Petteri Orpon hallitus

  • 1 547 006
  • 18 436

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ideologialla ei ole käytännön tasolla kyllä mitään tekemistä tämän kanssa. Hoitolinjojen ei tulisi muuttua sen takia, että onko jollakulla rahaa taskussa vai ei.

Totta. Tosin kenttätasoa en tarkastellutkaan vaan puolueiden näkemyksiä ja intressejä. Totesin, että vasemmisto vastustaa ideologisesti Kela-korvausten nostamista koska heidän mukaansa rahat ovat pois julkisen puolen terveyspalveluilta. Samoin totesin, että vasemmiston mukaan Kela-korvaus on jo niin pieni ettei siitä edes ole hyötyä.

Kyse on nimenomaan ideologiasta, jossa yksityinen puoli häädetään jopa pois perusterveydenhoidosta pl. työpaikkojen terveyspalvelut. Esimerkiksi vasemmistoliitto on valmis lakkauttamaan Kela-korvaukset (lääkäri) kokonaan ja siirtämään rahat julkiselle sektorille:

"Anderssonin mukaan Kela-korvauksen taso on nykyään jo niin pieni, että siihen käytettävät rahat voitaisiin käyttää julkisten palveluiden parantamiseen."

Vastaavasti oikeistolle yksityisen puolen nykyistä suurempi rooli perusterveydenhuollossa on ideologisesti ja intresseinä tavoite. Kokoomus haluaa korottaa Kela-korvauksia kymmeniä euroja per käyntikerta luodakseen vaihtoehtoisen palvelutarjonnan aiempaa useammalle kansalaiselle.

Totesin myös, että näin poukkoileva terveydenhuollon kehittämislinja perusterveydenhoidossa kahden eri hallituksen välillä ei ole järkevää varsinkaan kun sotesta tuli mitä tuli. Itse kannatan nykyistä suurempaa yksityisten terveyspalveluiden hyödyntämistä, kunhan tämä tehdään järkiperäisesti.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ja jos ei työikäisten maahanmuutto lisäänny merkittävästi tai eläkkeitä leikata, tullaan nykyisiä työikäisiä ikäluokkia käytännössä verottamaan eläkemaksujen muodossa vähintään nykyisellä 25% tasolla ja todennäköisemmin lähemmäs 30% tasolla seuraavat 10-20 vuotta.

Suomen työeläkejärjestelmän rahoitus on vuoden 2022 selvityksen mukaan lähes tasapainossa, kertoo Eläketurvakeskuksen (ETK) pitkän aikavälin laskelma. Uuden laskelman niin sanotussa perusskenaariossa yksityisen puolen työeläkemaksut voidaan pitää runsaassa 24 prosentissa palkoista aina 2050-luvulle saakka. Sen jälkeen maksutasoa pitäisi nostaa hiljalleen runsaaseen 26 prosenttiin.


Sijoitustuotot ovat avainasemassa, kuten artikkelista selviää. Matalalla tuotolla mennään yli 30 prosentin. Peruslaskelmalla 24-25 prosenttia. Korkeammalla tuotolla työeläkemaksut kääntyvät alaspäin ja olisivat lähellä vuotta 2100 noin 16 prosenttia.

Myös muut oletukset, kuten syntyvyyden, kuolevuuden, maahanmuuton, työllisyyden ja ansiotason kehitys vaikuttavat eläkejärjestelmän näkymiin. Suurin vaikutus laskelmissa on silti sijoitusten tuotto-oletuksella.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU

Etuuksiin tulossa leikkauksia ja bensaveroa alennetaan tällä vaalikaudella. Lisäksi työttömyysturvan 300 euron suojaosuus poistuu kokonaan. Oluen verotus myös kevenee, kun taas viinien ja väkevien verotus kiristyy. Ensi vuonna kaupoissa voidaan myös myydä 8 prosentin vahvuisia alkoholijuomia. Ansiosidonnaiseen työttömyysturvaan vaaditaan jatkossa 12 kuukauden työkokemus ja työstä pitää kertyä tuloja vähintään 930 euroa kuukaudessa.
 
Viimeksi muokattu:

Tuamas

Jäsen
Suomen työeläkejärjestelmän rahoitus on vuoden 2022 selvityksen mukaan lähes tasapainossa, kertoo Eläketurvakeskuksen (ETK) pitkän aikavälin laskelma. Uuden laskelman niin sanotussa perusskenaariossa yksityisen puolen työeläkemaksut voidaan pitää runsaassa 24 prosentissa palkoista aina 2050-luvulle saakka. Sen jälkeen maksutasoa pitäisi nostaa hiljalleen runsaaseen 26 prosenttiin.


Sijoitustuotot ovat avainasemassa, kuten artikkelista selviää. Matalalla tuotolla mennään yli 30 prosentin. Peruslaskelmalla 24-25 prosenttia. Korkeammalla tuotolla työeläkemaksut kääntyvät alaspäin ja olisivat lähellä vuotta 2100 noin 16 prosenttia.

Niin, tuo oli 2021 sijoitustuottojen mukaan tehty arvio.

Vuonna 2022 myös työeläkeyhtiöiden sijoitustuotot olivat äärimmäisen heikot, joskaan eivät yhtä heikot kuin vertailumaissa (osin koska riskiä rajoitettu) ollen negatiivisia käytännössä kaikkialla, varsinkin reaalituottoon peilattuna (kun otetaan huomioon myös inflaatio).

Suomalaisten eläkevakuutusyhtiöiden keskimääräinen reaalituotto oli –11,5 prosenttia vuonna 2022 ja nimellistuotot vaihtelivat -7% ja -1,7% välillä (keskimäärin -5,2%).

Lähteet:
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Niin, tuo oli 2021 sijoitustuottojen mukaan tehty arvio.

Skenaariot eivät todellisuudessa olleet yhden vuoden perusteella tehtyjä vaan kolme skenaarioita katsoi pitkälle lähelle vuotta 2100 historiadataan perustuen. Nyt keskimääräinen tuotto on luokkaa 4 prosenttia noin 15 vuoden aikana.

Työperäisen maahanmuuton merkitystä ei tule tässäkään väheksyä. Kokoaikatyötä tekevät maahanmuuttajat tuovat ETLA:n selvityksen mukaan enemmän verotuloja kuin synnyttävät tulonsiirtojen tarvetta, vaikka työntekijät toimisivat alojen alimmilla työehtosopimusten sallimilla palkkatasoilla. Työperäisen maahanmuuton suora vaikutus julkiseen talouteen on siis positiivinen kokoaikaisen työntekijän tulotasosta riippumatta.

Työeläkkeiden sijoittaminen ja sijoitustuotot ovat ilmeisesti silti maahanmuutto ratkaisevampi tekijä vuosikymmenten aikana.

Vuonna 2022 myös työeläkeyhtiöiden sijoitustuotot olivat äärimmäisen heikot, joskaan eivät yhtä heikot kuin vertailumaissa (osin koska riskiä rajoitettu) ollen negatiivisia käytännössä kaikkialla, varsinkin reaalituottoon peilattuna (kun otetaan huomioon myös inflaatio).

Suomalaisten eläkevakuutusyhtiöiden keskimääräinen reaalituotto oli –11,5 prosenttia vuonna 2022 ja nimellistuotot vaihtelivat -7% ja -1,7% välillä (keskimäärin -5,2%).

No tämä on sitten yhden vuoden tilanne. Inflaatiolla on merkittävä vaikutus tuottoihin. Isossa kuvassa eläkeyhtiötkään eivät menesty sijoitustoiminnassa, jos inflaatio jatkuisi 6-8 prosentin tasolla.

Tässä eläkeyhtiöiden sijoitusjakauman kehitys 2004 - 2023/Q2. Sijoitustuotto alkuvuodelta 2023 oli nimellisesti 3,1 ja reaalisesti (tuotto, josta vähennetty inflaation vaikutus) 0,2 prosenttia.

 
Viimeksi muokattu:

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Valtiovarainministeri Purran lausuntojen mukaan hallitus on ilmeisesti kääntämässä takkiaan, mitä tulee ansiotuloveron alennuksiin. Tai ei hän varsinaisesti kerro, mitä keinoa on tarkoitus käyttää siihen, että osa työttömyysvakuutusmaksun laskusta saadaan käännettyä valtion kassaan, mutta työntekijöiden kohdalla ilmeinen keino olisi kiristää ansiotuloveroa. Tiedä sitten, millä keinolla työnantajien kohdalla sama kuvio aiotaan toteuttaa, jos ja kun ajatuksena on se, että se kohdistuisi tasaisesti samassa suhteessa kuin työttömyysvakuutusmaksu alenee.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kokoomuksen Pia Kauma on eri mieltä valtiovarainministeri Purran kanssa ja yhtyy työmarkkinajärjestöjen näkemykseen työttömyysvakuutusmaksuista:




Samanlaisia eroavuuksia hallituksen linjasta on esimerkiksi 3 kk säännön osalta sekä PS:n sisällä (mm. Sakari Puisto) että hallituksen ministerien välillä (mm. Satonen ja Rantanen). Hyvä kun voidaan avoimesti keskustella ja toivottavasti päätöksetkin tarvittaessa muuttuvat.
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Samanlaisia eroavuuksia hallituksen linjasta on esimerkiksi 3 kk säännön osalta sekä PS:n sisällä (mm. Sakari Puisto) että hallituksen ministerien välillä (mm. Satonen ja Rantanen). Hyvä kun voidaan avoimesti keskustella ja toivottavasti päätöksetkin tarvittaessa muuttuvat.

Mielenkiinnolla odotan näitä neuvotteluja. Erityisesti sitä, millaisia myönnytyksiä Persuille annetaan näiden neuvottelujen seurauksena. Se lienee selvää, että jossain asioissa pitää tulla vastaan.

Joko saa sanoa että Persut hylkää Purran valtionvarainministerivahdilla duunaripuolueen viimeisetkin rippeet?
 

hege

Jäsen
Jos vaikka järjestötuet lopetetaan ja sen katsotaan kattavan myös urheiluseurat niin epäilen että monessa seurassa toiminta loppuu muilta kuin maksukykyisiltä ja kilpailuorientoutuneilta nuorilta. Sama pätee varmasti moneen muuhunkin harrastustoimintaa nuorten osalta kuin vain urheiluun. Toisaalta kaikki on valintoja ja jos näin halutaan niin ei muuta kuin päätöksiä tekemään.
 

masaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Fc nimetön
Mielenkiinnolla odotan näitä neuvotteluja. Erityisesti sitä, millaisia myönnytyksiä Persuille annetaan näiden neuvottelujen seurauksena. Se lienee selvää, että jossain asioissa pitää tulla vastaan.

Joko saa sanoa että Persut hylkää Purran valtionvarainministerivahdilla duunaripuolueen viimeisetkin rippeet?
Korjaisin jo melkein sanan "hylkää" sanaan "hylkäsivät".

Sen verran on puolueaktiiveilla vee-käyrä ollut otsasuonessa näkyvissä täällä tavallisten ihmisten joukossa kulkiessa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mielenkiinnolla odotan näitä neuvotteluja. Erityisesti sitä, millaisia myönnytyksiä Persuille annetaan näiden neuvottelujen seurauksena. Se lienee selvää, että jossain asioissa pitää tulla vastaan.

Joko saa sanoa että Persut hylkää Purran valtionvarainministerivahdilla duunaripuolueen viimeisetkin rippeet?

Jos katsotaan esille noussutta 3 kk sääntöä, niin ollaan mielenkiintoisessa tilanteessa. Migrin edustaja kertoo, että 3 kk ei ole heikennys vaan parannus. Yritykset ja työnantajat ovat eri mieltä. SAK-lainen ay-liike ei taida kantaa edes ottaa. Mistä tässä siis neuvotellaan kun neuvotellaan hallituksen esityksen muuttamisesta? Sisäministeri Rantanen voi sanoa, että te yksinkertaiset Kok:n + PS:n sisällä ette edes ymmärrä, mistä puhutte. PS:n vaatimus 3 kk säännöstä on askel eteenpäin, ei taaksepäin.
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Jos katsotaan esille noussutta 3 kk sääntöä, niin ollaan mielenkiintoisessa tilanteessa. Migrin edustaja kertoo, että 3 kk ei ole heikennys vaan parannus.

Migrin kanta lienee ensisijaisesti maassaolevien tilanteen parempi "hallinta" ja siihenhän tuo sääntö tuo varmasti helpotusta? Tosiaan tää on aika mielenkiintoinen asetelma jos sisäministeri ja työministeri tässä pääsevät vääntämään. Tietyllä tavalla koronan kaltainen vääntö pienemmässä mittakaavassa uudestaan.

Työmarkkinaosapuolten tulisi kuitenkin lisätä kierroksia tämän asian puolesta. Ay ja EK löysivät jo yhteistä liityntäpintaa vakuutusmaksuissa (nää yhteiset näkemykset alkaa olla jo harvassa) joten en näe mahdottomana että yhteistä asiaa löytyisi tässäkin. Vaikka AY liikkeestä osa suhtautuu työperäiseen maahanmuuttoon konservatiivisesti.

Erityisesti Akava ja monilta osin STTK ovat kuitenkin eri linjoilla kuin SAK tässä asiassa.
 

Tuamas

Jäsen
Jos vaikka järjestötuet lopetetaan ja sen katsotaan kattavan myös urheiluseurat niin epäilen että monessa seurassa toiminta loppuu muilta kuin maksukykyisiltä ja kilpailuorientoutuneilta nuorilta. Sama pätee varmasti moneen muuhunkin harrastustoimintaa nuorten osalta kuin vain urheiluun. Toisaalta kaikki on valintoja ja jos näin halutaan niin ei muuta kuin päätöksiä tekemään.

Vähän vaikea nähdä tällaista tapahtuvan, kun valtion tuet kohdistuvat käytännössä kokonaan kattojärjestöille.

Seurauksena olisi lähinnä hiukan vähemmän porukkaa liiton toimistossa mussuttamassa kampaviinereitä kehityshankepalavereissa.

Itse olen toiminut muutamassa urheiluseurassa hallituksessa ja seurannut rahavirtoja muuten sekä omien että lasten urheiluharrastusten kautta ja yksikään näistä seuroista (~10) ei ole saanut penninjeniä valtion järjestötukia.

Kuntien tuki toki on tärkeää ja mittavaa seuroille, mutta valtionbudjetista jaettavat rahat kohdistuvat todella huonosti "kentälle".
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Poistinpa viestin kun ei ollut täysin järkevä. Liigan arvioiden monitorointi tietokannasta vei ajatukseni,
 
Viimeksi muokattu:

masaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Fc nimetön
Totta. Tosin kenttätasoa en tarkastellutkaan vaan puolueiden näkemyksiä ja intressejä. Totesin, että vasemmisto vastustaa ideologisesti Kela-korvausten nostamista koska heidän mukaansa rahat ovat pois julkisen puolen terveyspalveluilta. Samoin totesin, että vasemmiston mukaan Kela-korvaus on jo niin pieni ettei siitä edes ole hyötyä.

Kyse on nimenomaan ideologiasta, jossa yksityinen puoli häädetään jopa pois perusterveydenhoidosta pl. työpaikkojen terveyspalvelut. Esimerkiksi vasemmistoliitto on valmis lakkauttamaan Kela-korvaukset (lääkäri) kokonaan ja siirtämään rahat julkiselle sektorille:

"Anderssonin mukaan Kela-korvauksen taso on nykyään jo niin pieni, että siihen käytettävät rahat voitaisiin käyttää julkisten palveluiden parantamiseen."

Vastaavasti oikeistolle yksityisen puolen nykyistä suurempi rooli perusterveydenhuollossa on ideologisesti ja intresseinä tavoite. Kokoomus haluaa korottaa Kela-korvauksia kymmeniä euroja per käyntikerta luodakseen vaihtoehtoisen palvelutarjonnan aiempaa useammalle kansalaiselle.

Totesin myös, että näin poukkoileva terveydenhuollon kehittämislinja perusterveydenhoidossa kahden eri hallituksen välillä ei ole järkevää varsinkaan kun sotesta tuli mitä tuli. Itse kannatan nykyistä suurempaa yksityisten terveyspalveluiden hyödyntämistä, kunhan tämä tehdään järkiperäisesti.
Pointtini olikin se, että järjestelmä toimisi jo nyt, kunhan hoitolinjat pitäisivät.

Minusta se, että "päästetään" yksityiset toimijat ainoastaan ideologisista syistä irti julkiseen terveydenhuoltoon, on kansakunnan parasta ajatellen kestämätön ajatus.

Kertaan vielä, mikäli julkinen puoli tekisi lääkäreineen hoitolinjapäätökset ihminen edellä, niin saman lääkärin mieleen ei juolahtaisikaan tarjota samalle asiakkaalle yksityistä palvelua. Mikäli lääkäri näkee tarpeen potilaan tilanteessa, nii hänen kuuluu se hoitaa pois, eikä maksimoida omia tulojaan. JOS hän tosiaankin on hoitamassa samaa työtä julkisella puolella.

"Rahalla saa ja hevosella pääsee" - ajattelun ei tulisi olla terveydenhuollon keinona.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Minusta se, että "päästetään" yksityiset toimijat ainoastaan ideologisista syistä irti julkiseen terveydenhuoltoon, on kansakunnan parasta ajatellen kestämätön ajatus.

Riittää varmaan toteamus, että kun olen kertonut yksityisen terveydenhoidon lisäämisen olevan paikallaan silloin kun siihen järkiperäiset syyt, mennään sen mukaan. Totesinpa vielä senkin, että laadullisesti ei tule tehdä heikompia ratkaisuja vain siksi, että saadaan yksityinen mukaan. Ja että suomalainen terveydenhoito on tasokasta eri vertailuissa, joten yksityisen puolen mahdolliset uudet tai laajemmat tehtävät on syytä arvioida kokonaisuutena. Toivoin myös vähemmän poukkoilevaa terveydenhoidon linjausta kahden peräkkäisen hallituksen välillä.

Näistähän olemme samaa mieltä, eikös vain?
 

Raid76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jouka Juhola, Lipiäinen ja Ässien sylkykupit.
Pellervon taloustutkimuksen näkemyksiä tulevasta:


Pieni ote artikkelista:

"PTT:n mukaan sosiaaliturvan leikkausten ajoittuminen taantumaan on ongelmallista, mutta valmistelun viiveet siirtänevätkin leikkausten ajoittumista alkuperäisistä suunnitelmista.

– Sosiaaliturvan edelleen heikentäminen pitkittyvän taantuman olosuhteissa olisi vakava politiikkavirhe, mikä lisäisi työelämästä syrjäytymistä ja haittaisi työllisyyden parantamista pitkällä aikavälillä, PTT:n ennusteessa sanotaan."
 

Sphinx

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Skenaariot eivät todellisuudessa olleet yhden vuoden perusteella tehtyjä vaan kolme skenaarioita katsoi pitkälle lähelle vuotta 2100 historiadataan perustuen. Nyt keskimääräinen tuotto on luokkaa 4 prosenttia noin 15 vuoden aikana.
Niin, nuo skenaariot on tosiaan tehty niin, että oletetaan joku pitkän aikavälin keskimääräinen tuotto, ja tuossa oli vielä kolme eri skenaariota, matalan tuoton, keskinkertaisen tuoton ja korkean tuoton skenaariot. Jos oletettu tuotto on vaikka tuon 4 % niin tietenkin lopputulos on hyvin erinäköinen riippuen siitä, aloitetaanko laskenta pörssikurssien ollessa pohjilla vai kaikkien aikojen kuplahuipuissa. Mistä tahansa muusta kohtaa kuin koronaelvytyskuplan huipuilta vuodesta 2021 jos laskennan aloittaa, tilanne näyttää heikolta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Niin, nuo skenaariot on tosiaan tehty niin, että oletetaan joku pitkän aikavälin keskimääräinen tuotto, ja tuossa oli vielä kolme eri skenaariota, matalan tuoton, keskinkertaisen tuoton ja korkean tuoton skenaariot. Jos oletettu tuotto on vaikka tuon 4 % niin tietenkin lopputulos on hyvin erinäköinen riippuen siitä, aloitetaanko laskenta pörssikurssien ollessa pohjilla vai kaikkien aikojen kuplahuipuissa. Mistä tahansa muusta kohtaa kuin koronaelvytyskuplan huipuilta vuodesta 2021 jos laskennan aloittaa, tilanne näyttää heikolta.

Ei kai tuo muuta mitenkään sitä, että sijoitettujen työeläkevarojen reaalituotto on ratkaiseva pidemmällä ajalla? Vai meinaatko, että työperäinen maahanmuutto korjaa negatiivisen reaalituoton?
 

Sphinx

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
@Cobol Kommentoin lähinnä tuon HS:n jutun harhaanjohtavaa otsikointia. Myös Yle otsikoi muistaakseni samaan tapaan, että ongelma olisi yllättäen ratkennut sijoitusten tuotettua oletettua paremmin. Työeläkevarojen tuotto pitkällä aikavälillä on ratkaisevaa, mutta pari "yllättävän" tuottoisaa vuotta ei ratkaissut sitä ongelmaa, että varoja ylipäätään on liian vähän. Koska on epätodennäköistä, että huipulta aloittaen päästäisiin tuotoissa pitkän aikavälin keskimääräiseen tuottoon. Nyt miinustuottovuodet ovatkin jo tasoittaneet tilanteen, joten jos nyt tehtäisiin samoilla oletuksilla samanlainen laskuharjoitus tulevaisuuteen, tilanne ei enää näyttäisikään hyvältä. Osa ratkaisua voisi olla nostaa riskitasoa työeläkevarojen sijoittamisessa. Tässä olisi toki hyvä katsoa vähän sitä, milloin riskitason nostaminen ei olisi erityisen riskialtista.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Sarjassa rikkaat antavat ilmaiseksi säästövinkkejä köyhille tänään on vuorossa Ben Kokoomuksesta:


Tänään vuorossa aina niin terävä ja hauska Aatu Puisto:




Työllistä itsesi, niin ei tarvitse kantaa huolta tukien leikkauksista. #Orponhallitus
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Joskus puhuttiin toistemme paitoja pesemällä elämisestä. Ilmeisesti onnistuu myös toinen toistemme nurmikoita leikkaamalla.

Ja siivoamme toistemme koteja ja pesemme toistemme autoja. Hallitus toteuttaa uudistuksia työllisyyden nostamiseksi vähintään 100 000 työllisellä. Työllisyyden kasvulla tavoitellaan julkisen talouden vahvistumista yli 2 miljardilla eurolla.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Ja siivoamme toistemme koteja ja pesemme toistemme autoja. Hallitus toteuttaa uudistuksia työllisyyden nostamiseksi vähintään 100 000 työllisellä. Työllisyyden kasvulla tavoitellaan julkisen talouden vahvistumista yli 2 miljardilla eurolla.
Nyt on ollut puhetta taantumasta ja konkursseista. Työttömyys lisääntyy uhkaavasti. Lomautuksia on tulossa Suomessa.
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Hallitus toteuttaa uudistuksia työllisyyden nostamiseksi vähintään 100 000 työllisellä.

Kovin teoreettinen on tämä 100,000. Aiempien kahden hallituksen toimilla on jo otettu ns. löysät pois työllisyyskehityksessä. Nyt sit taantumassa pitäs saada ne vaikeammat toimet realisoitumaan työpaikoiksi. Ei kovin isoja betsejä kannata laittaa tän lupauksen taakse.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös