Petteri Orpon hallitus

  • 1 654 106
  • 18 978

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Retweets aren't endorsements, mutta "sosiaaliliberaali demokratian ja markkinatalouden puolustaja", keskuskauppakamarin Romakkaniemi jakoi Purran twiitin jossa todettiin "ettei laitavasemmiston kanssa kannata alkaa huutokauppaan koska se huutaa aina enemmän". Ja noin muutoinkin on ollut yks, kaks viime aikoina (vaalien jälkeen) tooo-si huolissaan keskesteluilmapiiristä.

Agitoidahan hän on osannut aina, mutta selkeytyypä millasien linjojen takana on valmis seisomaan.

Tekstihän kuului oikeasti näin:

"Väinö Tannerin ohjeen mukaisesti laitavasemmiston kanssa ei kannata alkaa huutokauppaan, koska se huutaa aina enemmän. Näin on. Juuri sitä Suomessa on viime vuodet todistettu. Parempi seisoa oikean linjan takana ja antaa melskata."

Eipä tuosta voi olla eri mieltä ja kas - nyt sitten heikensin keskusteluilmapiiriä! Mitä onkaan tällainen toteamus blokkipolitiikkaan ja natsimetsästykseen nähden? Ainakin 10 kertaa vakavampi, onhan kyseessä väärä mielipide.

Hauskaa jussia silti :)
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tuollahan on ne persujen tolkullisimmat osallistujat nyt ministereinä, ja silti alkaa tulla kansainväliseltä medialta rapaa, kun persu ei voi olla nostamatta lapaa. Tuskin vaihtamalla paranee tässä tilanteessa.
Vaikka Soinin hillotolppailulle (word) onkin jälkikäteen helppo naureskella ja kannattajakunta pysyi emäpuolueen takana, kaiketi 2017 sivistyspersut tekivät exitin ja nyt kannamme hedelmää.

Vaikka Orpon hallituksen toivonkin onnistuvan taloudellisissa uudistuksissa, kaiketi pitänee toivoa, että ilmat puhalletaan kerralla pihalle. Yksi demarijohtoinen hallitus on pieni hinta tästä.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ehkäpä jo vuoden lopulla joku muistaa senkin, että Suomella on iso työ NATO-roolissaan, työperäisessä maahanmuutossa, talouden kunnostamisessa ja vihreässä siirtymässä?
Tällä hetkellä kieltämättä vain tuntuu, että ehkä ensimmäistä lukuun ottamatta Orpon porvarihallitus ottaa takapakkia. Antti "Häkkis" Häkkänen hoitanee hommansa kunnialla Elina Valtosen peesatessa samalla kentällä, mutta työperäinen maahanmuutto... pysynee ennallaan, eli riittämättömällä tasolla koska Perussuomalaiset. Vihreä siirtymä? Tätä kohti edelleen menenemme, vaikka PS-osastolla tämä tarkoittanee edelleen räjähtäviä lepakoita. Ko. Puolue on päässyt ihoni alle ja kaiketi oikeistopopulisteilta on nyt hyvä puhaltaa ilmat pihalle, mutta hirvittäväähän tämä on ollut. Talousreformit vaikuttavat viiveellä, mutta pienen maan kansainväliselle maineelle tämä ei tee hyvää.
 
Viimeksi muokattu:

Bauer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool
Sisäministeriä huolettaa kai sitten ihan oikeasti valkoisen herrarodun kuihtuminen.


Jossain Israelinkin lehdessä oli kirjoiteltu Junnilasta ja Halla-ahosta.

Uskotteko esimerkiksi väestönvaihtoteoriaan?

– Minä uskon tilastoihin.

Millaisiin tilastoihin?

– Väestötilastoihin. Voit vaikka kurkistella tuota Ruotsin demografista muutosta, niin pyritään välttämään se Suomessa.


Niin, minä olen ainakin käsittänyt, että Ruotsissa väestörakenne on paljon parempi kuin Suomessa; työikäistä väestöä on paremmin suhteessa niihin, jotka eivät töitä tee. Ja tämä pohjautuu pitkälti maahanmuuttoon, ei siihen, että tavalliset Niklakset ja Malinit olisivat olleet niin paljon vastaavia suomalaisia aktiivisempia lisääntymään. Näin olen ainakin käsittänyt. Olisiko tämä nyt niin kamala kohtalo?

Googlasin sitten tämän Rantasen, ja Ylellä sanotaan, että

Talousongelmien takia pakolaiskiintiötä lasketaan nykyisestä reilusta tuhannesta noin puoleen eli 500 kiintiöpakolaiseen. Suoranaisia uskontoon liittyviä ehtoja hallitus ei säädä. Rantanen sanoo, että esimerkiksi kotimaassaan vainotut kristityt ja lähinnä Irakissa ja Syyrian alueella asuvat jesidit ovat tervetulleita.

Oikeasti, mitä helvettiä? Eli nyt ollaan jo sitä mieltä, ettei muslimeita ainakaan oteta Suomeen? Ei onneksi yhtään syrjivää ajattelua.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool

Uudelta maa- ja metsätalousministeriltä sangen kyseenalainen ulostulo. On omasta mielestäni ehdottomasti kuluttajien etu, että on olemassa erilaisia tuotemerkkejä erilaisella hinnoittelulla.

Ei tässä ainakaan usko vahvistu, että nykyinen hallitus olisi enemmän markkinavetoiseen suuntaan maatalous- ja elintarvikepolitiikkaa reivaamassa.

Niin yrittääkö tässä Essayah napata vauhdissa vielä Keskustan ex-äänestäjiä kelkkaansa, vaikka sitten ihan tulevaisuutta varten. Vähän kuten Persut kaappasi SDP:n kannattajia.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
"Ruotsin demografinen muutos". Jep. Ruotsiin on jostain 1950-luvulta lähtien saapunut maahanmuuttajia merkittävissä määrin, mutta kyseessä on ollut ennen kaikkea ruotsalaista yhteiskuntaa hyödyntävä ilmiö. Täysin käsittämätöntä puhetta ministeriltä sanon, näin sotalapsen pojanpoikana.

Globalisaatio on fakta ja nimenomaisesti maailmanlaajuinen ilmiö. Ovien sulkeminen ei johda mihinkään hyvään.
 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
"Ruotsin demografinen muutos". Jep. Ruotsiin on jostain 1950-luvulta lähtien saapunut maahanmuuttajia merkittävissä määrin, mutta kyseessä on ollut ennen kaikkea ruotsalaista yhteiskuntaa hyödyntävä ilmiö. Täysin käsittämätöntä puhetta ministeriltä sanon, näin sotalapsen pojanpoikana.

Globalisaatio on fakta ja nimenomaisesti maailmanlaajuinen ilmiö. Ovien sulkeminen ei johda mihinkään hyvään.
Niin eikä se ole edes kovin realistista. Nyt tehdyt muutokset lisäävät sitä slummiutumista, jengiytynistä ja rikollisuutta.

Ruotsista voi toki katsoa esimerkkiä mitä huono kotouttaminen tekee. Jos kaikki maahanmuuttajat asuvat samoilla alueilla, he gaavat keskenään ja käyttävät pääosin omaa kieltään niin kusessa ollaan. Kotouttaminen on avainsana.

Itselläni hyviä kokemuksia esim maahanmuuttajista työkavereina kunhan kielitaito on välttävä ja alkuun saa tehdä avustavia töitä kunnes kielitaito karttuu. Tärkeää myös että valtaosa työporukasta silti suomenkielisiä että sitä kieltä on pakko edes töissä opetella.
 

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Niin yrittääkö tässä Essayah napata vauhdissa vielä Keskustan ex-äänestäjiä kelkkaansa, vaikka sitten ihan tulevaisuutta varten. Vähän kuten Persut kaappasi SDP:n kannattajia.
Kyllä Sarilla oli melko vahvoja maatalouden puolesta annettuja kannanottoja jo vaalien aikaan. Tämän vuoksi ei salkkuvalinta ainakaan itseäni yllättänyt. Kyllähän tuossa voisi olla äänestäjäkuntaa KD:lle.
 

Raimoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Philadelphia Flyers, La Albiceleste
Googlasin sitten tämän Rantasen, ja Ylellä sanotaan, että

Talousongelmien takia pakolaiskiintiötä lasketaan nykyisestä reilusta tuhannesta noin puoleen eli 500 kiintiöpakolaiseen. Suoranaisia uskontoon liittyviä ehtoja hallitus ei säädä. Rantanen sanoo, että esimerkiksi kotimaassaan vainotut kristityt ja lähinnä Irakissa ja Syyrian alueella asuvat jesidit ovat tervetulleita.

Oikeasti, mitä helvettiä? Eli nyt ollaan jo sitä mieltä, ettei muslimeita ainakaan oteta Suomeen? Ei onneksi yhtään syrjivää ajattelua.
Joo toi vähän särähti korvaan. Väärä uskovaiset ei ole tervetulleita. Tämä on saanut ihmeen vähän huomiota. Samassa taisi mainita juuri, että ensisijaisesti otetaan Ukrainasta.

Vainottu homo jostain lähi-idästä, niin kannattaa varmaan vilkuilla turvapaikkaa muualta. Alkaa murenemaan Suomen arvostus kansainvälisesti.

Edelleen toki veikkaan, että nyt jo tässä on pienessä ajassa ollut niin kovaa ryöpytystä, ettei Petteri-poika saa pidettyä rosteriaan kurissa.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Tällä hetkellä kieltämättä vain tuntuu, että ehkä ensimmäistä lukuun ottamatta Orpon porvarihallitus ottaa takapakkia. Antti "Häkkis" Häkkänen hoitanee hommansa kunnialla Elina Valtosen peesatessa samalla kentällä, mutta työperäinen maahanmuutto... pysynee ennallaan, eli riittämättömällä tasolla koska Perussuomalaiset. Vihreä siirtymä? Tätä kohti edelleen menenemme, vaikka PS-osastolla tämä tarkoittanee edelleen räjähtäviä lepakoita. Ko. Puolue on päässyt ihoni alle ja kaiketi oikeistopopulisteilta on nyt hyvä puhaltaa ilmat pihalle, mutta hirvittäväähän tämä on ollut. Talousreformit vaikuttavat viiveellä, mutta pienen maan kansainväliselle maineelle tämä ei tee hyvää.
Jäitä hattuun. Riippumatta siitä, millaista keskustelua maahanmuutosta käydään, työperäinen maahanmuutto lisääntyy kuitenkin. Tanskassa on kireä maahanmuuttopolitiikka, mutta halukkaita tulijoita on.

Selitys tähän on yksinkertainen. Kuinka moni maahanmuuttaja ensitöikseen ottaa selville, millaista poliittista debattia maassa käydään? Kuinka moni maahanmuuttaja on vuosienkaan jälkeen yhtään perillä siitä, mistä asioista ko. maan valtiopäivillä keskustellaan?

Maahanmuuttajaa kiinnostaa työ ja työluvan saaminen. Myös muut käytännön kysymykset, kuten asunto, palkka ja työtehtävät ovat korkealla ajatuksissa. Kun juuri kukaan heistä ei osaa suomea, niin aikamoiseen sellofaaniin sitä maahanmuuttaja hyppää. Kun maahan ollaan asetuttu, luodaan erilaisia sosiaalisia verkostoja. Jossakin vaiheessa saattaa maan kansalaisuuskin kiinnostaa.

Olennainen kysymys maahanmuutossa on tämä: 5 syytä, miksi Ruotsi pesee Suomen maahanmuuttajien työllistämisessä – Myös äitejä kannustetaan ja patistetaan töihin
Jos nämä asiat ovat kunnossa, silloin ei mamuvastaisista kommenteista kannata välittää. Harva mamuistakaan niistä välittää.
 

hooceebruins

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins, Janette Lepistö
Onneksi Orpo muisti eduskunnassa puhuessaan muisti eilen heittää Entäs kommunistit -puolustelun. Petteri oppi nopeasti persujen tavoille.

Ja sisäministerin puheet ovat ajatuksiltaan samaa kuin pois potkitun nuorisojärjestön etnonationalistien, mutta ei haitaa Kokoomusta ja kokoomuslaisia, kunhan saa ajettua EK:n sanatarkat kirjaukset eduskunnan läpi.
Ei voi kuin hämmästellä.

"Siinä jouduttiin peruskysymysten äärelle. Meidän, Kokoomuksen, oli pakko kysyä itseltämme, mikä meidän arvopohjamme on. Onko se sellainen, että voimme olla samassa hallituksessa sellaisen puolueen kanssa, joka on Jussi Halla-ahon ja hänen taustavoimiensa käsissä? Olisimmeko avaamassa ovia hallitusvaltaan Jussi Halla-aholle ja sitä arvomaailmaa edustaville voimille, jotka hänet nostivat Perussuomalaisten johtoon?"

- Petsku 20.6.2017

Hyvää juhannusta kaikille sinisilmille.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Ei voi kuin hämmästellä.

"Siinä jouduttiin peruskysymysten äärelle. Meidän, Kokoomuksen, oli pakko kysyä itseltämme, mikä meidän arvopohjamme on. Onko se sellainen, että voimme olla samassa hallituksessa sellaisen puolueen kanssa, joka on Jussi Halla-ahon ja hänen taustavoimiensa käsissä? Olisimmeko avaamassa ovia hallitusvaltaan Jussi Halla-aholle ja sitä arvomaailmaa edustaville voimille, jotka hänet nostivat Perussuomalaisten johtoon?"

- Petsku 20.6.2017

Hyvää juhannusta kaikille sinisilmille.

Niin, tämähän on vähän samankaltainen tilanne kuin aamiaisgaten yhteydessä edellisellä pääministerillä. Joku nosti silloin esiin Marinin parin vuoden takaisen twiitin Sipilästä. (Menikö se jotenkin niin, että "koko ajan näyttää enemmän siltä, ettei Sipilä ole politiikassa edistämässä isänmaan vaan lähipiirinsä etua"?)

Silloin Marin-kultin mukaan ei voida vanhaa twiittiä kuulemma pitää minään ihmeellisyytenä, kun siitä on jo niin paljon aikaa. Eli ei tämä Petteri Orpon vuoden 2017 twiittikään sitten ole mikään sen ihmeellisempi asia varmaan.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Oikeasti, mitä helvettiä? Eli nyt ollaan jo sitä mieltä, ettei muslimeita ainakaan oteta Suomeen? Ei onneksi yhtään syrjivää ajattelua.
Maahanmuutto on siitä hyvin harvinainen sektori maailmalla, että maahanmuuton puitteissa erilaiset syrjinnän muodot ovat hyväksyttyjä. Ja tämä siis koskee ihan kaikkia hallituksia. Järjestelmä jossakin määrin perustuu siihen, että jokainen maa ympäri maailman haluaa laadukkaimpia tulijoita, joten erilaisilla kriteeristöillä on ihan tarkoituskin irrottaa porukasta parhaat päällä ja jättää huonoimmat muiden huoleksi. Toki todellisuudessa emme tiedä, kuka tulee integroitumaan ja kuinka hyvin, mutta jonkinlainen arvaus asiasta on. Euroopassa on pelätty 1500-luvulta asti sitä, koska muslimit tulevat ja ajavat meidän ylitse. Jotkut ihmisen pelot ovat yliaikaisia ja Euroopan pelko muslimeista on yksi tiukin niistä.

Perussuomalaiset elävät puolueena maahanmuuton tiukennuksista. Ja sellaisia tulee, vaikka ne olivat kuinka kosmeettisia. Kannattajille riittää mielikuva ja jonkinlainen lupa siihen, että he puolustavat Suomea pahalta.
 

hooceebruins

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins, Janette Lepistö
Niin, tämähän on vähän samankaltainen tilanne kuin aamiaisgaten yhteydessä edellisellä pääministerillä. Joku nosti silloin esiin Marinin parin vuoden takaisen twiitin Sipilästä. (Menikö se jotenkin niin, että "koko ajan näyttää enemmän siltä, ettei Sipilä ole politiikassa edistämässä isänmaan vaan lähipiirinsä etua"?)

Silloin Marin-kultin mukaan ei voida vanhaa twiittiä kuulemma pitää minään ihmeellisyytenä, kun siitä on jo niin paljon aikaa. Eli ei tämä Petteri Orpon vuoden 2017 twiittikään sitten ole mikään sen ihmeellisempi asia varmaan.
Petterin sanomiset on Kokoomuksen periaatohjelmaseminaarista. Saahan sitä maailman tappiin asti kokeilla vääntää joka asiaan, että entäs vasemmisto ja yrittää sillä päästä irti siitä tosiasiasta, että siellä on nyt hallituksessa porukkaa, jotka ihan avoimesti ovat ihannoineet viime vuosiin asti esim. Orbanin Unkaria. Ei se muutu miksikään, vaikka mitä Sanna on twiitannut.
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Paljon otetaan takapakkia Suomen imagossa maailmalla. Marinin ollessa puikoissa uutisointi oli lähes poikkeuksetta positiivista, Suomi ja maailman onnellisin kansa nähtiin edelläkävijämaana.

Nyt ollaan suuremmaksi osaksi negatiivisen uutisoinnin keskellä. Ja samaan aikaan täällä asuvat hyväpalkkaiset muualta tulleet miettivät kannattaako tänne jäädä.

Ois Petterillä kannanoton paikka, nyt tarvittaisiin sitä peräänkuulutettua johtajuutta, myös kv suuntaan. Taitaa kuitenkin tukeutua omiin turvalauseisiinsa ja talouden pakkoon. Sillä oikeutetaan mitä vaan.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Nyt ollaan suuremmaksi osaksi negatiivisen uutisoinnin keskellä. Ja samaan aikaan täällä asuvat hyväpalkkaiset muualta tulleet miettivät kannattaako tänne jäädä.
Kun Marinin hallitus aloitti niin vaadin tällä samaisella foorumilla tuolle hallitukselle työrauhaa. Mielestäni tässä tilanteessa on kohtuullista, että annetaan työrauha myös Petteri Orpolle ja hänen hallitukselleen. Enkä tällä nyt tarkoita sitä, ettei hallitusta saisi kritisoida, mutta arviot Suomen maineesta kansainvälisesti Marinin poistuttua valokeilasta ovat ainakin tässä vaiheessa vielä liian kovia arvioita.

Todennäköisesti tulen kritisoimaan tätä hallitusta enemmän kuin edellistä, mutta aion kuitenkin antaa tälle poppoolle sen vuoden tai kaksi aikaa näyttää, mitä he saavat aikaan. Odotan erityisen mielenkiinnolla, saadaanko yhtäkään näistä työreformeista oikeasti etenemään. Kokoomusta vaadin ensisijaisesti itse tilille lupauksesta säästää sotekustannuksista 1,5 miljardia. Kokoomus on kertonut tekemänsä tämän säästön tehostamalla toimintaa ja päästämällä yksityisen enemmän markkinoille.

Kansa on kuitenkin mandaatin tälle hallitukselle antanut ja silloin on pulinat pois. Katsotaan, mihin he pystyvät. P.S. ottakaa ylös, mitä Orpo on luvannut. Hän on luvannut säästää valtiontaloudesta 2,5 miljardia vaalikauden aikana sekä samaan aikaan hän on luvannut parantaa suomalaisten ostovoimaa ja työllisyyttä. Suomessa on kansainvälisen vertailun tehokkaimpia terveydenhuoltoja, joten jännä nähdä, mistä löytyy 1,5 miljardia ilman, että tarvitsee kajota palveluihin itseensä.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Ei voi kuin hämmästellä.

"Siinä jouduttiin peruskysymysten äärelle. Meidän, Kokoomuksen, oli pakko kysyä itseltämme, mikä meidän arvopohjamme on. Onko se sellainen, että voimme olla samassa hallituksessa sellaisen puolueen kanssa, joka on Jussi Halla-ahon ja hänen taustavoimiensa käsissä? Olisimmeko avaamassa ovia hallitusvaltaan Jussi Halla-aholle ja sitä arvomaailmaa edustaville voimille, jotka hänet nostivat Perussuomalaisten johtoon?"

- Petsku 20.6.2017
Tästä erinomaisesti näkee, miten paljon Kokoomuksen arvopohja on viime vuosina muuttunut. Ei ole ehkä liioittelua kutsua Orpon hallitusta "lähes" äärioikeistolaiseksi.

Hyvää Juhannusta sekä hallituksen että opposition kannattajille.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Sänkyjensä alle kontanneet biletytöt mainittu.

Oikeassa, aikusten maailmassa lässyn-lässyn ja hymiöt ei oo niin oleellisia kun tehdään tärkeitä päätöksiä. Silti,

"Aina kun luulet, ettei hallitusohjelmassa ole mitään iloista ja kannustavaa, yllätys pomppii esiin pallon lailla"

viestinnällisesti jotenkin ankea ilmapiiri. Suoranaisesti mahdollisuuksia ja toivoa ei myydä vaan päätä rintaan ja hampaiden kiristelyä. Missä on se rentous joka tuo lopulta parhaan lopputuloksen ja jolla saadaan materiasta paras irti? Toki, kaikki tämä edellämainittu kokemus saattaa hienokseltaan riippua siitä mistä positiosta asiaa tarkastelee.

 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Kyllä Sarilla oli melko vahvoja maatalouden puolesta annettuja kannanottoja jo vaalien aikaan. Tämän vuoksi ei salkkuvalinta ainakaan itseäni yllättänyt. Kyllähän tuossa voisi olla äänestäjäkuntaa KD:lle.

Joo ei yllätyksenä tullut se salkku, ja mä kyllä jotenkin tykkään Essayahin jämäkästä esiintymisestä ja järkevän oloisista kannanotoista. Ja täytyyhän Suomen myös ymmärtääkin maataloutensa tila sekä eri asioiden kerrannaisvaikutukset siihen.
 

Bauer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool
Olennainen kysymys maahanmuutossa on tämä: 5 syytä, miksi Ruotsi pesee Suomen maahanmuuttajien työllistämisessä – Myös äitejä kannustetaan ja patistetaan töihin
Jos nämä asiat ovat kunnossa, silloin ei mamuvastaisista kommenteista kannata välittää. Harva mamuistakaan niistä välittää.

Mielestäni työllistämistä voidaan aina kehittää, mutta Ruotsin ja Suomen olennaisin ero maahanmuuttajien kannalta on se, että ruotsin kieli on jäätävän helppo ja suomen kieli jäätävän vaikea. Okei, en toki voi tietää miten joku ulkomaalainen kokee suomen kielen, mutta jos mietin itse jotain verrokkia, olisin ihan kauhuissani jos pitäisi alkaa opettelemaan vaikka puolaa tai jotain vastaavaa kieltä, missä ei ole mitään tuttua. Ruotsi sen sijaan on niin englannin kaltainen kieli, että se on helppo oppia jos aiheeseen paneutuu.

Siksi tuntui käsittämättömältä lukea Hesarista, että Suomessa kielenopetuksessakin mennään yllättäen kilpailutuksen ehdoilla monesti sieltä mistä aita on matalin. Aivan uskomatonta paskaa säästää tuollaisessa asiassa, kun se on aivan kriittisen tärkeä kotoutumisen ja työllistämisen kannalta. Tämä ei toki liity enää mitenkään Orpon hallitukseen mutta kuitenkin. Ja olen itsekin alkanut miettiä, että olisiko kaikkien etu, jos alettaisiin sallia se, että töissä riittää useammin se, että jos vain osaa englantia. Vaikea kysymys sekin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös