Petteri Orpon hallitus

  • 1 656 557
  • 18 993

Yön Kärppä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tuskin Piisinenkään tässä haluaa antaa sellaista passia yrittäjille, että sairausloma olisi ihan saman tien asiallinen syy irtisanoa ketään. Avainkysymys tässä on se, miten työsuhteen pelisääntöjä voidaan tehdä oikeudenmukaisemmiksi myös työtä tarjoavan kannalta.
Se on juurikin näin. Ilmeisesti vasemmistossa ei tajuta ymmärtävän sitä, että hyvä ja tuottoisia työntekijä on yrittäjän etu, eikä tällaista kannata missään nimessä irtisanoa jos on kerran tai kaksi sairaslomalla.

Itse olen ollut tänä kesänä ensimmäistä kertaa kunnolla kesätöissä, kunnallisella päiväkodilla. Palkka ei liian suuri ole, eikä tämä taida olla se ihan ensimmäinen ala, jota lähtisin opiskelemaan. Tärkeä ala ja tärkeä työ kuitenkin. Minulle tämä on tärkeää siksi, että saa arvokasta kokemusta työyhteisössä toimimisesta ja CV:seen merkinnän. Jopa minä olen sen verran fiksu, että ymmärrän tärkeänä sen, miksi pitää olla valmis tekemään toisenlaista työtä kuin jota ensisijaisesti haluaisi. Se kun tuottaa hyötyä minulle, työnantajalle ja yhteiskunnalle.

Palatakseni sairaslomatapauksiin, niin on yksi vituttava esimerkki antaa. Hän oli, juuri sattumalta, perjantaina sairaslomalla. Ihan ymmärrettävää, mutta se ei ollut ymmärrettävää että kyseinen henkilö kuitenkin päivittää Instagramiin stories-päivityksen samana päivänä 400 kilometrin päästä työpaikkaa. On näemmä mennyt sinne sairastelemaan. Kiva se olisi katsella ja maksella yrittäjänä, kuinka ainoa työntekijä "sairaslomailee" perjantaina Himoksella samaan aikaan kun itse pitäisi tehdä kahden ihmisen työ.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Palatakseni sairaslomatapauksiin, niin on yksi vituttava esimerkki antaa. Hän oli, juuri sattumalta, perjantaina sairaslomalla. Ihan ymmärrettävää, mutta se ei ollut ymmärrettävää että kyseinen henkilö kuitenkin päivittää Instagramiin stories-päivityksen samana päivänä 400 kilometrin päästä työpaikkaa. On näemmä mennyt sinne sairastelemaan. Kiva se olisi katsella ja maksella yrittäjänä, kuinka ainoa työntekijä "sairaslomailee" perjantaina Himoksella samaan aikaan kun itse pitäisi tehdä kahden ihmisen työ.
Aika tyhmä tyyppi, että laittaa vielä someen aineistoa siitä, ettei ehkä niin kipeitä oltukaan. Tai sitten arvomaailmaltaan niin kieroutunut, ettei näe ongelmaa.

Tosin jätetään nyt se varaus, että jokin asiallinenkin syy tapaukseen voi olla. Jotenkin vaan Himos sairastelupaikkana ei siihen viittaa.
 

Lehmussaari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche, Rangers, TPS
Ilmeisesti vasemmistossa ei tajuta ymmärtävän sitä, että hyvä ja tuottoisia työntekijä on yrittäjän etu, eikä tällaista kannata missään nimessä irtisanoa jos on kerran tai kaksi sairaslomalla.
Sellanen yleistys sieltä sitten.

No, vastataan samalla mitalla. Koskahan oikeistossa ymmärretään, että (etenkin hyvällä) työntekijällä pitää olla suojaa sitä vastaan, että häntä mielivaltaisesti irtisanota. Tuo nyt on yksi suuri vitsi etteikö hyviä ja tuottoisia työntekijöitä irtisanottaisi tämän tästä. Mielestäni hyvät työntekijät ovat ansainneet turvansa. Eikö?
 

rpeez

Jäsen
Sellanen yleistys sieltä sitten.

No, vastataan samalla mitalla. Koskahan oikeistossa ymmärretään, että (etenkin hyvällä) työntekijällä pitää olla suojaa sitä vastaan, että häntä mielivaltaisesti irtisanota. Tuo nyt on yksi suuri vitsi etteikö hyviä ja tuottoisia työntekijöitä irtisanottaisi tämän tästä. Mielestäni hyvät työntekijät ovat ansainneet turvansa. Eikö?
Tyontekijällähän on suoja irtisanomista varten, jopa useita, vaikkapa irtisanomisaika ja ansiosidonnainen työttömyysturva. Irtisanomisaika siis silloin kun työsopimus solmitaan toistaiseksi voimassaolevaksi, se koskee kumpaakin osapuolta.
Ei työnantajalla ole mitään velvollisuutta pitää työntekijää ikuisesti töissä.
 

Zolomy

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kyllähän esityksessä on pienituloisille myös runsaasti porkkanaa ja esimerkiksi veronalennuksia. Mielestäni keskustelussa jähmetytään liikaa johonkin yksittäiseen leikkaukseen, vaikka vastaavasti tuodaan samalle ryhmälle helpotuksia toisaalla. Se on sitten eri asia mitä nämä onnistuu.

Vai että oikein runsaasti. Tuohon suojaosuuden poistamiseen on ihan aiheellista jähmettyä, kun kyseessä on aivan jäätävän typerä temppu joka ei hyödytä ketään, vaan päinvastoin syrjäyttää ja ajaa ihmisiä pois työelämän liepeiltä. Kyseessä on joko puhdas ilkeys tai tyhmyys, ja pahinta on, että Orpon tapauksessa kumpikin vaihtoehto on yhtä todennäköinen.
 

Mauri-Antero

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Sellanen yleistys sieltä sitten.

No, vastataan samalla mitalla. Koskahan oikeistossa ymmärretään, että (etenkin hyvällä) työntekijällä pitää olla suojaa sitä vastaan, että häntä mielivaltaisesti irtisanota. Tuo nyt on yksi suuri vitsi etteikö hyviä ja tuottoisia työntekijöitä irtisanottaisi tämän tästä. Mielestäni hyvät työntekijät ovat ansainneet turvansa. Eikö?

Toi nyt on ihan täyttä naalinpaskaa. Olen itse n. 450 työntekijän yksikössä, jossa on mun aikana vedetty neljät yt:t läpi. Kolmannella kerralla irtisanottiin eniten porukkaa. Kaikki irtisanotut olivat mahdollisimman oikeudenmukaisesti valittuja. Yksi niistä sai jopa paikkansa takaisin, kun samalta osastolta toinen lähti pankkihommiin. Onko tämä ex- irtisanottu parantanut otteitaan töiden ääressä? Ei todellakaan. Sama perseily jatkuu. Jokainen homma vähän sinne päin ja useimmiten vituiksi.

Viimeiset yt:t peruttiin, koska johtokin ymmärsi, että tarpeen vaatiessa ulkopuolella ei kertakaikkiaan ole tekijöitä. Yt:t hoidettiin siis eläköitymisillä.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Ei asiasta puhuminen ole ainakaan minulle mikään ongelma. Se on vain omaan makuuni erikoista, jos näin radikaalilla tavalla halutaan muuttaa työelämää. Minulle demarina lähtökohta on, että työntekijät ovat inhimillisiä ihmisiä eikä koneita. Sairauden hetkellä ei ole kohtuullista, että heti joutuu pelkäämään irtisanomista. Tässä näyttää olevan dramaattinen ero oikeistolaisessa vai vasemmistolaisessa näkemyksessä.

Henkilöstön työkyky, työhyvinvointi ja rekrytointien osuvuus ovat omasta mielestäni ihan normaaleja markkinatalouteen kuuluvia kilpailutekijöitä. Kyllä yrityksen osaltaan kuuluukin mielestäni kärsiä seurauksia siitä, jos sen henkilöstö sairastaa pitkässä juoksussa kilpailevien yritysten henkilöstöä enemmän.

Piisinen on toki ihan oikealla asialla siinä, että esimerkiksi yksinyrittäjän työllistäessä ensimmäistä työntekijäänsä on paljon sattumaakin mukana, miten työkykyinen ihminen on kyseessä. Ja jollain lailla yhteiskunnan vastaantuloa tuossa olisi perusteltua olla riskin vähentämiseksi. Mielestäni se oikea keino puuttua asiaan ei vain voi olla, että heikennetään dramaattisesti irtisanomissuojaa.
Luulen, etteivät näkemyksemme ole tässä asiassa edes kovin kaukana toisistaan. En myöskään usko, että poliittisessa oikeistossa halutaan asiallisin perustein tapahtuvasta sairauslomalle päätymisestä tehdä mitään irtisanomisen keppihevosta. Riippuu tietysti siitä, millaisiksi nuo irtisanomisen ”asialliset syyt” muodostuvat, kun niille haetaan käytännön tulkintoja.

Mielestäni irtisanomisen hyväksyttävyyden olosuhteita pitäisi kyetä tarkastelemaan uudelleen erityisesti tilanteissa, joissa seuraukset työsuhteen jatkumisesta ovat työnantajalle kohtuuttomia. Toki työntekijänkin pitää voida luottaa siihen, että sairastaminen on mahdollista ja sallittua, vaikka jotain rajoja siinäkin pitää olla. Ja jos palkkaavalla firmalla ei ole varaa normaaliin määrään sairauslomia korotettuna jonkinmoisella varmuuskertoimella, niin silloin voi tietysti kysyä, onko palkkauskin tehty liian kevyin perustein.

Isossa massassa yrityksen työhyvinvointitekijöillä ja sairauspoissaolojen määrällä on jotain kausaliteettia. Jossakin parin-kolmen palkollisen kiskalla tuota kausaliteettia voi olla yhtä lailla, mutta satunnaisuuden merkitys kasvaa. Tarkoittaa sitä, että ensimmäisen työntekijänsä palkkaava pienyrittäjä on täpärän paikan edessä; palkattavan työntekijän toivoo osoittautuvan ammattitaitoiseksi ja reilusti toimivaksi, ja joka on vielä sen verran tervekin, ettei joudu jatkuvasti sairauslomalle. Sitten voi olla todella hankala paikka, jos nuo odotukset eivät toteudu, mutta irtisanomisen edellytyksetkään eivät täyty. Reilusti isommassa firmassa on tietty enemmän iskukykyä tällaisia tapauksia ajatellen, mutta pieni yritys voi epäonnistuneen tai hyvin epäonnisen rekrytoinnin takia joutua pahimmassa tapauksessa jopa lopettamaan toimintansa.
 

Afflicted

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, New Jersey Devils, JPS, Dream Theater. Ja #28
Omassa firmassa joka toimii ympäri suomea sekä maailmanlaajuisesti on sellaisia tilanteita että siellä on työntekijöitä jotka ovat asemassa missä tulosta on vaan tultava. Siellä ei ole mahdollisuutta jättää töitä tekemättä ja sitten osa vetelyksistä jättää ne tekemättä. Siitä aiheutuu jatkuvaa mainehaittaa ja rahallista tappiota kun asiakkaat vetää johtopäätökset ja tarttuvat kilpailijan lupauksiin paremmasta palvelusta. Välillä on silkka onni, että osa näistä lusmuista lähtee muihin töihin. Ja hankala näitä on pistää pihalle pois pilaamasta kaikkea. Näiden kohdalla soisin sen mahdollisuuden. Jos ei maistu niin ulos ja kaveri jolle maistuu tilalle.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Toi nyt on ihan täyttä naalinpaskaa. Olen itse n. 450 työntekijän yksikössä, jossa on mun aikana vedetty neljät yt:t läpi. Kolmannella kerralla irtisanottiin eniten porukkaa. Kaikki irtisanotut olivat mahdollisimman oikeudenmukaisesti valittuja. Yksi niistä sai jopa paikkansa takaisin, kun samalta osastolta toinen lähti pankkihommiin. Onko tämä ex- irtisanottu parantanut otteitaan töiden ääressä? Ei todellakaan. Sama perseily jatkuu. Jokainen homma vähän sinne päin ja useimmiten vituiksi.

Viimeiset yt:t peruttiin, koska johtokin ymmärsi, että tarpeen vaatiessa ulkopuolella ei kertakaikkiaan ole tekijöitä. Yt:t hoidettiin siis eläköitymisillä.
Olen seurannut isompien firmojen YT-menettelyjä ja ihmetellyt välillä, että onko niissä todellisuudessa mitään järkeä. Noin isossa porukassa, 450 työntekijää, on väkisinkin muutama hiihtäjä, joista halutaan eroon. YT:n aluksi ilmoitetaan, että menettely koskee 50 henkeä, vaikka eroon pyritään muutamasta ukosta. Sitten ollaan neuvottelevinaan ja kyseiset ihmiset irtisanotaan. Neuvottelujen aikana kymmenet ihmiset ovat epävarmoja työpaikastaan ja kaikki 450 spekuloivat kuka enemmän kuka vähemmän myös kahvituntien ulkopuolella. Samalla menetetään tuhansia työtunteja.
Tuota asiaa joutaakin jotenkin sujuvoittaa, mutta ymmärrän myös työntekijäpuolen huolen huononevasta turvasta.
 

hooceebruins

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins, Janette Lepistö
Suosikkijoukkue
Kärpät

molari

Jäsen
Omassa firmassa joka toimii ympäri suomea sekä maailmanlaajuisesti on sellaisia tilanteita että siellä on työntekijöitä jotka ovat asemassa missä tulosta on vaan tultava. Siellä ei ole mahdollisuutta jättää töitä tekemättä ja sitten osa vetelyksistä jättää ne tekemättä. Siitä aiheutuu jatkuvaa mainehaittaa ja rahallista tappiota kun asiakkaat vetää johtopäätökset ja tarttuvat kilpailijan lupauksiin paremmasta palvelusta. Välillä on silkka onni, että osa näistä lusmuista lähtee muihin töihin. Ja hankala näitä on pistää pihalle pois pilaamasta kaikkea. Näiden kohdalla soisin sen mahdollisuuden. Jos ei maistu niin ulos ja kaveri jolle maistuu tilalle.
Eikö teillä tule paineita työporukan sisältä, nykyisessä työpaikassa kyllä tulee, vedän n. 15 hengen porukkaa, jossa toimitaan ryhmissä ja työt tehdään pääsääntöisesti suoritepalkalla, joka on 500 - 1 000 €/kk. Siinä ei porukka oikein suvaitse lusmuja, kun se näkyy heti tilinauhassa. Palkan lisäksi se tietää muille usein päivän venyttämistä, että aikataulut saadaan pidettyä.

Yli 40 v yrittäjä, suoritusporras- ja esimieskokemusta pääosin urakka- ja suoritepalkkaustöissä, osa porukasta saavuttaa aina tavoitteet hyvin (tienaa hyvin ja tekee yritykselle tulosta), osa pärjää tyydyttävästi, sitten on se (sama) porukka, josta ei oikein tuloksenteon kannalta ole hyötyä, ja joka ainut kerta sille joutuu joku syy - muualta kuin itsestä.
 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
Se on juurikin näin. Ilmeisesti vasemmistossa ei tajuta ymmärtävän sitä, että hyvä ja tuottoisia työntekijä on yrittäjän etu, eikä tällaista kannata missään nimessä irtisanoa jos on kerran tai kaksi sairaslomalla.
En tiedä oletko koskaan joutunut esim työpaikkakiusatuksi tai jonkun kuppikunnan mustamaalaamaksi. Siellä saadaan helposti näyttämään joku työntekijä huonolta kun pomolle kerrotaan vain yhdeltä ihmiseltä jokainen moka, unohdus ja ehkä laitetaan muidenkin mokat yhden kontolle.

Esimiehet eivät myöskään aina ole tasapuolisia.
 
Suosikkijoukkue
Pelicans
Orpo kritisoi Marinin hallituksen avustajien suurta määrää. Nyt Orpolla tulee olemaan yhtä paljon avustajia kuin Marinilla. Näin se takki kääntyy Petterillä.
 

Yön Kärppä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Orpo kritisoi Marinin hallituksen avustajien suurta määrää. Nyt Orpolla tulee olemaan yhtä paljon avustajia kuin Marinilla. Näin se takki kääntyy Petterillä.
Huonoa argumentointia sinulta, valitettavasti. Orpo tosiaan kritisoi Marinin hallituksen avustajien määrää, ei Marinin avustajien määrää. Nythän avustajia on vähemmän kuin edellisessä hallituksessa. Orpo on tässä siis sanansa mittainen mies.
 

Zolomy

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Nämä tynkkysmäiset yksittäiset jauhotusvideot on aina vähän sellaisia klippejä, jotka eivät oikein anna kokonaiskuvaa tilanteesta. Ensimmäisessä videossa näkyy selkeästi, että Petteri joutuu tuossa rajusti pois osaamisalueeltaan ja ei hänellä varmasti ole yksityiskohtaista tarkkaa kuvaa sosiaalijärjestelmän koukeroista.

Mielestäni nyt pitäisi ehdottomasti antaa Kokoomukselle mahdollisuus pelastaa kasvonsa ja tuoda seuraavaksi sosiaaliturvaministeri SG-L:n huippuosaaminen Anderssonin testiin.
 

Bauer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool
En tiedä oletko koskaan joutunut esim työpaikkakiusatuksi tai jonkun kuppikunnan mustamaalaamaksi. Siellä saadaan helposti näyttämään joku työntekijä huonolta kun pomolle kerrotaan vain yhdeltä ihmiseltä jokainen moka, unohdus ja ehkä laitetaan muidenkin mokat yhden kontolle.

Esimiehet eivät myöskään aina ole tasapuolisia.

Juuri näin. Itsellä ei ole työelämässä sattunut mitään suurempaa draamaa, jollei yhtä epäreilua pomoa lasketa, mutta mikään ei takaa sitä etteikö niin voisi joskus käydä. Ja tämä koskee suurta osaa työntekijöistä; ikinä ei voi tietää, jos joskus tulee henkilökemioissa ongelmia jonkun kanssa tai jos jonkun käytös on asiatonta.

Minusta monilla työntekijän aseman heikentämistä kannattavilla on aika optimistinen ja ruusuinen kuva siitä, että jos on vain hyvä työntekijä, ei voi joutua ongelmiin. Lähtökohtaisesti näin, mutta aina joskus voi joutua jonkun epäsuosioon tai mustamaalatuksi, vaikka ei olisikaan tehnyt mitään väärää, ja vaikka olisi kuinka hyvä työntekijä. Niissä tilanteissa ei ole todellakaan kiva olla, jos irtisanominenkin voidaan tehdä hyvin kevein perustein.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Viitannet tähän The Times of Israelin juttuun:

Orpon hallitus esiintyy kansainvälisessä julkisuudessa vähän eri valossa kuin Marinin hallitus. Orpon hallitus luo uutta Suomi-kuvaa.
 

Zolomy

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Minusta monilla työntekijän aseman heikentämistä kannattavilla on aika optimistinen ja ruusuinen kuva siitä, että jos on vain hyvä työntekijä, ei voi joutua ongelmiin. Lähtökohtaisesti näin, mutta aina joskus voi joutua jonkun epäsuosioon tai mustamaalatuksi, vaikka ei olisikaan tehnyt mitään väärää, ja vaikka olisi kuinka hyvä työntekijä. Niissä tilanteissa ei ole todellakaan kiva olla, jos irtisanominenkin voidaan tehdä hyvin kevein perustein.

Erittäin hyvin kiteytetty. Vähän sama kuin kannattaisi tiedusteluviranomaisille laajempia oikeuksia urkkia kansalaisten henkilötietoja, eihän rehellisellä kunnon kansalaisella ole mitään salattavaa.
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK



Kiusallista katsottavaa. Kuten ennen vaaleja jo arvioin, Orpo tulisi olemaan lähes yhtä suuri katastrofi pääministerinä kuin Marin.

Joo-o. Orpon kannattaisi käydä juttelemassa muutaman viikon ajan leipäjonossa seisovien ihmisten kanssa noista asioista, sillä tuolla kansanosalla on kyllä ensikäden tietoa siitä, miten suuresti nämä leikkaukset tulevat vaikuttamaan heidän arkeensa. Samalla hän voisi myös nähdä, että kaikki eivät kykene töihin eikä heitä voi sinne pakottaa, vaikka Orpoa kuinka houkuttaisi saada joku 25 vuotta työttömänä ollut ja esimerkiksi vakavasta sydämen rytmihäiriöstä, keuhkoahtaumasta sekä vyöruususta kärsivä 60-vuotias Mirja takaisin työelämään.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Toi nyt on ihan täyttä naalinpaskaa. Olen itse n. 450 työntekijän yksikössä, jossa on mun aikana vedetty neljät yt:t läpi. Kolmannella kerralla irtisanottiin eniten porukkaa. Kaikki irtisanotut olivat mahdollisimman oikeudenmukaisesti valittuja. Yksi niistä sai jopa paikkansa takaisin, kun samalta osastolta toinen lähti pankkihommiin. Onko tämä ex- irtisanottu parantanut otteitaan töiden ääressä? Ei todellakaan. Sama perseily jatkuu. Jokainen homma vähän sinne päin ja useimmiten vituiksi.

Viimeiset yt:t peruttiin, koska johtokin ymmärsi, että tarpeen vaatiessa ulkopuolella ei kertakaikkiaan ole tekijöitä. Yt:t hoidettiin siis eläköitymisillä.

Joo näitäkin esimerkkejä on. Meillä kesti kaikkinensa yli vuoden saada yksi pitkään töitä laiminlyönyt myyjä/edustaja ulos. Pitkä proggis, ja irtisanomisen yhteydessäkin piti vielä maksaa lopulta 6kk liksa, kun jotenkin siinäkin iso osa saatiin kaadettua työnantajan niskaan, ettei oltu muka kerrottu tarpeeksi mikä homma. Eipä ihme että yritykset monesti jännittävät palkkaamista.

Yksi melkein vastaava tapaus aiemminkin oli, mutta sitten taas tiedän muutaman keissin toiseen suuntaan, josta toinen koski jo niin härskiä ikäsyrjintää, etten varmaan edes uskoisi todeksi, jos joku kertoisi. Muutamalla lauseella, niin yli 30v samassa firmassa työssä ollut erittäin hyvä ja tunnollinen ihminen pistettiin pihalle sen takia, että mahdollisesti voisi siihen tehtävään olla nuorempi tekijä parempi tulevaisuudessa. Maksettiin kyllä sama 6kk loppuliksa kun meidän vihdoin ulos saamalle kuspäälle silloin, mutta "pikkusen" erilainen tyyppi kun meidän jumikaiffari (1.tekstiosio).

Noh, kaikesta huolimatta niin kyllä yritysten kynnystä madaltaa palkkaamista pitää helpottaa. Siten firmat uskaltaa palkata helpommin varsinkin niitä 50+ ikäisiä, joista Suomi pian täyttyy entistä enemmän.
 
Viimeksi muokattu:
Sisäministeriä huolettaa kai sitten ihan oikeasti valkoisen herrarodun kuihtuminen.


Jossain Israelinkin lehdessä oli kirjoiteltu Junnilasta ja Halla-ahosta.
Eivät pysty persuministerit olemaan natseilematta. Huoli silti pois, sillä kohta palstaveli @Cobol tulee kertomaan, miten hyvät ministerit hallituksella onkaan ja nyt ei pidä vasemmistomedian äärioikeistosyytöksistä piitata.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös