Petteri Orpon hallitus

[Nahkasohva]

Jos tuo on totta, en olisi ikimaailmassa uskonut kokoomuksen suostuvan tuohon. Tuohan heikentää Suomen vetovoimaa jättimäisesti.

Samaan kiinnitin huomiota. Jos työntekijöiden oikeuksia heikennetään ja työperäistä maahanmuuttoa kiristetään, mitkä ovat ne vetovoimatekijät, joilla tänne saadaan suuri määrä tarvittavaa työvoimaa?

 

[Jeffrey]

Tätä nyt on ehkä hieman turha tässä, mutta kaadan sen verran bensaa nuotioon, että kysyn, mikä on jengin näkemys koskien vuosilomia? Liian pitkät? Lomarahat, tai ainakin lomaltapaluurahat pois?

e. pieni, tai keskisuuri ajatusvirhe

Sen verran liittyy hallitustyöskentelyyn, että olihan VM:n leikkauslistoilla tämä ansaittujen lomien mahdollinen vaikutus työttömyysturvaan. Nykyään jos jäät työttömäksi, niin saat ikään kuin tuplapalkkaa siltä ajalta jolta saat kertyneitä lomia irtisanomispalkan mukana. Ehdotus oli se, että työttömyyskorvaus alkaisi juosta vasta näiden maksettujen lomapäivien jälkeen.

Itse olin valmis allekirjoittamaan tämän leikkauksen siltä istumalta. Toki tässä olisi mahdollisesti aavistus epätasa-arvoa riippuen siitä oletko ehtinyt lomat käyttämään - tai onko niitä mahdollisesti kertynyt jopa pidemmältä ajalta. Noh, eihän se lainsäädäntö aina tasa-arvoisesti meitä kohtele, ja sitten vielä yksi mahdollisuus olisi asettaa karenssipäiviä ainoastaan tulevalle lomakaudelle ansaituista lomista ja jättää käynnissä oleva lomakausi karenssin ulkopuolelle.

 

[Derrick]

Tätä nyt on ehkä hieman turha tässä, mutta kaadan sen verran bensaa nuotioon, että kysyn, mikä on jengin näkemys koskien vuosilomia? Liian pitkät? Lomarahat, tai ainakin lomaltapaluurahat pois?

e. pieni, tai keskisuuri ajatusvirhe

Meillä aika normi kesäloma on 4 viikkoa + lomarahat vapaaksi 2 viikkoa + liukumat tapista tappiin 3 viikkoa eli yhteensä 9 viikkoa ja onnistuu kun tekee tuossa putkessä yhden työpäivän. Talka about holiday !

 

[K.A.H]

Jos vähintään viiden päivän saikulla välttää karenssin, niin aivan varmasti olen aina vähintään sen verran saikulla sitten. Siihen tässä selkeästi kannustetaan. Ei vaadi kummoisiakaan näyttelijänlahjoja lekurin vastaanotolla jotka ovat nykyään kaiken lisäksi etänä.

 

[Byvajet]

Eikö tänne haluta nimenomaan ulkomaista työvoimaa? Mikä ihmeen fetissi joillain on haluta tänne ulkomaalaisia, mutta ei töihin?

Ihmiselämä ei tapaa mennä niin, että se on yhtä työputkea. Väliin mahtuu fyysistä tai henkistä sairastamista, työttömyysputkia, uudelleenkouluttautumista ja niin edespäin. Näin on ihan kantasuomalaisten kohdalla.

Jos ulkomaalaisilla on vaihtoehtoja, miksi he tulisivat maahan, jossa heidät nähdään pelkkänä hyväksikäytettävänä hyödykkeenä sen sijaan että heillä olisi mahdollisuus samanlaiseen horjuvaan elämään kuin suomalaisillakin?

Ehkä tänne voi tulla jokunen täsmäohjus, joka on valmis lähtemään heti kun elämä potkii vastaan, mutta entä laajemmat sosiaaliset suhteet ja yhteisöt? Ei puolisoita mukaan, ei lapsia?

 

[Normandia]

Toki voi miettiä, miten kokoomus ja persut olisi toiminut SDP hallituksen johtaman koronakriisin aikana.
Varmasti olisi samalla tavalla kuunneltua WHO:ta, Krar:a, THL:ä, STM:ä, ministereitä, sairaanhoitopiirien johtoa.

HUS:n johdossakin Kokoomus edustaja Lehtonen, jonka mielestä rajoitukset ja sulut oli liian kevyitä. Kaikki tartunnat piti käytännössä tukahduttaa.
Toki iso ongelma oli että siellä oli SDP:n tapaisia Kiuruja ja Varhiloita, jotka ehdottivat kaiken kiinnipitämistä, ja niin tekivät sukujensa kanssa.

STM tosiaan eniten Kiurun johdolla ajoi tukahduttamislinjaa ja kaikki kiinni linjaa.

 

[Animal]

Ihmiselämä ei tapaa mennä niin, että se on yhtä työputkea. Väliin mahtuu fyysistä tai henkistä sairastamista, työttömyysputkia, uudelleenkouluttautumista ja niin edespäin. Näin on ihan kantasuomalaisten kohdalla.

Jos ulkomaalaisilla on vaihtoehtoja, miksi he tulisivat maahan, jossa heidät nähdään pelkkänä hyväksikäytettävänä hyödykkeenä sen sijaan että heillä olisi mahdollisuus samanlaiseen horjuvaan elämään kuin suomalaisillakin?

Ehkä tänne voi tulla jokunen täsmäohjus, joka on valmis lähtemään heti kun elämä potkii vastaan, mutta entä laajemmat sosiaaliset suhteet ja yhteisöt? Ei puolisoita mukaan, ei lapsia?

No ehkä juuri siihen halutaan puuttua, että meille tulisi mahdollisimman vähän niitä "horjuvaan elämään" taipuvaisia ulkomaalaisia. On ihan tilastollisesti todistettavissa, että niitä ulkomaalaisia jotka viettävät jo toisessa tai kolmannessa polvessa Suomessa sitä "horjuvaa elämää" on meillä enemmän kuin riittävästi. Suomen huoltosuhde on erittäin huono jo kotoperäisistä vanhuksista, pitkäaikaistyöttömistä ja työkyvyttömistä johtuen, minkä takia sitä pitäisi heikentää vielä lisää? Tämä logiikka ei ole minulle missään vaiheessa auennut.

 

[Normandia]

Työperäiseen maahanmuuttoon tulee kiristyksiä. Jos työsuhde loppuu niin samalla loppuu myös oleskelulupa. jos henkilö ei kolmen kuukauden kuluessa ole solminut uutta työsuhdetta.

Hallitus aikoo säilyttää nykymuotoisen saatavuusharkinnan ja ”pyrkiä siihen, että ensisijaisesti huolehditaan Suomessa jo olevien työttömien työnhakijoiden työllistymisestä."

Hallitusohjelma: Suomesta on poistuttava, jos henkilön työsuhde loppuu

Iltalehden näkemistä hallitusohjelmapapereista selviää, mitä kiristyksiä tulee työperäiseen maahanmuuttoon.

www.iltalehti.fi

Kokoomuskin joutui joustamaan. RKP ja Kokoomus näkevät nyt punaista.

 

[Normandia]

Ei tämäkään hallitus uskaltanut puuttua suurimpaan ongelmaan eli vanhuuden kuluihin, jotka ovat nousseet 20 vuodessa 20 miljardia.

Kun kaikkein suurin kuluryhmä suljetaan sopeutusten ulkopuolelle, voi hallitusta pitää jo lähtökohtaisesti epäonnistuneena.

Vene vuotaa rajusti, mutta suurinta reikää ei edes yritetä paikata.

Sotesta leikataan. Eli kyllä se osuu vanhusten hoitoon jne.

 

[Jymäkkä]

Minusta vasemman puolen ja työnantajien tulisi keskustella enemmän siitä, paljonko korvataan, kun tehdään töitä. Monesti keskusteluissa sekä TES-neuvotteluissa keskitytään siihen, että minkälaisia etuuksia työntekijä saa, kun EI olla työssä.

Palkalliset syntymäpäivät, kissan hautajaiset yms nousevat monesti esille. Ymmärrän, että näillä tietysti nostetaan kokonaisansiota. Olisi kuitenkin työntekijän ja työnantajan yhteinen etu, että siitä tehdystä työstä annetaan kunnon korvaus ja muut himmelit olisivat sivuroolissa.

Tämä siis työmiehen sanomana.

No minä oikeasti ymmärrän, että saikkujen osalta puhutaan kustannuksista, kun sairastelu 1-3 kertaa vuodessa nyt on aika normitilanne.

Mutta mitä tuo juttu nyt jostain synttärivapaista on? Varmaan viiskymppiset palkallinen vapaa monessa paikassa, onko oikeasti ongelma? Samoin jos työnantaja haluaa esimerkiksi pitkästä palveluksesta palkita lahjavapailla, niin ei luulisi olevan kenellekään ongelma. Ei eroa mitenkään jostain bonuksista tai vastaavista, eikä mikään työnantajaa velvoita näitä maksamaan, vaan ovat ihan vapaaehtoisia korvauksia vaikkapa nyt siitä hyvästä työstä.

 

[Pallister]

Ei tämäkään hallitus uskaltanut puuttua suurimpaan ongelmaan eli vanhuuden kuluihin, jotka ovat nousseet 20 vuodessa 20 miljardia.

Kun kaikkein suurin kuluryhmä suljetaan sopeutusten ulkopuolelle, voi hallitusta pitää jo lähtökohtaisesti epäonnistuneena.

Vene vuotaa rajusti, mutta suurinta reikää ei edes yritetä paikata.

No tämähän se.
Kyllä jotain pohdintaa olisi pitänyt käyttää tähän mutta ei.
Pelkäävät kun heitä on se 1,5-2 miljoonaa.

 

[Animal]

Ei tämäkään hallitus uskaltanut puuttua suurimpaan ongelmaan eli vanhuuden kuluihin, jotka ovat nousseet 20 vuodessa 20 miljardia.

Kun kaikkein suurin kuluryhmä suljetaan sopeutusten ulkopuolelle, voi hallitusta pitää jo lähtökohtaisesti epäonnistuneena.

Vene vuotaa rajusti, mutta suurinta reikää ei edes yritetä paikata.

Miten puutut vanhuuden kuluihin? Ampumalla napin otsaan jollekin hoivan tarpeessa laitoksessa oleville vanhuksille?

Se nyt vaan tuppaa olemaan niin, että nyt alkaa suuret ikäluokat ikääntymään ja sitä kautta hoivapalvelujen tarve kasvamaan.

Omalla tavallaan olisi hieno nähdä vastaavanlainen huoli noiden laitospotilaiden ihmisoikeuksista eli vanhusten tai vammaisten, kuin jonkun loputtoman sateenkaarikirjainyhdistelmän. En toki pidätä hengitystä, sillä tuollaiset kuolaavat ja housuihinsa paskovat eivät ole niin trendikästä puolustettavaa kuin nämä nykypäivän suurimmat ihmisoikeusuhrit.

 

[Zolomy]

Valtiontalouden tilanne on viimeiset 15-vuotta ollut jo onnettomalla tasolla, kun ikäviä ja reaalitodellisuuteen perustuvia päätöksiä ei olla oltu valmiita oman kannatuksen menetyksen pelossa tekemään ja tärkein asia on ollut hillotolpat ja omien kannattajien ja sidosryhmien miellyttäminen.

Ja nämä puolen miljardin veronalennukset, työttömien kiusaaminen ja sota ay-liikettä vastaan poikkeavat tästä jotenkin?

 

[alwahla]

Hallitusohjelma: Merimetsojen ja valkoposkihanhien metsästys sallitaan

Tuoreessa hallitusohjelmassa suurpetojen kannanhoidollinen metsästys turvataan lainsäädännöllä.

www.iltalehti.fi

Pieni asia, mutta ainakin tästä hallitusohjelman osasta minä tykkään. Jo on aikakin, että saadaan vähän rotia puistoihin ja rannoille.

 

[Pallister]

Sotesta leikataan. Eli kyllä se osuu vanhusten hoitoon jne.

Syytäkin.
Koko himmeli on niin epäonnistunut kun voi olla, mitä kentältä on juttuja kuunnellut.
Ainakin esimiehiä tuli lisää, yhdellä tutulla oli ennen yksi niin nyt neljä.

 

[Walrus21]

Eli eli, ketkäs tässä voittavat:

- Eläkeläiset
- Hyvätuloiset
- Ylempi keskiluokka
- Työnantajat
- Sijoittajat

Oliko näille ryhmille muuten mitään negatiivisia kohtia?

Ketkä häviävät:

- Työttömät
- Köyhät
- Sairaat
- Matalapalkkaduunarit (erityisesti pk-seudulla)
- Maahanmuuttajat
- Ay-liike

Kokoomus näyttää saaneen liki kaikki Etelärannan toiveet läpi, persuille sitten maahanmuutto ja bensa-ale. Rkp ilmeisesti siunasi tämän kaiken, jotta säätiöiden verotukseen ei puututa?

Monopolien purut ja OST-rajan nosto ovat erinomaisia uudistuksia, joihin en rehellisesti sanottuna uskonut lainkaan. Huonointa tuossa on maahanmuuttolinja, jossa tuntuu viestinä olevan, että toivottavasti kukaan ei Suomeen eksyisi, ellei nyt sitten ole saksalainen lentokoneinsinööri. Mutta eihän sellaisia tänne eksy muutenkaan.

 

[Byvajet]

No ehkä juuri siihen halutaan puuttua, että meille tulisi mahdollisimman vähän niitä "horjuvaan elämään" taipuvaisia ulkomaalaisia.

Aivan varmasti pyritään, mutta samalla se heikentää Suomen vetovoimaa kaikkien tulijoiden silmissä. Jos laskukaudella työttömyys lisääntyy merkittävästi (esimerkiksi Tampereella se oli yli 20 prosenttia), niin työttömien joukkoon voi joutua myös ulkomaalainen. Miksi hän haluaisi tulla maahan, josta talouden laskukausi pakottaa hänet ulos?

Etenkin tämä koskee korkeasti koulutettuja ja Suomelle kaikkein hyödyllisimpiä tulijoita. Miksi asiantuntija ottaisi riskin joutumisesta kokonaan pois tai ajautumisesta täydelliseen paskaduuniin, jos muilla mailla on tarjota parempia vaihtoehtoja?

Ehkäpä sille tulijallekaan, ei edes koulutetulle, työ ei ole koko elämä, vaan hän haluaa työn lisäksi perustaa koko elämänsä uuteen maahan.

 

[Animal]

Ja nämä puolen miljardin veronalennukset, työttömien kiusaaminen ja sota ay-liikettä vastaan poikkeavat tästä jotenkin?

No siitä vaan katsomaan millaisilla keinoilla Kreikan taloutta lähdettiin reivaamaan. Ja veronalennukset tuskin osuvat korkeimpaan tuloluokkaan, vaan matalimpaan ja keskiluokkaan, jotta työstä jäisi enemmän räpylään ja kannattaisi ottaa vastaan matalammin palkattua duunia.

Toinen tulkitsee sen työttömien kiusaamiseksi ja toinen auttamiseksi, jos työtön patistetaan töihin.

 

[Lert]

Isossa kuvassa työnantajan vastuu työntekijän sairastumisesta on Suomessa liian suuri. Tämä sisältää nyt mukana pikku flunssista aina sinne sairauseläkkeelle vievät sairastumiset. Varsinkin sairauseläkkeet ovat työnantajalle aivan kohtuuton riski, varsinkin ottaen huomioon sen ettei näihin yrityksellä itsellään ole välttämättä osaa tai arpaa.

Jep, Minä itse en edes odota, että työnantajan tulisi maksaa minulle täyttä palkkaa siitä, että makaan sängyn pohjalla kuumeessa.

 

[Jymäkkä]

Tätä nyt on ehkä hieman turha tässä, mutta kaadan sen verran bensaa nuotioon, että kysyn, mikä on jengin näkemys koskien vuosilomia? Liian pitkät? Lomarahat, tai ainakin lomaltapaluurahat pois?

e. pieni, tai keskisuuri ajatusvirhe

Minusta tässä päästään aika helpolla nyt, ei nämä muutokset mulla tunnu juuri missään. Teatterit ja lätkämatsit yms. kallistuvat. Toki kaikille ei ihan yhtä iisi, itse työssä käyvä keskituloinen siis.

Mutta ei mitään vimmaa palkkaani alentaa tietenkään. Lomaraha on osa työstä sovittua palkkaa eikä mikään korvaus ei mistään. Lomarahan olemassaolo otetaan kyllä huomioon alan "normaalia" palkkaa yrityksissä säädettäessä. Lomissa ihan sama homma. Muistetaan nyt, että elämä on muutakin kuin työntekoa ;)

 

[IceWalker]

Meillä aika normi kesäloma on 4 viikkoa + lomarahat vapaaksi 2 viikkoa + liukumat tapista tappiin 3 viikkoa eli yhteensä 9 viikkoa ja onnistuu kun tekee tuossa putkessä yhden työpäivän. Talka about holiday !

USA:ssa ei tunneta vuosilomia – Suomi on EU:n keskikastia

Kansainvälisen työjärjestön mukaan jokaisella maailman työntekijällä pitää olla oikeus kolmen viikon vuosilomaa.

yle.fi

Suomi on yksi globaalitalouden ihmeistä. Maailmassa ei kovin monta maata ole, jossa yritykset tai työnantajat yleensä tuollaiseen suostuisivat. Me elämme täällä utopiaa. Toki sitten jossakin Ranskassa ollaan innostuttu jo nelipäiväisestä työviikostakin. Macron lienee kantona kaskessa tai patonkina ruokatorvessa.

Maailmantaloudessa vallitsee aika pysyvältä vaikuttava epätasapaino massatuotteiden ja uuden teknologian tuotteiden välillä. Tämäkin kupla saattaa joskus puhjeta, jolloin saamme lomien viettämiseen sijaan tehdä työtä.

 

[Normandia]

Syytäkin.
Koko himmeli on niin epäonnistunut kun voi olla, mitä kentältä on juttuja kuunnellut.
Ainakin esimiehiä tuli lisää, yhdellä tutulla oli ennen yksi niin nyt neljä.

Soteala on ollut vuosikausia työvoimapulaa, ei tämä mikään uusi ongelma ole. Ei niitä hoitajia ennenkään ole ollut riittävästi.

Ylipäätään työkulttuuri pitää saada sotealalla paremmaksi. Johtaminen on ei arvostavaa ja naiset ovat toistensa kimpussa.

Puhutaan että kelakorvausten palauttaminen osittain korjaisi kaikki ongelmat. Ei varmasti ole silti ole kaikilla varaa käydä yksityisellä hoidossa, vaikka siitä palvelusetelin tai kelakorvauksen kanssa osa korvattaisiin.

Tarvitaan jonkinlainen julkisen - ja yksityisen terveydenhuollon yhdistelmä.

Juu, Marinin hallitus leikkasi Kela korvauksia. Mutta niin teki Sipilänkin johtama porvarihallitus. Vaikka tämä tuntuu kokoomus haukkujilta unohtuvan. Toki muita on helppo syyttää, vaikka itsekin oli kelakorvauksia leikkaamassa ja sotealaa heikentämässä.

 

[Pallister]

No siitä vaan katsomaan millaisilla keinoilla Kreikan taloutta lähdettiin reivaamaan. Ja veronalennukset tuskin osuvat korkeimpaan tuloluokkaan, vaan matalimpaan ja keskiluokkaan, jotta työstä jäisi enemmän räpylään ja kannattaisi ottaa vastaan matalammin palkattua duunia.

Toinen tulkitsee sen työttömien kiusaamiseksi ja toinen auttamiseksi, jos työtön patistetaan töihin.

Itse olen samaa mieltä että työttömiä töihin joo mutta tässä on pari muttaa.
Miten saadaan työntekijöiden ja työnantajien osaaminen kohdistettua. Nykyään et pääse oikein mihinkään töihin ilman ammattipätevyyttä, ainakaan vakituiseksi.
Toinen on että noi vuosikymmeniä kortistossa roikkuneet pitäisi sieltä siirtää johonkin muuhun tilastoon, ei heistä ikinä töihin ole sairauksien tms. vuoksi.

 

[Byvajet]

Pelkäävät kun heitä on se 1,5-2 miljoonaa.

Tässä näkyy se "rationaalisen politiikan" ongelma. Sopeuttamisen välttämättömyys voidaan todeta ja siihen vaikuttavia keinoja käyttää, mutta puolueen kannatuksen laskun riskiä ei tahdota ottaa, minkä vuoksi tehokkaimmat aseet jäävät käyttämättä.

 

[Zolomy]

Toinen tulkitsee sen työttömien kiusaamiseksi ja toinen auttamiseksi, jos työtön patistetaan töihin.

Näistä jälkimmäinen elää jossain fantasiassa missä työttömyys on helppoa ja kivaa ja kukaan ei patista töihin.