästä lisäpotista pitäisi osoittaa johonkin kompensoivaan tulonsiirtoon pienituloisten tukemiseksi esim. ruoan ja lääkkeiden ALV:in nousun myötä, mutta ei sitä kompensaatiota tarvitse toteuttaa plus miinus nolla metodilla. Toki se +-0 riski on aina olemassa.

 

[Hermes#41]

Alennetuista verokannoista pitäisi luopua ja siirtyä yhden ALV kannan malliin. Esim. pudottamalla nykyistä yleistä ALV kantaa 22%:iin ja harmonisoimalla muut ALV kannat siihen on arvioitu saatavan lähes 3 miljardin lisäpotti valtion kassaan per vuosi. Toki osa tästä lisäpotista pitäisi osoittaa johonkin kompensoivaan tulonsiirtoon pienituloisten tukemiseksi esim. ruoan ja lääkkeiden ALV:in nousun myötä, mutta ei sitä kompensaatiota tarvitse toteuttaa plus miinus nolla metodilla. Toki se +-0 riski on aina olemassa.

Omasta mielestäni palveluiden = työn teettämisen ALV pitäisi olla alempi. Yksityishenkilö maksaa ensin tulostaan veron, palvelusta alv:n ja viela palvelun tuottaja omasta tulostaan tuloveron ja sivukulut. Käytännössä jotta voit ostaa toisen työtä yhden tunnin, pitää omaa työtä tehdä vähintään 3 tuntia summan ansaitsemiseksi. Suhdeluku pitäisi olla pienempi. Tuolla muutoksella olisi suora työllistävä vaikutus.

 

[Kilgore Trout]

Omasta mielestäni palveluiden = työn teettämisen ALV pitäisi olla alempi. Yksityishenkilö maksaa ensin tulostaan veron, palvelusta alv:n ja viela palvelun tuottaja omasta tulostaan tuloveron ja sivukulut. Käytännössä jotta voit ostaa toisen työtä yhden tunnin, pitää omaa työtä tehdä vähintään 3 tuntia summan ansaitsemiseksi. Suhdeluku pitäisi olla pienempi. Tuolla muutoksella olisi suora työllistävä vaikutus.

Tuota taidettiin kokeilla parturi-kampaamoilla huonolla menestyksellä. Tai siis riippuu miltä kannalta sitä katsoo, hinnat pysyivät ennallaan, mutta parturit vetivät erotuksen taskuunsa.

Parturi-kampaamopalveluiden hinnat eivät laskeneet ALV:n mukana - Valtion taloudellinen tutkimuskeskus

vatt.fi

 

[Hermes#41]

Tuota taidettiin kokeilla parturi-kampaamoilla huonolla menestyksellä. Tai siis riippuu miltä kannalta sitä katsoo, hinnat pysyivät ennallaan, mutta parturit vetivät erotuksen taskuunsa.

Parturi-kampaamopalveluiden hinnat eivät laskeneet ALV:n mukana - Valtion taloudellinen tutkimuskeskus

vatt.fi

Jep, tuo on riskinä. Itse asiassa piti mainitakin. Ongelmana taitaa olla pieni markkina, jolloin kilpailu ei korjaa asiaa.

 

[Creed Bratton]

Iltalehdessä Purra kertoo kuinka eläkeikää on nostettava kahdella vuodella ja viittaa EVAn ehdotuksiin.

Alkaa kyllä mennä kuppi kurin tän eläkeiän noston osalta. Oon 38-vuotias, maksan mielestäni aika vitusti joka kuun palkasta työeläkemaksuja, tämän hetken ”tavoite” eläkeikä 69v8kk ja nyt sitä pitäisi nostaa kahdella vuodella? Olisi korkea aika laittaa tuo eläkejärjestelmä remonttiin ja alkaa antaa enemmän vapauksia meille kaukana eläkeiästä oleville miten halutaan eläkkeitämme varten säästää ja sijoittaa.

Persuille terveisiä, että ottakaa pää pois perseestä ja panostuksia työperäiseen maahanmuuttoon asap.

 

[masaman]

Vaikka se ei kivalta kuulostakaan, niin kaikki kivet on käännettävä, eikä kenenkään pidä olla asemassa, etteikö höylä osuisi.

Valitettavasti se koskee osinkoja, perintöveroa, eläkeläisiä, työikäisiä, työttömiä jne jne.

Se nyt vaan on pikku pakko, vaikka ikävältä tuntuukin.

Byrokratiaa pitää ehostaa investointien helpottamiseksi. Yritystukia korvamerkitä.

Koko pakettia koskeva höyläys on jo varsin lähellä riittävyyttä. Tässä pitää kaikkien vaan miettiä yhteistä kansallista etua ja sitä kautta purra hampaita yhteen.

Hallituksen nykyiset toimet ovat tällä hetkellä riittämättömät.

 

[rpeez]

Onko jossain näkynyt jo alustavia kaavailuja miten eläkeiän nosto tehtäisiin kun kerran osataan jo sanoa että kaksi vuotta lisää?

Ei kyllä sopisi nyt suunnitelmiin, miten olin tulevaisuuden suunnitellut. Olin jo viime kerralla tavallaan väliinputoaja eli maksimilisäyksen ensimmäinen ikäluokka. Kaverit tietty ehti livahtaa eläkkeelle vanhoilla säännöillä.

Muutoksen tarpeen hyväksyn, mutta kannatan eläkkeiden progressioverotuksen kiristämistä ennemmin.

 

[Jymäkkä]

Onko jossain näkynyt jo alustavia kaavailuja miten eläkeiän nosto tehtäisiin kun kerran osataan jo sanoa että kaksi vuotta lisää?

Aika korkeallahan se eläköitymisikä on nykyiselläänkin. Aika satavarmaa, että itse en tuon yli tee hommia, jos nyt edes sinne asti selviäisi. Toki se sitten eläkettä pienentää, jos aiemmin hommat lopettaa, mutta näillä näkymin on kyllä varaa siihen sitten. Mieluummin vietän edes muutaman aktiivisemmin eläkevuoden ennen pappautumista kuitenkin. Suunnitelmat voi tietysti mennä monella tavalla uusiksi ennen kuin tuolla asti ollaan.

 

[Alejandro]

Vaikka se ei kivalta kuulostakaan, niin kaikki kivet on käännettävä, eikä kenenkään pidä olla asemassa, etteikö höylä osuisi.

Valitettavasti se koskee osinkoja, perintöveroa, eläkeläisiä, työikäisiä, työttömiä jne jne.

Minusta tuntuu, että Suomessa ei todellakaan käännetä kaikkia kiviä. Jos eläkeikää jälleen nostetaan, niin kyllä tässä taas hämmästelen epäuskoisena, että eikö suurten ikäluokkien eläkkeisiin voi todellakaan koskea. Ihan älytöntä, että palkastani menee eläkemaksuihin suoraan ja epäsuoraan noin neljäsosa. Lisäksi tulen työskentelemään seitsemänkymppiseksi asti, ellei sitten eläköitymistäni edelleen siirretä tulevaisuudessa. Suuret ikäluokat eivät maksaneet paskaakaan eläkemaksuja ja pääsivät kuusikymppisinä eläkkeelle. Tätä ei millään järjellä voi perustella reiluksi järjestelmäksi.

Sitten jotkut jaksavat vielä puhua ikärasismista Suomessa. Itse näen yhteiskunnan toimesta käänteistä ikärasismia kaikkialla. Nuoret kyykkyyn.

Muokkaus: Ei muuten edes riitä tuo yksi neljäsosa. Aika huono diili niin sanotusti. Onneksi voin toki säästää itselleni omaa henkilökohtaista eläkerahastoani, enkä käytä rahojani kesämökkeihin, kuten edellisten sukupolvien köyhät eläkeläiset.

 

[msg]

Muistakaa, että riikan hallituksella on kansan mandaatti nostaa eläkeikä vaikka sataan vuoteen ja jos ei miellytä, niin seuraavissa eduskuntavaaleissa voitte sitten ottaa kantaa. Nyt siis turpa kiinni ja painakaa duunia.

 

[Jymäkkä]

Muistakaa, että riikan hallituksella on kansan mandaatti nostaa eläkeikä vaikka sataan vuoteen ja jos ei miellytä, niin seuraavissa eduskuntavaaleissa voitte sitten ottaa kantaa. Nyt siis turpa kiinni ja painakaa duunia.

Tämä muuten semmoinen asia, että jos eläkeikä nousee nykyeläkeläisten etujen pysyessä ennallaan, niin olisin valmis osallistumaan poliittiseen lakkoon.

 

[Alejandro]

Muistakaa, että riikan hallituksella on kansan mandaatti nostaa eläkeikä vaikka sataan vuoteen ja jos ei miellytä, niin seuraavissa eduskuntavaaleissa voitte sitten ottaa kantaa. Nyt siis turpa kiinni ja painakaa duunia.

Mitä puoluetta kannattaisi äänestää, jos haluaisin leikata eläkkeistä ja laittaa pysyvät indeksijäädytykset? Demareitako?

Ongelmana on, että tätä tikittävää aikapommia on katseltu vuosikymmeniä ja nyt se räjähtää. Mitään järkevää ei ole tehty asian ratkaisemiseen minkään hallituksen toimesta.

 

[Hermes#41]

Hauska juttu muuten tuo eläkeiän nosto. Sehän koskee vain ja ainoastaan nykyisiä työtätekeviä.

Mutta demokraattisesti valittu hallitus tekee mitä parhaaksi näkee. 90-vuotta voisi olla hyvä eläkeikä. Saadaan lisää työllisiä.

Lisätään vielä lukuohje: huumoria.

 

[Creed Bratton]

Tämä muuten semmoinen asia, että jos eläkeikä nousee nykyeläkeläisten etujen pysyessä ennallaan, niin olisin valmis osallistumaan poliittiseen lakkoon.

Nykyinen työnantajani on pariin kertaan kysellyt kiinnostaisiko Ruotsiin muutto. Vaimon kanssa asiaa pohdittiin, mutta aikaisemmin ei ole tarpeeksi houkutellut, kun lähipiiri asuu Suomessa ja 2 pienen lapsen vanhempana heidän apua on osannut arvostaa.

Täytyy myöntää, että tää eläkeiän nosto voi olla se viimeinen naula arkkuun, että aletaan oikeasti suunnittelemaan maasta poistumista. Ennen lapsia asuttiin jo muutama vuosi Euroopassa.

 

[msg]

Mitä puoluetta kannattaisi äänestää, jos haluaisin leikata eläkkeistä ja laittaa pysyvät indeksijäädytykset? Demareitako?

Ongelmana on, että tätä tikittävää aikapommia on katseltu vuosikymmeniä ja nyt se räjähtää. Mitään järkevää ei ole tehty asian ratkaisemiseen minkään hallituksen toimesta.

Eläkeuudistus 2017 oli siis tyhmä, jos se ei ollut järkevä? Samoin edellisen hallituksen eläkeputken poisto oli tyhmää, jos se ei ollut järkevää?

Mutta sulle varmaan sopii muutenkin vihaisen riikan huonosti käyttäytyvä sirkus. Saat leikkauksia ja kaupan päälle vittuilut.

 

[Hexa]

Minusta tuntuu, että Suomessa ei todellakaan käännetä kaikkia kiviä. Jos eläkeikää jälleen nostetaan, niin kyllä tässä taas hämmästelen epäuskoisena, että eikö suurten ikäluokkien eläkkeisiin voi todellakaan koskea.

Kyllähän tässä nyt ilmeisesti ollaan tekemässä molempia, eli ollaan mahdollisesti nostamassa eläkeikää ja nykyisten eläkkeiden indeksit jäädytettäisiin, sekä myös eläkkeiden verotusta lisättäisiin ja se olisi toivottavasti myös progressiivista luonteeltaan. Pienimpiin eläkkeisiin ei onneksi puututtaisi. Eläkeikää ei kuitenkaan tarvitsisi nostaa yhtään nykyisestä. Toivottavasti siihen ei kuitenkaan kaikesta huolimatta sittenkään mentäisi.

 

[rpeez]

Tämä muuten semmoinen asia, että jos eläkeikä nousee nykyeläkeläisten etujen pysyessä ennallaan, niin olisin valmis osallistumaan poliittiseen lakkoon.

Näin ei kyllä käsittääkseni ole tapahtumassa kun lukee koko haastattelun, siellä on koko arsenaali harkittavissa ja kyllähän Riikka tunnistaa oikeudenmukaisuuden pienieläkkeisten kohdalla, joka viittaa progressioon.

Edit. Hidas, @Hexa jo sanoikin saman.

IL:n otsikointi on liian oksat pois -tyyliä:

Purra: Eläkeikää on välttämätöntä nostaa

Valtiovarainministeri Riikka Purra kertoo Iltalehden haastattelussa hallituksen tulevista säästöistä ja verokorotuksista. Purra paljastaa olevansa vanhanajan feministi, joka ei aina ymmärrä omaa parastaan ja pitää hallituksen hauskimpana ministerinä Petteri Orpoa.

www.iltalehti.fi