Petteri Orpon hallitus

[Ann Arbor]

Viestini loppuosa saattoi sisältää sarkasmia. Mutta joo, ymmärrän sen kyllä ettei leikkaaminen ole ikinä helppoa, mutta tässä taloustilanteessa tämä vaikuttaa vaan itsensä säästämiseltä hengiltä. Tapetaan ne pienetkin toivonkipinät esimerkiksi nyt erittäin pahasti iskua ottaneelta rakennusalalta, jossa tuo kotitalousvähennyksen supistaminen näkyy jo nyt saneerauspuolella, ensi vuodelle on todella vähän työmahdollisuuksia kun normaalisti tässä vaiheessa on jo lyöty kesään asti yksityishenkilöiden urakat valmiiksi.

Sen sitten aika näyttää että ovatko nämä pitkällä tähtäimellä oikeita ratkaisuita, lyhyellä tähtäimellä ne näyttää tässä taloustilanteessa aika huonoilta ja tulee lisäämään työttömyyttä ja valtion menoja, tai ainakin verotulojen laskua.

Näin ymmärsinkin. Toisaalta vaikea kuvitella, että esim. Sanna Marinin hallituskaan tässä tilanteessa kykenisi tarjoamaan juuri parempia lähitulevaisuudennäkymiä. Syömävelkaa olisi ehkä jonkin verran enemmän otettu, kenties arvonlisäveroa olisi korotettu vain prosenttiyksikön, ei puolentoista verran jne. Isossa kuvassa eläisimme kuitenkin hyvin pitkälti samassa suossa, mitä tulee talouskasvuun.

 

[Vatso]

Näin ymmärsinkin. Toisaalta vaikea kuvitella, että esim. Sanna Marinin hallituskaan tässä tilanteessa kykenisi tarjoamaan juuri parempia lähitulevaisuudennäkymiä. Syömävelkaa olisi ehkä jonkin verran enemmän otettu, kenties arvonlisäveroa olisi korotettu vain prosenttiyksikön, ei puolentoista verran jne. Isossa kuvassa eläisimme kuitenkin hyvin pitkälti samassa suossa, mitä tulee talouskasvuun.

Ainakin omassa kuplassa se tyytymättömyys tulee juuri siitä, että oikein mistään ei edes huomaa, onko nyt pääministerinä Orpo vai Marin. Veroja korotetaan ympäri linjan ja leikkaukset ovat juustohöylälle vähän sieltä ja vähän tuolta ja mitään oikeita muutoksia ja talouskasvuun tähtääviä toimenpiteitä ei edes yritetä tehdä. Sitten koko Suomi on lakossa isossa kuvassa Suomen tulevaisuuden kannalta jonkun mitättömän näpertelyn vuoksi.

Alv-korotus on tästä oikein malliesimerkki, Orpon olisi pitänyt ottaa tässä vastuuta ja todeta, että alv-korotus tässä tilanteessa ei tuo mitään hyötyjä Suomen talouteen, mutta ei, pakko tuokin oli runnoa läpi jostain käsittämättömästä syystä. Kokoomus ennen vaaleja - "Laskemme Suomen kokonaisveroastetta ja kevennämme työn verotusta oikeudenmukaisesti kaikissa tuloluokissa" ja vaalien jälkeen sitten toimet ovat "nostamme veroastetta ja kovennamme tuloverotusta ja teemme marginaaliverotuksesta entistä jyrkempää".

Juu, kumma juttu kun tyytyväisyys laskee myös omien kannattajien joukossa.

 

[Cobol]

Sen sitten aika näyttää että ovatko nämä pitkällä tähtäimellä oikeita ratkaisuita, lyhyellä tähtäimellä ne näyttää tässä taloustilanteessa aika huonoilta ja tulee lisäämään työttömyyttä ja valtion menoja, tai ainakin verotulojen laskua.

Orpon hallitus vaikuttaa valinneen keinoksi jos ei kertarysähdystä niin vähän siihen suuntaan 20 vuoden valituksen ja itkun sijasta. Tehdään ikävät päätökset heti hallituskauden alussa ja nautitaan voitoista kauden viimeiset pari vuotta. Siis kun puolitoista tai pari vuotta kärvistellään kulutuksen ja ostovoiman laskun iskiessä osin Orpojen omienkin toimien tuloksena, Suomi lähtee Euroopan kanssa nousuun viimeistään 2024 jälkimmäisellä puoliskolla.

Tämä olisi voinut onnistuakin. Jos olisi tehty kunnon suunnitelma, mitä ei taidettu tehdä. Ja jos suhdanteet olisivat tukeneet mitä ne eivät tehneet. Toteutuva talouskasvu 2024 on jossain 0.1 ja pienen miinuksen välillä. Vuodelle 2025 ennustetaan noin 1.0 prosentin kasvua

Nyt tiedetään ettei Suomen talous kasva kunnolla vielä vuonna 2025 ja sen jälkeisestä ajasta ei ole kenelläkään varmuutta mm. Trumpin politiikan, Ukrainan jälleenrakennuksen kustannusten sekä NATO-maiden tulevan vähintään 3 prosentin säännön/toiveen takia. Myös USA:n, Saksan, Ranskan ja monen muun maan kauppa- ja tullipolitiikan muutokset syövät Suomen vientiä.

Jos kulutus Suomessa kääntyisi nousuun, tilanne muuttuisi paljon. Kuluttajien luottamus on kuitenkin edelleen heikko.

Fiksu hallitus myöntäisi tilanteen ja loisi toivoa elvyttämällä hyvin tarkkaan valituilla tavoilla. Niin se vaan on, että ilman kuluttajien luottamusta käännettä talouteen ei oikeastaan saada aikaan.

 

[Ann Arbor]

Alv-korotus on tästä oikein malliesimerkki, Orpon olisi pitänyt ottaa tässä vastuuta ja todeta, että alv-korotus tässä tilanteessa ei tuo mitään hyötyjä Suomen talouteen, mutta ei, pakko tuokin oli runnoa läpi jostain käsittämättömästä syystä. Kokoomus ennen vaaleja - "Laskemme Suomen kokonaisveroastetta ja kevennämme työn verotusta oikeudenmukaisesti kaikissa tuloluokissa" ja vaalien jälkeen sitten toimet ovat "nostamme veroastetta ja kovennamme tuloverotusta ja teemme marginaaliverotuksesta entistä jyrkempää".

Mikäli nyt nähdyt veronkorotukset olisivat olleet kevyempiä, tai niitä ei olisi tehty ollenkaan ja sitä vastoin leikattu julkisista menoista nyt nähtyäkin enemmän, eiköhän hallitusta olisi hyvin tarmokkaasti syytetty varakkaiden suosimisesta jne. Laihojen kompromissien kanssa Orpo ja kumppanit joutuvat taiteilemaan, kun talouskasvua ei käytännössä tällä hetkellä ole ja hallitus on tehnyt valinnan velkaantumisen rajoittamisesta. Kyllähän lisämiljardeilla saisi vaikka mitä "kivaa", mutta olisiko tulevien vuosikymmenten velkataakan entisestään paisuttaminen järkevää?

Vaalipuheet ovat vaalipuheita ja poliittinen realismi iskee joka kerta, kun budjettia ryhdytään käytännössä sorvaamaan. Omat talouspoliittiset näkemykseni ovat oikeistoliberaaleja ja ideaaliyhteiskunnassani monesta verosta joko luovuttaisiin, tai niitä kevennettäisiin oleellisesti, mutta käsitän realiteettien, etenkin tässä taloustilanteessa iskevän vasten kasvoja, vaikka miten harmittaisi.

 

[Heimopäällikkö]

Orpon hallitus vaikuttaa valinneen keinoksi jos ei kertarysähdystä niin vähän siihen suuntaan 20 vuoden valituksen ja itkun sijasta. Tehdään ikävät päätökset heti hallituskauden alussa ja nautitaan voitoista kauden viimeiset pari vuotta. Siis kun puolitoista tai pari vuotta kärvistellään kulutuksen ja ostovoiman laskun iskiessä osin Orpojen omienkin toimien tuloksena, Suomi lähtee Euroopan kanssa nousuun viimeistään 2024 jälkimmäisellä puoliskolla.

Tämä olisi voinut onnistuakin. Jos olisi tehty kunnon suunnitelma, mitä ei taidettu tehdä. Ja jos suhdanteet olisivat tukeneet mitä ne eivät tehneet. Toteutuva talouskasvu 2024 on jossain 0.1 ja pienen miinuksen välillä. Vuodelle 2025 ennustetaan noin 1.0 prosentin kasvua

Nyt tiedetään ettei Suomen talous kasva kunnolla vielä vuonna 2025 ja sen jälkeisestä ajasta ei ole kenelläkään varmuutta mm. Trumpin politiikan, Ukrainan jälleenrakennuksen kustannusten sekä NATO-maiden tulevan vähintään 3 prosentin säännön/toiveen takia. Myös USA:n, Saksan, Ranskan ja monen muun maan kauppa- ja tullipolitiikan muutokset syövät Suomen vientiä.

Jos kulutus Suomessa kääntyisi nousuun, tilanne muuttuisi paljon. Kuluttajien luottamus on kuitenkin edelleen heikko.

Fiksu hallitus myöntäisi tilanteen ja loisi toivoa elvyttämällä hyvin tarkkaan valituilla tavoilla. Niin se vaan on, että ilman kuluttajien luottamusta käännettä talouteen ei oikeastaan saada aikaan.

Erittäin hyvä kirjoitus, meillä on tismalleen samanlainen tilannenäkemys, joten helppo kompata. Jos ihan rehellisiä ollaan, niin 2025 talouskasvuennuste 1,0% on mielestäni liian optimistinen ja monetkaan ruohonjuuritason indikaattorit ei tue tätä näkemystä.

Yksityistalouksien taloudellinen toimeliaisuus ei näytä virkistymisen merkkejä, päinvastoin, kuten esimerkiksi kuluttajien luottamusindikaattori talouteen on marraskuussa - 7,4% (Kuluttajien luottamus pysyi heikkona marraskuussa 2024 – kuva työttömyydestä synkähkö | Tilastokeskus).

Rakennusala kituuttelee työttömyyden kourissa, esimerkkinä täällä Pohjois-Karjalassa kaksi keskisuurta lomautti 80% henkilöstöstään viime viikolla vähintään 90 päiväksi mutta ilmoitettiin ettei laskennassa ole yhtään työmaata, joka käytännössä tarkoittaa että ainakaan 1-1,5 vuoteen ei ole alkamassa yhtään isompaa työmaata, koskee uudis- sekä saneerauskohteita. Pientalojen rakennuslupia on haettu kolme kappaletta ja yksityistalouksien saneeraushaluja jarruttaa kotitalousvähennyksen supistaminen.

Toimin tällä hetkellä maailman suurimmassa kuljetusliikkessä erinäisissä konsultointitehtävissä, niin ensi vuodelle varovaisia arvioita tehdessä vienti-/tuontipuoli arvioidaan olevan -10% rahtitonneissa mitattuna ja kotimaan kuljetukset arvioidaan laskevan edellisvuodesta jopa - 20% rahtitonneissa, johtuen rakennusalan kaamoksesta.

Nämä nyt on niitä ruohonjuuritason esimerkkejä mihin törmään päivittäin omassa tehtävässäni, niin kyllähän ensi vuosi vaikuttaa sinivalkoisin silmin melkolailla surkealta. Minäkin toivoisin että hallitus myöntäisi tilanteen, eikä hakkaisi päätä seinään lisäten kerrannaisvaikutuksia. Aikaisemminkin taisin täällä perätä rakennusalan tukemista esimerkiksi taloyhtiöiden saneeraustarpeiden helpottamista veroporkkanoilla tms. Siihen en ota kantaa, että mikä se oikea tapa olisi mutta esimerkiksi finanssikriisin aikaan taloyhtiöiden saneerauslainoja tuettiin merkittävästi, jolla päästiin pahimman kuopan yli eikä tällaista taantumaa rakennus ja kuljetuspuolella ollut, ne kun kulkee melkolailla käsi kädessä. Toivotaan siis että hallituksessa herättäisiin tähän tilanteeseen.

 

[Freya]

Ompa taas erikoista käytöstä ministeriltä vaihtoehtobudjettikeskustelussa. Ensin keuhkoaa ilmat pihalle, puhuen mm. sosialisteista ( ei sosiaalidemokraateista). Aiheesta kun huomautetaan, niin sitten niiskutetaan nenäliinaan.

Mahtaako tässä Purrankaan kasetti kestää. Vai olisiko tarvittu Petteri paikalle.

 

[heketsu88]

Ompa taas erikoista käytöstä ministeriltä vaihtoehtobudjettikeskustelussa. Ensin keuhkoaa ilmat pihalle, puhuen mm. sosialisteista ( ei sosiaalidemokraateista). Aiheesta kun huomautetaan, niin sitten niiskutetaan nenäliinaan.

Mahtaako tässä Purrankaan kasetti kestää. Vai olisiko tarvittu Petteri paikalle.

Kohta taitaa Purran hermot lopullisesti mennä.

 

[BigRedBob]

Kohta taitaa Purran hermot lopullisesti mennä.

Pää nyki siihen malliin opposition puheenvuoroa kuunnellessa ja puhelinta selatessa tai muistiinpanoa tehdessä, että lopullinen hajoaminen on riikalla hyvin lähellä,

 

[BigRedBob]

Vai olisiko tarvittu Petteri paikalle.

Petteri ei jaksa vastata.

 

[penaz]

Ompa taas erikoista käytöstä ministeriltä vaihtoehtobudjettikeskustelussa. Ensin keuhkoaa ilmat pihalle, puhuen mm. sosialisteista ( ei sosiaalidemokraateista). Aiheesta kun huomautetaan, niin sitten niiskutetaan nenäliinaan.

Olipa yllättävää käytöstä jopa Purralta. En usko, että kukaan muu ministeri on ainakaan viime vuosikymmeninä käyttäytynyt noin. Valtiovarainministerin pesti taitaa olla liian vaativa Purralle, kun hän näyttää olevan menettämässä hermonsa.

 

[Hermes#41]

Orpon hallitus vaikuttaa valinneen keinoksi jos ei kertarysähdystä niin vähän siihen suuntaan 20 vuoden valituksen ja itkun sijasta. Tehdään ikävät päätökset heti hallituskauden alussa ja nautitaan voitoista kauden viimeiset pari vuotta. Siis kun puolitoista tai pari vuotta kärvistellään kulutuksen ja ostovoiman laskun iskiessä osin Orpojen omienkin toimien tuloksena, Suomi lähtee Euroopan kanssa nousuun viimeistään 2024 jälkimmäisellä puoliskolla.

Tämä olisi voinut onnistuakin. Jos olisi tehty kunnon suunnitelma, mitä ei taidettu tehdä. Ja jos suhdanteet olisivat tukeneet mitä ne eivät tehneet. Toteutuva talouskasvu 2024 on jossain 0.1 ja pienen miinuksen välillä. Vuodelle 2025 ennustetaan noin 1.0 prosentin kasvua

Nyt tiedetään ettei Suomen talous kasva kunnolla vielä vuonna 2025 ja sen jälkeisestä ajasta ei ole kenelläkään varmuutta mm. Trumpin politiikan, Ukrainan jälleenrakennuksen kustannusten sekä NATO-maiden tulevan vähintään 3 prosentin säännön/toiveen takia. Myös USA:n, Saksan, Ranskan ja monen muun maan kauppa- ja tullipolitiikan muutokset syövät Suomen vientiä.

Jos kulutus Suomessa kääntyisi nousuun, tilanne muuttuisi paljon. Kuluttajien luottamus on kuitenkin edelleen heikko.

Fiksu hallitus myöntäisi tilanteen ja loisi toivoa elvyttämällä hyvin tarkkaan valituilla tavoilla. Niin se vaan on, että ilman kuluttajien luottamusta käännettä talouteen ei oikeastaan saada aikaan.

Erinomainen viesti. Orpolla oli suunnitelma, mutta se muistuttaa Petteri Sihvosen pelikirjaa. Eli piirrellään omat kuviot millin tarkkaan, mutta ei huomioida vastustajaa, eli muutoksia toimintaympäristössä. Liian paljon johdetaan numeroilla ymmärtämättä toimien vaikutuksia.

Alv:n nosto laskee kulutusta ja siten ennakoitua kertymää. Kotitalousvähennyksen leikkaus sama juttu.

Työmarkkinoilla hämmentäminen aiheuttaa epävarmuutta ja lakkoja + kohtuuttomia palkkapyyntöjä. Lisäksi nuo työmarkkinoille ajetut muutokset ei ole lääke tämän päivän ongelmiin paikallista sopimista lukuunottamatta.

Hallitusohjelma tulisi avata kokonaisuudessaan ja päivittää vastaamaan nykyistä mailmantilannetta ja suhdannetta.

 

[Wizzö]

Aiheesta kun huomautetaan, niin sitten niiskutetaan nenäliinaan.

Älä nyt viitsi kun Riikka itse sanoi että hänellä on flunssa.

 

[mjr]

No, sehän tässä ainakin on, että leikkaukset ovat aika tavalla kohdistuneet suoraan kysyntään taantuman olosuhteissa, siten sitä taantumaa syventäen. Olisi varmasti löytynyt myös kohteita, jotka eivät heti söisi itseään pois näin tehokkaasti. Nyt sitten saamme elää jännityksessä sen tulevan nousun suhteen, Saksa yskii pahastikin ja se yksi korsto puhuu edelleen suureen ääneen järjettömästä kauppasodasta. Potentiaalia on siihen, ettei talous tulekaan juurikaan kasvamaan, mikä olisi melkoinen katastrofi tässä tilanteessa. No saammepa nähdä, itse en usko Washingtonin aloittamaan laajaan kauppasotaan ennen kuin sellaisen näen.

 

[ketjuruletti]

Tere sivaltaa oppositiota. Kovasti vaahdotaan miehille tehdyistä naisvihagallupeista mutta miten ovat teot jääneet tekemättä Vas., Vihr. ja SDP:ltä?

Tilaisuuksia olisi varmaan vuosien varrella ollut?

Linkki: https://x.com/TereSammallahti/status/1861491018471760298?t=2hhBn9LGea8ax8CCw4LxXg&s=19

 

[Nahkasohva]

Linkki: https://x.com/TereSammallahti/status/1861491018471760298?t=2hhBn9LGea8ax8CCw4LxXg&s=19

Teren samalla esittämä ehdotus poikien ei-lääketieteellisen ympärileikkaamisen kriminalisoinnista sai näköjään aikaan varsin vilkasta keskustelua. Tereä syytetään "wokeksi", ja natsikorttikin vilahti ujosti. Tulipahan tämäkin päivä nähtyä.

 

[Ollakseni]

Tere sivaltaa oppositiota. Kovasti vaahdotaan miehille tehdyistä naisvihagallupeista mutta miten ovat teot jääneet tekemättä Vas., Vihr. ja SDP:ltä?

Tilaisuuksia olisi varmaan vuosien varrella ollut?

Linkki: https://x.com/TereSammallahti/status/1861491018471760298?t=2hhBn9LGea8ax8CCw4LxXg&s=19

Eduskunta äänesti: Tyttöjen sukupuolielinten silpominen tehtävä rangaistavaksi vielä nykyistä selkeämmin

Tyttöjen sukuelinten silpominen eli ympärileikkaus on jo Suomessa rikos.

yle.fi

Näköjään Marinin hallituksen aikaan tehtiin tuo päätös rangaistavuuden kiristämisestä. Sehän siis oli jo laitonta. Ilmeisesti kuitenkin jostain syystä tuota ei saatu maaliin viime hallituskaudella.

 

[Mediakuutio]

Olen samaa mieltä että tuo kotitalousvähennyksen leikkaus on selittävä tekijä. Tunnen paljon pienyrittäjiä ja kovasti se sinne iskee, moni joutunee laittamaan pillit pussiin. Ja toinen sivuilmiö mikä tästä tulee on käteisen rahan lisääntyminen kiertoon, eli toisinsanoen harmaa talous. Kun täällä hieman syrjemmässä asuu, niin on tullut juteltua aurausurakoitsijoiden kanssa ja kaikilta käytännössä sama vastaus, suurin osa yksityisasiakkaista rupeaa maksamaan piha-auraukset suoraan käteen, koska monelle pienituloiselle eläkeläiselle (joita täällä riittää) tuo 50€ omavastuun korotus on iso raha. Sama koskee myös esimerkiksi ns. "mökkitalkkareita" sekä pihapuun kaatajia. Mutta kai tämä on otettu huomioon laskelmissa ja tästä jää valtion kassaan rahaa enenevissä määrin, kuten Alvin noston kanssa kävi. Kaikki on tyytyväisiä, maksavista asiakkaista yrittäjien kautta valtion rahakirstun vartijaan.

Muistelen, että kotitalousvähennystä kun on tutkittu niin vaikutusta harmaaseen talouteen ei ole juurikaan ollut ja aikas isolta osin on tainnut vähennyskin mennä suoraan yrittäjien perimiin hintoihin.

 

[Kilgore Trout]

Muistelen, että kotitalousvähennystä kun on tutkittu niin vaikutusta harmaaseen talouteen ei ole juurikaan ollut ja aikas isolta osin on tainnut vähennyskin mennä suoraan yrittäjien perimiin hintoihin.

Jos olisin yrittäjä, joka myy osan pimeästi, niin luottaisinko tutkimuksen nimettömyyteen niin paljon että tunnustaisin? En varmasti luottaisi! Joten siltä osin epäilen jossain määrin tutkimuksien luotettavuutta.
Silloin kun rakensin omakotitaloa, niin aika iso osa teettämästäni työstä meni suoraan käteen. Hyvä esimerkki oli laatan valun hoitanut kaveri, josta en ikinä saanut irti kuin lempinimen "Rokka". Maksapa siinä sitten veroja ja sotuja...
Jos nyt ostaisin työtä, tukanleikkuuta, nurmikon ajoa, siivousta, pientä remonttia tms. ja maksaisin sen käteisellä, niin tunnustaisinko asian tutkimuksessa? Ehkä, ehkä en.
Ennen wanhaan aika monesta hommasta sai 24% alennuksen kun maksoi käteen. Nykyään tehdään enemmän rehellistä kuittikauppaa ja maksetaan alvit kuten kuuluukin. Joten ihan empiirisen kokemuksen perusteella harmaa talous on vähentynyt. Saa nähdä mihin suuntaan se nyt menee, kun alv nousi ja ajat ovat muutenkin kovemmat.

 

[Mediakuutio]

Jos olisin yrittäjä, joka myy osan pimeästi, niin luottaisinko tutkimuksen nimettömyyteen niin paljon että tunnustaisin? En varmasti luottaisi! Joten siltä osin epäilen jossain määrin tutkimuksien luotettavuutta.
Silloin kun rakensin omakotitaloa, niin aika iso osa teettämästäni työstä meni suoraan käteen. Hyvä esimerkki oli laatan valun hoitanut kaveri, josta en ikinä saanut irti kuin lempinimen "Rokka". Maksapa siinä sitten veroja ja sotuja...
Jos nyt ostaisin työtä, tukanleikkuuta, nurmikon ajoa, siivousta, pientä remonttia tms. ja maksaisin sen käteisellä, niin tunnustaisinko asian tutkimuksessa? Ehkä, ehkä en.
Ennen wanhaan aika monesta hommasta sai 24% alennuksen kun maksoi käteen. Nykyään tehdään enemmän rehellistä kuittikauppaa ja maksetaan alvit kuten kuuluukin. Joten ihan empiirisen kokemuksen perusteella harmaa talous on vähentynyt. Saa nähdä mihin suuntaan se nyt menee, kun alv nousi ja ajat ovat muutenkin kovemmat.

Eiköhän tuota ole tutkittu myös jotenkin muuten kuin kysymällä yrittäjiltä…

Edit. Ja siis toki kiistatonta on, että sen jonkin verran vaikuttaa. Kotitalousvähennyksen vaikutukset vaan on kovin kiistanalaisia.

 

[Kilgore Trout]

Eiköhän tuota ole tutkittu myös jotenkin muuten kuin kysymällä yrittäjiltä…

Edit. Ja siis toki kiistatonta on, että sen jonkin verran vaikuttaa. Kotitalousvähennyksen vaikutukset vaan on kovin kiistanalaisia.

Kyllä vaan, Verohallinnon harmaan talouden selvitysyksikkö on tutkinut asiaa mallinnuksen ja koneoppimisen avulla. Lukaisin nopeasti kyseisen selvityksen läpi, mutta en tunne kyseisiä tilastollisia menetelmiä niin hyvin, että osaisin sanoa miten varteenotettava se on. Kaikenlaista siinä pyritään vakioimaan, että malleja voidaan soveltaa ja kausaalisuutta saadaan kaivettua esiin.
Joten saattaa mennä vale - emävale -tilasto -luokkaan tai sitten osittain pitää paikkaansakin. Ss. 49-50 todetaan:

Kotitalousvähennysjärjestelmä ei siis näytä vähentävän harmaan talouden määrää toimialalla
kauttaaltaan. Se on kannustinjärjestelmä, joka näyttää vaikuttavan tiiviisti sen piirissä toimi-
vien yritysten harmaan talouden riskisyyttä alentavasti, mutta käyttäytymisvaikutukset eivät
säteile muihin toimialan yrityksiin. Koska tiiviisti kotitalousvähennysjärjestelmän piirissä toimi-
vat yritykset ovat vain vähemmistö toimialalla toimivista yrityksistä, ei kotitalousvähennysjär-
jestelmä ole sopiva työkalu kokonaisen toimialan harmaan talouden toiminnan kitkemiseen.

Tuloksia voi jossain määrin selittää järjestelmän välillisesti ohjaava vaikutus. Jos kotitalous-
vähennysjärjestelmän olemassaolo ja sen myötä verovalvonnalle tulevat vertailutiedot koe-
taan harmaan talouden toimintaa vaikeuttavana tekijänä, suuntaa järjestelmä harmaan
talouden toimintaan tarkoitettuja yrityksiä toimimaan sellaisilla toimialoilla, joilla järjestelmää
ei ole käytössä. Vastaavasti järjestelmä saattaa ohjata kuluttajien kysyntää siten, että riski-
käyttäytymiseen taipuvaiset kuluttajat ostavat työtä pimeästi vähennysjärjestelmän ulkopuoli-
silta toimijoilta, kun taas muut kuluttajat ostavat palveluja ensisijaisesti vähennysjärjestelmän
piirissä toimivilta vähemmän riskisiltä yrityksiltä.

https://www.vero.fi/globalassets/harmaa-talous-ja-talousrikollisuus/selvitykset/2023_04_kotitalousv%C3%A4hennyksen-vaikutuksia---torjuuko-j%C3%A4rjestelm%C3%A4-harmaata-taloutta.pdf

 

[Hermes#41]

Missä on todistettu, että kotitalousvähennys automaattisesti lisätään palvelun hintaan? Kyllä markkinan pitäisi hoitaa, että näin ei käy. Varsinkin siivous, remontti yms. aloilla kyllä on kilpailua riittävästi, että kuluttaja voi kilpailuttaa toimijan.

Eri asia on esimerkiksi Kela-korvauksen kohdalla, koska markkina on niin säädelty ja työvoimasta on krooninen pula. Siinä tapauksessa korvaus todistetusti siirtyy hintaan.

 

[Mediakuutio]

Kyllä vaan, Verohallinnon harmaan talouden selvitysyksikkö on tutkinut asiaa mallinnuksen ja koneoppimisen avulla. Lukaisin nopeasti kyseisen selvityksen läpi, mutta en tunne kyseisiä tilastollisia menetelmiä niin hyvin, että osaisin sanoa miten varteenotettava se on. Kaikenlaista siinä pyritään vakioimaan, että malleja voidaan soveltaa ja kausaalisuutta saadaan kaivettua esiin.
Joten saattaa mennä vale - emävale -tilasto -luokkaan tai sitten osittain pitää paikkaansakin. Ss. 49-50 todetaan:

Kotitalousvähennysjärjestelmä ei siis näytä vähentävän harmaan talouden määrää toimialalla
kauttaaltaan. Se on kannustinjärjestelmä, joka näyttää vaikuttavan tiiviisti sen piirissä toimi-
vien yritysten harmaan talouden riskisyyttä alentavasti, mutta käyttäytymisvaikutukset eivät
säteile muihin toimialan yrityksiin. Koska tiiviisti kotitalousvähennysjärjestelmän piirissä toimi-
vat yritykset ovat vain vähemmistö toimialalla toimivista yrityksistä, ei kotitalousvähennysjär-
jestelmä ole sopiva työkalu kokonaisen toimialan harmaan talouden toiminnan kitkemiseen.

Tuloksia voi jossain määrin selittää järjestelmän välillisesti ohjaava vaikutus. Jos kotitalous-
vähennysjärjestelmän olemassaolo ja sen myötä verovalvonnalle tulevat vertailutiedot koe-
taan harmaan talouden toimintaa vaikeuttavana tekijänä, suuntaa järjestelmä harmaan
talouden toimintaan tarkoitettuja yrityksiä toimimaan sellaisilla toimialoilla, joilla järjestelmää
ei ole käytössä. Vastaavasti järjestelmä saattaa ohjata kuluttajien kysyntää siten, että riski-
käyttäytymiseen taipuvaiset kuluttajat ostavat työtä pimeästi vähennysjärjestelmän ulkopuoli-
silta toimijoilta, kun taas muut kuluttajat ostavat palveluja ensisijaisesti vähennysjärjestelmän
piirissä toimivilta vähemmän riskisiltä yrityksiltä.

https://www.vero.fi/globalassets/harmaa-talous-ja-talousrikollisuus/selvitykset/2023_04_kotitalousv%C3%A4hennyksen-vaikutuksia---torjuuko-j%C3%A4rjestelm%C3%A4-harmaata-taloutta.pdf

Joo ja tutkimuksia näytti tehneen myös vielä muutkin tasot.

 

[Mediakuutio]

Missä on todistettu, että kotitalousvähennys automaattisesti lisätään palvelun hintaan? Kyllä markkinan pitäisi hoitaa, että näin ei käy. Varsinkin siivous, remontti yms. aloilla kyllä on kilpailua riittävästi, että kuluttaja voi kilpailuttaa toimijan.

Eri asia on esimerkiksi Kela-korvauksen kohdalla, koska markkina on niin säädelty ja työvoimasta on krooninen pula. Siinä tapauksessa korvaus todistetusti siirtyy hintaan.

Samalla logiikalla markkinan pitäisi tämmöisessä tilanteessa laskea esimerkiksi remonttien hintoja mutta kylläpä ne vaan tuntihinnat nousevat inflaation mukana siinä missä muutkin kulut.

Sinänsä nyt kai puhutaan aika normaalista ilmiöstä, että jos valtio ilmoittaa maksavansa 40% remonttikuluista niin se nostaa remonttien hintoja. Vastaavasti on tainnut olla niin, että jos esimerkiksi jonkun tietyn segmentin ALVia on laskettu niin asiakkailta perityt hinnat eivät laske vastaavasti.

 

[penalalli]

Millonkohan tärkeimmät äänestykset on takana päin Orpon hallitukselta?
Heti sen jälkeen Orpo hajoittanee hallituksen ja kokoaa sinipunan. Lindtman odottelee
selvästi jo kokouskutsua.

 

[Tadu]

Millonkohan tärkeimmät äänestykset on takana päin Orpon hallitukselta?
Heti sen jälkeen Orpo hajoittanee hallituksen ja kokoaa sinipunan. Lindtman odottelee
selvästi jo kokouskutsua.

Ei hajoita. Tämä on Kokoomuksen unelmahallitus. Julkisuuteen jo aiemmin vuodettiinkin kuinka helppoa yhteistyö persujen kanssa on, toisin kuin esimerkiksi Keskustan kanssa, joka iskee koko ajan puukkoa kylkeen.