Petteri Orpon hallitus

  • 1 156 878
  • 14 873

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Keskustelua sivusta seuranneena, myönnän että päättelin samoin, niin pakko kysyä: Päädyitkö ulosottoon siis jonkun muun henkilön tekojen tai tekemättä jättämisten vuoksi?

Eihän sillä loppujen lopuksi ole itse asian kannalta mitään merkitystä. Samansuuruinen se ulosotto on molemmissa tapauksissa. Kiinnosti vain tietää, kun selkeästi minusta (tai kirjoituksistani) triggeröitynyt henkilö tuollaisella kohtuullisen henkilökohtaisella asialla tölväisi... (Ja sitäpaitsi, onhan entisiä koulukiusaajiakin puhumassa koulukiusaamista vastaan, eli en oikein ymmärrä tätä lainaamani kirjoittajan logiikkaa siltä kannalta miettien)

...

Tältä hallitukselta voi odottaa korkeintaan koulukiusaamisen vastaista lausuntoa ja fyysisestä kurituksesta fantasiointia twitterissä.





Tämä lienee sitä parempaa reagointia hallituspuolueen riveistä?


Toden totta, hallituspuolue kyseessä, mutta tuolla Hämäläisellä ei kyllä mitään tekoa itse hallituksen kanssa ole.. Olettaen, että siihen viittasit kun Mojoa lainasit...

Siitä olen samaa mieltä (varmaan kaikkien) kanssa, että oli poliitikko tai ei, niin aika tökeröähän tuollainen kommentointi on. Etenkin tällaisessa tilanteessa ja asiassa. Toki muutenkin.
 

Lynx_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Eihän sillä loppujen lopuksi ole itse asian kannalta mitään merkitystä. Samansuuruinen se ulosotto on molemmissa tapauksissa. Kiinnosti vain tietää, kun selkeästi minusta (tai kirjoituksistani) triggeröitynyt henkilö tuollaisella kohtuullisen henkilökohtaisella asialla tölväisi... (Ja sitäpaitsi, onhan entisiä koulukiusaajiakin puhumassa koulukiusaamista vastaan, eli en oikein ymmärrä tätä lainaamani kirjoittajan logiikkaa siltä kannalta miettien)

Niin. Elämä on valintoja.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli




Tämä lienee sitä parempaa reagointia hallituspuolueen riveistä?

Löytyyhän tuolta vastaavaa paskaa sekä kaikenlaista hallituksen syyllistämistä vasemmistopuolueiden nobody-miltä-lie-paikallispoliitikoilta, mutta en viitsi niitä tänne linkittää. Pölhöjä riittää puolueissa sekä puolueiden ulkopuolella. En nyt oikein ymmärrä, miksi näitä pitää jakaa. Kai sullakin sitten joku tarkoitus tässä on @Zolomy :n tapaan. Eduskunnassa uskon vallitsevan vahvan yksimielisyyden tämän aiheen suhteen, samoin valtaosassa kansalaisista, vaikka aina vatipäitä joukkoon mahtuukin.
 
Viimeksi muokattu:

kyykäärme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Onhan se todella ala-arvoista vaikka kyseessä taitaa onneksi olla vajaan 100 äänen PS-paikallispoliitikko.



Tältä hallitukselta tuli jo hallitusta muodostettaessa 200 miljoonaa lisää rahaa resurssipulasta kärsivälle peruskoululle.
Toivottavasti on tulossa lisääkin, koska tuo 50 miljoonaa vuodessa ei ole juuri puolta prosenttia enempää lisää rahaa peruskouluille, ja valtionosuuksien leikkaus rankaisee jo enemmän.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Löytyyhän tuolta vastaavaa paskaa sekä kaikenlaista hallituksen syyllistämistä vasemmistopuolueiden nobody-miltä-lie-paikallispoliitikoilta, mutta en viitsi niitä tänne linkittää. Pölhöjä riittää puolueissa sekä puolueiden ulkopuolella. En nyt oikein ymmärrä, miksi näitä pitää jakaa. Kai sullakin sitten joku tarkoitus tässä on @Zolomy :n tapaan. Eduskunnassa uskon vallitsevan vahvan yksimielisyyden tämän aiheen suhteen, samoin valtaosassa kansalaisista, vaikka aina vatipäitä joukkoon mahtuukin.
Jos otat nokkiisi siitä että tällä palstalla joku ei näe hallituksen tulevia toimia todennäköisesti rakentavina niin luulisi että voisit hermostua noistakin. Mutta ilmeisesti jonkun oikeassa elämässä poliittisesti aktiivisen henkilön mielipiteet eivät ole niin vakavia kun heillä on oikea puoluekirja.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Jos otat nokkiisi siitä että tällä palstalla joku ei näe hallituksen tulevia toimia todennäköisesti rakentavina niin luulisi että voisit hermostua noistakin. Mutta ilmeisesti jonkun oikeassa elämässä poliittisesti aktiivisen henkilön mielipiteet eivät ole niin vakavia kun heillä on oikea puoluekirja.
Mä en ota nokkiini yhdestäkään keskustelupalstasta, kun elämässä on paljon tärkeämpiäkin asioita. Mun mielipide on vaan se, että sitä parempi, mitä vähemmän näkyvyyttä kaikenlainen roska saa, tulee se sitten, oikealta, vasemmalta, keskeltä tai jostain muualta. Mielipiteitähän nämä ovat ja näköjään Turtiaisen ketjuunkin jotkut vielä kirjoittelevat, vaikka itse en ymmärrä miksi, mutta oikeushan heilläkin siihen on.
 

Andromeda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps
Löytyyhän tuolta vastaavaa paskaa sekä kaikenlaista hallituksen syyllistämistä vasemmistopuolueiden nobody-miltä-lie-paikallispoliitikoilta, mutta en viitsi niitä tänne linkittää. Pölhöjä riittää puolueissa sekä puolueiden ulkopuolella. En nyt oikein ymmärrä, miksi näitä pitää jakaa. Kai sullakin sitten joku tarkoitus tässä on @Zolomy :n tapaan. Eduskunnassa uskon vallitsevan vahvan yksimielisyyden tämän aiheen suhteen, samoin valtaosassa kansalaisista, vaikka aina vatipäitä joukkoon mahtuukin.
jos oot rehellinen itsellesi myönnät että persuilta näitä töräyksiä tulee ylivertaisesti enemmän kuin muiden puolueiden edustajilta/kannattajilta.

Persuissa on huomattavan paljon epämääräistä ainesta niin kansanedustajissa kuin äänestäjäkunnassakin.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
jos oot rehellinen itsellesi myönnät että persuilta näitä töräyksiä tulee ylivertaisesti enemmän kuin muiden puolueiden edustajilta/kannattajilta.

Persuissa on huomattavan paljon epämääräistä ainesta niin kansanedustajissa kuin äänestäjäkunnassakin.
Voi olla, en ole pitänyt kirjaa. Sulla ainakin vaikuttaa olevan joku pakkomielle kyseiseen puolueeseen, kun näin jääkiekkopalstalla saat melkein viestiin kuin viestiin heidät sisällytettyä hallituksen arvostelun ohella.
 

Andromeda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps
Voi olla, en ole pitänyt kirjaa. Sulla ainakin vaikuttaa olevan joku pakkomielle kyseiseen puolueeseen, kun näin jääkiekkopalstalla saat melkein viestiin kuin viestiin heidät sisällytettyä hallituksen arvostelun ohella.
Nyt puhut perättömiä ja toivottavasti korjaat kommenttiasi. Sehän kirpaisi kunnolla, kun piti alkaa keksimään tarinoita kirjoittelustani. Jääkiekkopalsta todellakin jossa on eri osioita eri keskustelunaiheille. Olen kritisoinut hallitusta ja persuja vai ketjuissa missä niistä keskustellaan. Enkä omasta mielestäni ainakaan mitenkään spämmäten.

Muissa ketjuissa en persuistakaan kirjoittele, toisin kuin viestistäsi voisi päätellä.
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ihan ei nyt Radio YLE 1 ykkösaamussa löydy hallituksen toimista loogista ketjua, kun pitää puskea poliittisten lakkojen kieltävä lakia läpi.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Mites tämä ei ollut vielä täällä? Vaikuttaa ihan hyviltä leikkauskohteilta, vaikkakin (työ)eläkkeistä voisi leikata reippaamminkin.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat

Mites tämä ei ollut vielä täällä? Vaikuttaa ihan hyviltä leikkauskohteilta, vaikkakin (työ)eläkkeistä voisi leikata reippaamminkin.
Näin oppsitiopuoluetta äänestäneenäkin täytyy todeta, että jutussa mainitut sopeutustoimet ovat pääsääntöisesti hyvin järkeviä.

Täytyy myöntää, etten edes tiennyt yksilöllisten lisäeläkkeiden olevan verovähennyskelpoisia. Näin äkkiseltään en ymmärrä yhtään, miksi näin on ollut.
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Täytyy myöntää, etten edes tiennyt yksilöllisten lisäeläkkeiden olevan verovähennyskelpoisia. Näin äkkiseltään en ymmärrä yhtään, miksi näin on ollut.

Kuulostaa ihan joltain EK:n lobbaamalta vähennykseltä ja hämmentävää nähdä nykyisen oikeistohallituksen poistavan tuon. Ainakin oma fiilis on, että tuo on aikanaan luotu sitä varten, että vuorineuvoksille ja muille johtajille voidaan vielä helpommin maksattaa kymmenientuhansien lisäeläkkeet.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Näin oppsitiopuoluetta äänestäneenäkin täytyy todeta, että jutussa mainitut sopeutustoimet ovat pääsääntöisesti hyvin järkeviä.

Täytyy myöntää, etten edes tiennyt yksilöllisten lisäeläkkeiden olevan verovähennyskelpoisia. Näin äkkiseltään en ymmärrä yhtään, miksi näin on ollut.
Ovat, ja nyt myös tasapuolisempia. Toki tuo iso sote-säästö sitten helppo kirjata paperille, mutta miten onnistuu käytännössä?
 

Jämerä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Oranje
Kuulostaa ihan joltain EK:n lobbaamalta vähennykseltä ja hämmentävää nähdä nykyisen oikeistohallituksen poistavan tuon. Ainakin oma fiilis on, että tuo on aikanaan luotu sitä varten, että vuorineuvoksille ja muille johtajille voidaan vielä helpommin maksattaa kymmenientuhansien lisäeläkkeet.
Kannatan ehdottomasti tuon verovähennyksen poistoa, mutta kannattaa huomata että nuo lisäeläkkeet maksetaan yhtiön, ei työntekijöiden, lompakosta kuten tavalliset työeläkkeet.

Itse vvm:nä kampaisin liberaalien varjobudjetin hengessä läpi kaikki alennetut verokannat, verovähennykset ja helpotukset. Sieltä olisi varmasti vuositasolla irroitettavissa useita satoja miljoonia ellei peräti ihan miljardiluokassa euroja ilman suurempia negatiivisia vaikutuksia. Ei se tietystikään helppo homma ole kun jokaisella verovähennyksellä on oma äänekäs kannattajajoukkonsa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Itse vvm:nä kampaisin liberaalien varjobudjetin hengessä läpi kaikki alennetut verokannat, verovähennykset ja helpotukset. Sieltä olisi varmasti vuositasolla irroitettavissa useita satoja miljoonia ellei peräti ihan miljardiluokassa euroja ilman suurempia negatiivisia vaikutuksia. Ei se tietystikään helppo homma ole kun jokaisella verovähennyksellä on oma äänekäs kannattajajoukkonsa.

Tässä vielä linkki niihin alennettuihin verokantoihin.
 
Suosikkijoukkue
Ilves
Muutama kohta, joihin ei vaan tämäkään hallitus taida uskaltaa puuttua:
- verovapauden poisto säätiöiltä, taitaa olla liikaa suomen-ruotsalaista rahaa kiinni, mutta samalla ay-liike nettoaa mukavasti tämän varjolla
- yritystukien kriittinen tarkastelu, tukia on Suomessa enemmän, kuin EU:ssa keskimäärin. Vuonna -22 maksettiin liki 6,9 miljardia euroa näitä tukia.
Aiheesta: Laskelma paljastaa, millaisella potilla Suomi tukee yrityksiä – ja piikki on yhä enemmän auki EU:ssa

Työeläkeindeksiin halutaan koskea, mutta ajatusmalli on hiukan outo. Se ei paranna valtion taloutta, johan sen ovat monet alan asiantuntijat viime aikoina todenneet. Eläketurvakeskuksen mukaan v 2023 maksettiin työeläkkeitä 34,1 mrd euroa. Siitä valtion osuus oli 4,5 mrd euroa, joka kohdentuu valtion eläkkeisiin.

Kannattaa tutkia työeläkkeiden rahoitusta täältä: Työeläkkeiden rahoitus - Eläketurvakeskus.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Työeläkeindeksiin halutaan koskea, mutta ajatusmalli on hiukan outo. Se ei paranna valtion taloutta, johan sen ovat monet alan asiantuntijat viime aikoina todenneet. Eläketurvakeskuksen mukaan v 2023 maksettiin työeläkkeitä 34,1 mrd euroa. Siitä valtion osuus oli 4,5 mrd euroa, joka kohdentuu valtion eläkkeisiin.

Vakavassa harkinnassa on myös työeläkkeiden indeksikorotusten jäädyttäminen. Valtiovarainministeriön tekemien laskelmien mukaan esimerkiksi työeläkeindeksin pienentäminen yhdellä prosenttiyksiköllä vuodessa vahvistaisi julkista taloutta neljässä vuodessa noin 800 miljoonaa euroa.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves

Mites tämä ei ollut vielä täällä? Vaikuttaa ihan hyviltä leikkauskohteilta, vaikkakin (työ)eläkkeistä voisi leikata reippaamminkin.
Tuosta työeläkkeiden indeksikorotusten jäädyttämisestä on ollut useampikin artikkeli alkaen EVA:n raportista:

"Näin arvioi konsultti Jussi Pyykkönen keskiviikkona julkaistussa Juustohöylästä tositoimiin -selvityksessä. Pyykkösen mukaan eläkkeet pitäisi jäädyttää loppuvaalikaudeksi ja sen jälkeen sitoa kuluttajahintaindeksiin. Lisäksi eläkeikää pitää nostaa kahdella vuodella ja työttömyys- ja opiskeluaikojen eläkekertymistä luopua."

Sitä taas on kritisoitu siltä pohjalta, ettei eläkemaksuista ole kuin 20% valtion menoja, ja eläkkeistä leikkaaminen laskee kulutusta ja sitä kautta valtion verotuloja.

"Eläkemenojen pienentäminen ei kuitenkaan kohentaisi valtiontalouden tilannetta olennaisesti eikä pienentäisi valtion velanottotarvetta. Tämä johtuu siitä, että valtio maksaa omasta budjetistaan vain pienehkön osan kaikista työeläkemenoista.
Kaiken kaikkiaan verorahoitteinen julkissektorin maksaa noin 40 prosenttia eläkemenoista. Noin puolet tästä rahoitetaan kuitenkin kuntien ja hyvinvointialueiden työnantajamaksuilla."


Tästä päästään itsestäänselvään päätelmään: leikataan ainoastaan virkamiesten eläkkeistä, niin valtion menoja säästyy, mutta kansalaisten ostovoima ei pienene liikaa. Saa suorittaa, kuten on tapana sanoa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tuosta työeläkkeiden indeksikorotusten jäädyttämisestä on ollut useampikin artikkeli alkaen EVA:n raportista:

"Näin arvioi konsultti Jussi Pyykkönen keskiviikkona julkaistussa Juustohöylästä tositoimiin -selvityksessä. Pyykkösen mukaan eläkkeet pitäisi jäädyttää loppuvaalikaudeksi ja sen jälkeen sitoa kuluttajahintaindeksiin. Lisäksi eläkeikää pitää nostaa kahdella vuodella ja työttömyys- ja opiskeluaikojen eläkekertymistä luopua."

Sitä taas on kritisoitu siltä pohjalta, ettei eläkemaksuista ole kuin 20% valtion menoja, ja eläkkeistä leikkaaminen laskee kulutusta ja sitä kautta valtion verotuloja.

"Eläkemenojen pienentäminen ei kuitenkaan kohentaisi valtiontalouden tilannetta olennaisesti eikä pienentäisi valtion velanottotarvetta. Tämä johtuu siitä, että valtio maksaa omasta budjetistaan vain pienehkön osan kaikista työeläkemenoista.
Kaiken kaikkiaan verorahoitteinen julkissektorin maksaa noin 40 prosenttia eläkemenoista. Noin puolet tästä rahoitetaan kuitenkin kuntien ja hyvinvointialueiden työnantajamaksuilla."


Tästä päästään itsestäänselvään päätelmään: leikataan ainoastaan virkamiesten eläkkeistä, niin valtion menoja säästyy, mutta kansalaisten ostovoima ei pienene liikaa. Saa suorittaa, kuten on tapana sanoa.
Jossain vaiheessa tuo eläkeiän kasvattaminenkaan ei hyödytä yhtään, koska ihmiset eivät jaksa ja pysty työskentelemään loputtomiin, vaan joutuvat sairaseläkkeelle. Naurettavaa mielestäni nostaa tuota taas kahdella vuodella. Oma tavoite-eläkeikäni olisi sen myötä vajaa 72 vuotta. Kuinka moni on 72-vuotiaana fyysisesti JA henkisesti työkykyinen?

VM ainakin laskee, että tuolta on säästöjä otettavissa.

Vakavassa harkinnassa on myös työeläkkeiden indeksikorotusten jäädyttäminen. Valtiovarainministeriön tekemien laskelmien mukaan esimerkiksi työeläkeindeksin pienentäminen yhdellä prosenttiyksiköllä vuodessa vahvistaisi julkista taloutta neljässä vuodessa noin 800 miljoonaa euroa.

Edit: Nostetaan eläkkeiden verotusta, niin sillä on ainakin merkitystä julkiseen talouteen.
 
Viimeksi muokattu:

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Jossain vaiheessa tuo eläkeiän kasvattaminenkaan ei hyödytä yhtään, koska ihmiset eivät jaksa ja pysty työskentelemään loputtomiin, vaan joutuvat sairaseläkkeelle. Naurettavaa mielestäni nostaa tuota taas kahdella vuodella. Oma tavoite-eläkeikäni olisi sen myötä vajaa 72 vuotta. Kuinka moni on 72-vuotiaana fyysisesti JA henkisesti työkykyinen?

VM ainakin laskee, että tuolta on säästöjä otettavissa.
Tuo asia voidaan hoitaa kiristämällä sairaseläkkeelle pääsyä entisestään. Siinä kannattaa kysyä neuvoa vakuutuslääkäreiltä!
Lopputuloksena on kurjempi loppuelämä, kun eläkkeelle ei pääse, mutta töihinkään ei kykene. Todennäköinen seuraus on myös elinajanodotteen lasku.
Mutta säästöjä syntyy, sitähän tässä yritetään.
 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jossain vaiheessa tuo eläkeiän kasvattaminenkaan ei hyödytä yhtään, koska ihmiset eivät jaksa ja pysty työskentelemään loputtomiin, vaan joutuvat sairaseläkkeelle. Naurettavaa mielestäni nostaa tuota taas kahdella vuodella. Oma tavoite-eläkeikäni olisi sen myötä vajaa 72 vuotta. Kuinka moni on 72-vuotiaana fyysisesti JA henkisesti työkykyinen?

VM ainakin laskee, että tuolta on säästöjä otettavissa.
Älä nyt oli meidän edellinen presidenttikin 75-vuotias kun jäi pois virastaan.

Vakavasti puhuen, harva on enää työkyinen nykyisillä tavoitteilla. Miksi ei puhuta suoraan? Me eletään liian vanhoiksi ja tullaan siksi liian kalliiksi yhteiskunnalle.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tuo asia voidaan hoitaa kiristämällä sairaseläkkeelle pääsyä entisestään. Siinä kannattaa kysyä neuvoa vakuutuslääkäreiltä!
Lopputuloksena on kurjempi loppuelämä, kun eläkkeelle ei pääse, mutta töihinkään ei kykene. Todennäköinen seuraus on myös elinajanodotteen lasku.
Mutta säästöjä syntyy, sitähän tässä yritetään.
Tuo johtaa siihen, että työnantajat potkivat pois ja joutuu sosiaaliturvan varaan. Jos kerran työeläkkeet eivät maksa julkiselle taloudelle kuten kirjoitit, niin sosiaaliturva taas maksaa. Eli julkistalous heikentyisi, eli ei olisi kyse säästöstä. Jos siis käytämme tuota logiikkaa, että työeläkkeestä leikkaaminen ei säästä julkista taloutta.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tuo johtaa siihen, että työnantajat potkivat pois ja joutuu sosiaaliturvan varaan. Jos kerran työeläkkeet eivät maksa julkiselle taloudelle kuten kirjoitit, niin sosiaaliturva taas maksaa. Eli julkistalous heikentyisi, eli ei olisi kyse säästöstä. Jos siis käytämme tuota logiikkaa, että työeläkkeestä leikkaaminen ei säästä julkista taloutta.
Pysyttele nyt vain siellä omissa argumenteissasi ja jätä minun argumentit rauhaan, muuten tästä syntyy kehäpäätelmä, joka ei johda mihinkään.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Edit: Nostetaan eläkkeiden verotusta, niin sillä on ainakin merkitystä julkiseen talouteen.
Tätä olen itseasiassa ehdottanut jo pidemmän aikaa, ja se voisi mielestäni olla hyvä tapa saada lisätuloja. Suomessa on paljon suht hyvätuloisia eläkkeensaajia ja se määrä kasvaa koko ajan, ja jo maltillinenkin nosto olisi huomattavasti järkevämpää kun esimerkiksi työn verotuksen lisääminen, kun kuitenkin työntekoon koitetaan kannustaa ja verotuksen progressio on jo aika kova.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös