Petteri Orpon hallitus

[Ollakseni]

Tere sivaltaa oppositiota. Kovasti vaahdotaan miehille tehdyistä naisvihagallupeista mutta miten ovat teot jääneet tekemättä Vas., Vihr. ja SDP:ltä?

Tilaisuuksia olisi varmaan vuosien varrella ollut?

Linkki: https://x.com/TereSammallahti/status/1861491018471760298?t=2hhBn9LGea8ax8CCw4LxXg&s=19

Eduskunta äänesti: Tyttöjen sukupuolielinten silpominen tehtävä rangaistavaksi vielä nykyistä selkeämmin

Tyttöjen sukuelinten silpominen eli ympärileikkaus on jo Suomessa rikos.

yle.fi

Näköjään Marinin hallituksen aikaan tehtiin tuo päätös rangaistavuuden kiristämisestä. Sehän siis oli jo laitonta. Ilmeisesti kuitenkin jostain syystä tuota ei saatu maaliin viime hallituskaudella.

 

[Mediakuutio]

Olen samaa mieltä että tuo kotitalousvähennyksen leikkaus on selittävä tekijä. Tunnen paljon pienyrittäjiä ja kovasti se sinne iskee, moni joutunee laittamaan pillit pussiin. Ja toinen sivuilmiö mikä tästä tulee on käteisen rahan lisääntyminen kiertoon, eli toisinsanoen harmaa talous. Kun täällä hieman syrjemmässä asuu, niin on tullut juteltua aurausurakoitsijoiden kanssa ja kaikilta käytännössä sama vastaus, suurin osa yksityisasiakkaista rupeaa maksamaan piha-auraukset suoraan käteen, koska monelle pienituloiselle eläkeläiselle (joita täällä riittää) tuo 50€ omavastuun korotus on iso raha. Sama koskee myös esimerkiksi ns. "mökkitalkkareita" sekä pihapuun kaatajia. Mutta kai tämä on otettu huomioon laskelmissa ja tästä jää valtion kassaan rahaa enenevissä määrin, kuten Alvin noston kanssa kävi. Kaikki on tyytyväisiä, maksavista asiakkaista yrittäjien kautta valtion rahakirstun vartijaan.

Muistelen, että kotitalousvähennystä kun on tutkittu niin vaikutusta harmaaseen talouteen ei ole juurikaan ollut ja aikas isolta osin on tainnut vähennyskin mennä suoraan yrittäjien perimiin hintoihin.

 

[Kilgore Trout]

Muistelen, että kotitalousvähennystä kun on tutkittu niin vaikutusta harmaaseen talouteen ei ole juurikaan ollut ja aikas isolta osin on tainnut vähennyskin mennä suoraan yrittäjien perimiin hintoihin.

Jos olisin yrittäjä, joka myy osan pimeästi, niin luottaisinko tutkimuksen nimettömyyteen niin paljon että tunnustaisin? En varmasti luottaisi! Joten siltä osin epäilen jossain määrin tutkimuksien luotettavuutta.
Silloin kun rakensin omakotitaloa, niin aika iso osa teettämästäni työstä meni suoraan käteen. Hyvä esimerkki oli laatan valun hoitanut kaveri, josta en ikinä saanut irti kuin lempinimen "Rokka". Maksapa siinä sitten veroja ja sotuja...
Jos nyt ostaisin työtä, tukanleikkuuta, nurmikon ajoa, siivousta, pientä remonttia tms. ja maksaisin sen käteisellä, niin tunnustaisinko asian tutkimuksessa? Ehkä, ehkä en.
Ennen wanhaan aika monesta hommasta sai 24% alennuksen kun maksoi käteen. Nykyään tehdään enemmän rehellistä kuittikauppaa ja maksetaan alvit kuten kuuluukin. Joten ihan empiirisen kokemuksen perusteella harmaa talous on vähentynyt. Saa nähdä mihin suuntaan se nyt menee, kun alv nousi ja ajat ovat muutenkin kovemmat.

 

[Mediakuutio]

Jos olisin yrittäjä, joka myy osan pimeästi, niin luottaisinko tutkimuksen nimettömyyteen niin paljon että tunnustaisin? En varmasti luottaisi! Joten siltä osin epäilen jossain määrin tutkimuksien luotettavuutta.
Silloin kun rakensin omakotitaloa, niin aika iso osa teettämästäni työstä meni suoraan käteen. Hyvä esimerkki oli laatan valun hoitanut kaveri, josta en ikinä saanut irti kuin lempinimen "Rokka". Maksapa siinä sitten veroja ja sotuja...
Jos nyt ostaisin työtä, tukanleikkuuta, nurmikon ajoa, siivousta, pientä remonttia tms. ja maksaisin sen käteisellä, niin tunnustaisinko asian tutkimuksessa? Ehkä, ehkä en.
Ennen wanhaan aika monesta hommasta sai 24% alennuksen kun maksoi käteen. Nykyään tehdään enemmän rehellistä kuittikauppaa ja maksetaan alvit kuten kuuluukin. Joten ihan empiirisen kokemuksen perusteella harmaa talous on vähentynyt. Saa nähdä mihin suuntaan se nyt menee, kun alv nousi ja ajat ovat muutenkin kovemmat.

Eiköhän tuota ole tutkittu myös jotenkin muuten kuin kysymällä yrittäjiltä…

Edit. Ja siis toki kiistatonta on, että sen jonkin verran vaikuttaa. Kotitalousvähennyksen vaikutukset vaan on kovin kiistanalaisia.

 

[Kilgore Trout]

Eiköhän tuota ole tutkittu myös jotenkin muuten kuin kysymällä yrittäjiltä…

Edit. Ja siis toki kiistatonta on, että sen jonkin verran vaikuttaa. Kotitalousvähennyksen vaikutukset vaan on kovin kiistanalaisia.

Kyllä vaan, Verohallinnon harmaan talouden selvitysyksikkö on tutkinut asiaa mallinnuksen ja koneoppimisen avulla. Lukaisin nopeasti kyseisen selvityksen läpi, mutta en tunne kyseisiä tilastollisia menetelmiä niin hyvin, että osaisin sanoa miten varteenotettava se on. Kaikenlaista siinä pyritään vakioimaan, että malleja voidaan soveltaa ja kausaalisuutta saadaan kaivettua esiin.
Joten saattaa mennä vale - emävale -tilasto -luokkaan tai sitten osittain pitää paikkaansakin. Ss. 49-50 todetaan:

Kotitalousvähennysjärjestelmä ei siis näytä vähentävän harmaan talouden määrää toimialalla
kauttaaltaan. Se on kannustinjärjestelmä, joka näyttää vaikuttavan tiiviisti sen piirissä toimi-
vien yritysten harmaan talouden riskisyyttä alentavasti, mutta käyttäytymisvaikutukset eivät
säteile muihin toimialan yrityksiin. Koska tiiviisti kotitalousvähennysjärjestelmän piirissä toimi-
vat yritykset ovat vain vähemmistö toimialalla toimivista yrityksistä, ei kotitalousvähennysjär-
jestelmä ole sopiva työkalu kokonaisen toimialan harmaan talouden toiminnan kitkemiseen.

Tuloksia voi jossain määrin selittää järjestelmän välillisesti ohjaava vaikutus. Jos kotitalous-
vähennysjärjestelmän olemassaolo ja sen myötä verovalvonnalle tulevat vertailutiedot koe-
taan harmaan talouden toimintaa vaikeuttavana tekijänä, suuntaa järjestelmä harmaan
talouden toimintaan tarkoitettuja yrityksiä toimimaan sellaisilla toimialoilla, joilla järjestelmää
ei ole käytössä. Vastaavasti järjestelmä saattaa ohjata kuluttajien kysyntää siten, että riski-
käyttäytymiseen taipuvaiset kuluttajat ostavat työtä pimeästi vähennysjärjestelmän ulkopuoli-
silta toimijoilta, kun taas muut kuluttajat ostavat palveluja ensisijaisesti vähennysjärjestelmän
piirissä toimivilta vähemmän riskisiltä yrityksiltä.

https://www.vero.fi/globalassets/harmaa-talous-ja-talousrikollisuus/selvitykset/2023_04_kotitalousv%C3%A4hennyksen-vaikutuksia---torjuuko-j%C3%A4rjestelm%C3%A4-harmaata-taloutta.pdf

 

[Hermes#41]

Missä on todistettu, että kotitalousvähennys automaattisesti lisätään palvelun hintaan? Kyllä markkinan pitäisi hoitaa, että näin ei käy. Varsinkin siivous, remontti yms. aloilla kyllä on kilpailua riittävästi, että kuluttaja voi kilpailuttaa toimijan.

Eri asia on esimerkiksi Kela-korvauksen kohdalla, koska markkina on niin säädelty ja työvoimasta on krooninen pula. Siinä tapauksessa korvaus todistetusti siirtyy hintaan.

 

[Mediakuutio]

Kyllä vaan, Verohallinnon harmaan talouden selvitysyksikkö on tutkinut asiaa mallinnuksen ja koneoppimisen avulla. Lukaisin nopeasti kyseisen selvityksen läpi, mutta en tunne kyseisiä tilastollisia menetelmiä niin hyvin, että osaisin sanoa miten varteenotettava se on. Kaikenlaista siinä pyritään vakioimaan, että malleja voidaan soveltaa ja kausaalisuutta saadaan kaivettua esiin.
Joten saattaa mennä vale - emävale -tilasto -luokkaan tai sitten osittain pitää paikkaansakin. Ss. 49-50 todetaan:

Kotitalousvähennysjärjestelmä ei siis näytä vähentävän harmaan talouden määrää toimialalla
kauttaaltaan. Se on kannustinjärjestelmä, joka näyttää vaikuttavan tiiviisti sen piirissä toimi-
vien yritysten harmaan talouden riskisyyttä alentavasti, mutta käyttäytymisvaikutukset eivät
säteile muihin toimialan yrityksiin. Koska tiiviisti kotitalousvähennysjärjestelmän piirissä toimi-
vat yritykset ovat vain vähemmistö toimialalla toimivista yrityksistä, ei kotitalousvähennysjär-
jestelmä ole sopiva työkalu kokonaisen toimialan harmaan talouden toiminnan kitkemiseen.

Tuloksia voi jossain määrin selittää järjestelmän välillisesti ohjaava vaikutus. Jos kotitalous-
vähennysjärjestelmän olemassaolo ja sen myötä verovalvonnalle tulevat vertailutiedot koe-
taan harmaan talouden toimintaa vaikeuttavana tekijänä, suuntaa järjestelmä harmaan
talouden toimintaan tarkoitettuja yrityksiä toimimaan sellaisilla toimialoilla, joilla järjestelmää
ei ole käytössä. Vastaavasti järjestelmä saattaa ohjata kuluttajien kysyntää siten, että riski-
käyttäytymiseen taipuvaiset kuluttajat ostavat työtä pimeästi vähennysjärjestelmän ulkopuoli-
silta toimijoilta, kun taas muut kuluttajat ostavat palveluja ensisijaisesti vähennysjärjestelmän
piirissä toimivilta vähemmän riskisiltä yrityksiltä.

https://www.vero.fi/globalassets/harmaa-talous-ja-talousrikollisuus/selvitykset/2023_04_kotitalousv%C3%A4hennyksen-vaikutuksia---torjuuko-j%C3%A4rjestelm%C3%A4-harmaata-taloutta.pdf

Joo ja tutkimuksia näytti tehneen myös vielä muutkin tasot.

 

[Mediakuutio]

Missä on todistettu, että kotitalousvähennys automaattisesti lisätään palvelun hintaan? Kyllä markkinan pitäisi hoitaa, että näin ei käy. Varsinkin siivous, remontti yms. aloilla kyllä on kilpailua riittävästi, että kuluttaja voi kilpailuttaa toimijan.

Eri asia on esimerkiksi Kela-korvauksen kohdalla, koska markkina on niin säädelty ja työvoimasta on krooninen pula. Siinä tapauksessa korvaus todistetusti siirtyy hintaan.

Samalla logiikalla markkinan pitäisi tämmöisessä tilanteessa laskea esimerkiksi remonttien hintoja mutta kylläpä ne vaan tuntihinnat nousevat inflaation mukana siinä missä muutkin kulut.

Sinänsä nyt kai puhutaan aika normaalista ilmiöstä, että jos valtio ilmoittaa maksavansa 40% remonttikuluista niin se nostaa remonttien hintoja. Vastaavasti on tainnut olla niin, että jos esimerkiksi jonkun tietyn segmentin ALVia on laskettu niin asiakkailta perityt hinnat eivät laske vastaavasti.

 

[penalalli]

Millonkohan tärkeimmät äänestykset on takana päin Orpon hallitukselta?
Heti sen jälkeen Orpo hajoittanee hallituksen ja kokoaa sinipunan. Lindtman odottelee
selvästi jo kokouskutsua.

 

[Tadu]

Millonkohan tärkeimmät äänestykset on takana päin Orpon hallitukselta?
Heti sen jälkeen Orpo hajoittanee hallituksen ja kokoaa sinipunan. Lindtman odottelee
selvästi jo kokouskutsua.

Ei hajoita. Tämä on Kokoomuksen unelmahallitus. Julkisuuteen jo aiemmin vuodettiinkin kuinka helppoa yhteistyö persujen kanssa on, toisin kuin esimerkiksi Keskustan kanssa, joka iskee koko ajan puukkoa kylkeen.

 

[Andromeda]

Ei hajoita. Tämä on Kokoomuksen unelmahallitus. Julkisuuteen jo aiemmin vuodettiinkin kuinka helppoa yhteistyö persujen kanssa on, toisin kuin esimerkiksi Keskustan kanssa, joka iskee koko ajan puukkoa kylkeen.

Laittaisin itse kuitenkin sanan unelmahallitus lainausmerkkeihin. Kyllä vähän mutuilen, että Orpo käy Jaakobin painia iltaisin itsensä kanssa kun nukkumaan alkaa. Mihin on tullut lähdettyä ja mihin pitää vielä nöyrtyä. Tuskin niin helppoa miltä ulospäin näyttää.

Taitaa siellä unessa sinipunakin joskus näyttäytyä,

 

[Patarouva]

Ei hajoita. Tämä on Kokoomuksen unelmahallitus. Julkisuuteen jo aiemmin vuodettiinkin kuinka helppoa yhteistyö persujen kanssa on, toisin kuin esimerkiksi Keskustan kanssa, joka iskee koko ajan puukkoa kylkeen.

Joku varmaan miettii, eivätkö persut iske puukkoa kylkeen, kun tekevät Petteristä jonkun silmissä nahjuksen. Hän tuskin korvaansa lotkauttaa noille jutuille niin kauan kuin Kokoomuksen äänestäjät äänestävät edelleen puoluetta.

Voi Petteri kiristellä hampaitaan, mutta taitaa sinnitellä Lehdon sanoin: ”Minä seison nyt kovennettua”.

 

[Tadu]

Laittaisin itse kuitenkin sanan unelmahallitus lainausmerkkeihin. Kyllä vähän mutuilen, että Orpo käy Jaakobin painia iltaisin itsensä kanssa kun nukkumaan alkaa. Mihin on tullut lähdettyä ja mihin pitää vielä nöyrtyä. Tuskin niin helppoa miltä ulospäin näyttää.

Taitaa siellä unessa sinipunakin joskus näyttäytyä,

Tilannehan on Kokoomukselle täydellinen. Nyt saavat kaiken haluamansa (pl. työperäisen maahanmuuton helpottmainen) läpi persujen kanssa. Sitten tiedossa hyvin todennäköisesti neljä vuotta lisää hallitusvastuuta, jolloin tavoitteena on vaan ylläpitää nykytilaa demareiden kanssa. Valtaa, näkyvyyttä ja rahaa tiedossa tuleville vuosille.

 

[Andromeda]

Tilannehan on Kokoomukselle täydellinen. Nyt saavat kaiken haluamansa (pl. työperäisen maahanmuuton helpottmainen) läpi persujen kanssa. Sitten tiedossa hyvin todennäköisesti neljä vuotta lisää hallitusvastuuta, jolloin tavoitteena on vaan ylläpitää nykytilaa demareiden kanssa. Valtaa, näkyvyyttä ja rahaa tiedossa tuleville vuosille.

Näinhän se on tällä hetkellä, että erittäin optimaalinen on tilanne Kokoomukselle. Kunhan eivät flirttaile liikaa ääriaineksen kanssa, kyllä siellä Kokoomuksessakin jossain raja kulkee.

Punamulta on pian lähempänä kuin Orpo voisi kuvitellakkaan. Ei kannata kenenkään tuudittautua siihen, että kansa hyväksyy mitä tahansa.

 

[Cobol]

Kokoomus ei tätä hallitusta kaada eikä SDP korvaa hallituksessa persuja ilman vaaleja. Ja ennenaikaisiin vaaleihin Kokoomus ei halua kakkospaikalta. Joskus 2026-2027 voisi odotella, että RKP tai PS jättää hallituksen osana vaalipeliä.

 

[Ice71]

Voi Petteri kiristellä hampaitaan, mutta taitaa sinnitellä Lehdon sanoin: ”Minä seison nyt kovennettua”.

Ja kun sitten lopullisesti mitta täyttyy, niin jatkaa Lehdon sanoin: "Saatanan kierosilmä! Tähtää alemmas"

 

[Hermes#41]

Petteri voi jämäkkään tyyliinsä taas todeta, että jos tuo natsilarppaus ei heti lopu, niin sitten se varmaan jatkuu.

 

[penaz]

Petteri voi jämäkkään tyyliinsä taas todeta, että jos tuo natsilarppaus ei heti lopu, niin sitten se varmaan jatkuu.

Kyllähän Orpo on vienyt Kokoomuksen niin persujen linjoille, ettei puolueita kohta erota toisistaan. Orpolle ilmeisesti ainoa kynnyskysymys on, että hänen isäntänsä EK on tyytyväinen hallitukseen.

 

[Hermes#41]

Orpo onneksi otti kantaa tuohon asiaan. Hävyttömän paljon menee aikaa ja resurssia hallitukselta sisäisten sotkujensa setvimiseen. No onneksi tuo pelleily on kohta puolivälissään.

Eiköhän irtiotot tule lisääntymään hallituksessa vaalien lähestyessä ja vallankin kuntavaalien jälkeen, kun nähdään taas mitattu kannatus. Toivottavasti niin paljon, että eivät ehdi hallituksessa sotkemaan maan asioita tämän enempää.

 

[Boogey]

Orpo on ollut valitettavan munaton koko hallituskauden mutta pakko antaa kiitosta sillon kuin sen paikka on. Mielestäni hyvää pelisilmää ottaa Supon kommentti tuohon mukaan. Tämä oli hyvä vastaveto Purran lausuntoihin ja ehkäpä pieni kuitti sisäministerinkin suuntaan.

 

[mike owen]

Kyllähän Orpo on vienyt Kokoomuksen niin persujen linjoille, ettei puolueita kohta erota toisistaan. Orpolle ilmeisesti ainoa kynnyskysymys on, että hänen isäntänsä EK on tyytyväinen hallitukseen.

Epäilen vahvasti. EK ei ole todellakaan tyytyväinen nykyiseen menoon hallituksessa. Pelkästään keskustelu rasismista ja maahanmuuton vastustaminen eivät ole sitä mitä pitäisi. Työttömyysasteen nousu on tipotiessään ja kuluttajien ostovoima on aika lailla huonolla mallilla tällä hetkellä.

 

[Cobol]

Kyllähän Orpo on vienyt Kokoomuksen niin persujen linjoille, ettei puolueita kohta erota toisistaan. Orpolle ilmeisesti ainoa kynnyskysymys on, että hänen isäntänsä EK on tyytyväinen hallitukseen.

Toki kenties vasemmalta tältä näyttää, mutta iso ero on vielä täältä maltillisesta oikeistosta katsoen verrattuna persuihin. Tämäkin tuli esille Orpon osuvissa kommenteissa tänään. Johtajuutta löytyi enemmän kuin osasin toivoa.

Siinä jokainen on oikeassa, jonka mielestä Kokoomus ja PS ovat toisiaan lähestyneet. Nimenomaan näin ja se on ollut Kokoomuksen tietoisen valinnan tulos. Ja perustuu puolueen sisäiseen selvitykseen. Sen mukaan lisäkannatusta ei ole saatavilla liberaalimmalla linjalla, koska oikealla arvoliberaaleja on hyvin vähän. Kannatusta on saatavissa PS:n ja Kokoomuksen välimaastosta ja sinne Kokoomus suuntasi joskus viitisen vuotta sitten.

Tähän kokonaisuuteen liittyy myös kehitys Euroopassa. Maltillinen oikeisto on joissakin asioissa yhteistyössä laitaoikeiston kanssa EU:n tasolla.

EK:n osalta ovat tyytyväisiä työlelämäkysymysten edistämiseen, mutta pettyneitä Kokoomuksen ja halltuksen vihreän energian ja monen muun asian toimiin.

 

[Tami Talk]

Orpo ei kaada hallitusta, mutta entäpä jos persut kiristää hallituksen nurin. Nythän heillä on hyvä mahdollisuus repiä isänmaallista pesäeroa. Sananvapauden ja isänmaan asialla.

 

[penaz]

Orpo ei kaada hallitusta, mutta entäpä jos persut kiristää hallituksen nurin. Nythän heillä on hyvä mahdollisuus repiä isänmaallista pesäeroa. Sananvapauden ja isänmaan asialla.

En usko. Kun Purra on päässyt ministeriauton takapenkille ja saksillaan ministerin statuksella uhkailemaan köyhiä niin hän ei vapaaehtoisesti tuosta asemasta luovu. Varsinkin kun Purra hyvin tietää, että persuja ei seuraavaan huolita, kun Kokoomuskin on heidän avullaan saanut jo läpi ne tavoitteensa, mihin se on persuja tarvinnut.

 

[Tadu]

”Hallituskriisejä” on jokaisella hallituksella ja yllättäen hallitukset eivät koskaan kaadu. 2017 keksittiin jopa uusi puolue, jotta hallitus ei kaadu. Eikä tämä tilanne ole vielä kriisiä nähnytkään.