Petteri Orpon hallitus

  • 1 684 492
  • 19 179

kyykäärme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Ihan mielenkiintoinen näkemys. Ainakin kielipainotteisilta luokilta päätyy lopulta oikikseen, valtsikaan ja kauppikseen siinä määrin porukkaa, että vaikea sanoa luokille valikoituvan erityisen kapea-alaisesti asioista kiinnostuneita tai introvertteja tyyppejä.
Kyllä juu varmasti, kielipainotteisille luokille kerääntyvät juuri sellaiset oppilaat, joilla akateemiset taidot ovat keskimääräistä paremmat.

Luma-painotteisille luokille hakeutuu tulevia luonnontieteilijöitä ja insinöörejä. Tämän tyyppiset lapset ovat aika usein hiljaisia ja mielellään omissa oloissaan.

Niille kuvisluokille taas tulee paljon taiteellista ja osin myös introverttia porukkaa.

Jos on esittävän taiteen painotus, sinne tulee ulospäin suuntautunutta porukkaa.

Liikuntaluokille tulee liikunnallisesti lahjakkaita, jotka usein ovat akateemisesti lahjakkaita myös, koska arki on rankasti strukturoitua.

Näitä painotuksia on monenlaisia. Jos niille ei hakeudu tietynlaisia oppilaita, tiettyjen ominaisuuksien mukaan, niin miksi niitä sitten perustetaan?

Aloitin opettajan urani Helsingissä yläkoulussa, missä oli kielipainotus. A-luokat olivat venäjän lukijoita, B-luokat olivat saksan lukijoita, C-luokat ranskan ja D-luokat ilman painotusta. D-luokkia kutsuttiin koulussa nimellä Vesalan köyhien kakarat. D-luokilla oli erittäin suuria ongelmia jo silloin. B- ja C-luokat olivat aika lailla opettajan unelmia opetettavaksi. Jakolinjat olivat selvät jo koulun sisällä. Ei ollut mitenkään ongelmatonta.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Toki Helsingissä on myös hyvätuloisia alueita, joilla maahanmuuttajien osuus on korkea.

Kuten? Helsingissä on tietysti perinteisesti pyritty estämään alueellistumista sillä, että alueilla on mahdollisuuksien mukaan erilaista asumista.

Ongelma on varmaan se, jos pääsee muodostumaan voimakkaasti maahanmuuttajavaltaisia alueita, jotka erottuvat ”sosioekonomisten” ongelmien alalla niistä vähempiosaisten kantasuomalaisten alueista. Näin kaiketi on Ruotsissa tapahtunut; on huonoja alueita ja siitä sitten vielä maahanmuuttajavaltaisia no-go-zoneja.

Oleellista on saada maahanmuuttajat mukaan paremmin korkeakouluopintoihin. Jos maahanmuuttajat eriytyvät, samalla kun heidän osuutensa kasvaa, esim. sosiaalisen liikkuvuuden mittareissa omaksi joukokseen, niin huono homma. Se on ollut suomalaisen yhteiskunnan voimavara, että niistä työläiskortteleista ja lähiöistä on myös noussut porukkaa keskiluokkaan tai ylemmäs etenkin koulutuksen avulla. Lahjakkuus nyt tuskin on suoraan sidottu syntyperään tai olosuhteisiin, joihin on sattunut syntymään, ja pienellä maalla ei ole varaa lahjakkuutta hukata.
 
Viimeksi muokattu:

Stratman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Voin allekirjoittaa tämän kuin omana kirjoituksenani.

Tulipa tästä mieleeni eräs A-studion keskustelu jossa Li Anderssonilta silloisena opetusministerinä tivattiin kumpaan kouluun hän lapsensa aikanaan laittaisi vaihtoehtoina pieni tai suuri S2-oppilaiden määrä. Tosi suuri yllätys koettiin kun hän ei tähän pystynyt antamaan vastausta. Naamasta tosin näki vastauksen kysymyksen jälkeen sokea-Reettakin.

Li Anderssonin kohdalla lapset todennäköisesti menevät ruotsinkieliseen kouluun, eli valinnanvaraa on vähemmän. S2 oppilaita on yleensä myös vähemmän ruotsinkielisissä kouluissa, koska maahanmuuttajat haluavat luonnollisesti, että heidän lapsensa oppivat suomenkielen ensin. Todennäköisesti tämä on myös syy miksi Andersson ei osannut tai halunnut vastata kysymykseen.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Kuten? Helsingissä on tietysti perinteisesti pyritty estämään alueellistumista sillä, että alueilla on mahdollisuuksien mukaan erilaista asumista.
Jos muisti palvelee niin kantakaupungin tietyillä alueilla on paljon maahanmuuttajia, esim diplomaattikaupunginosat jne. On vaikea nähdä, että pääsisimme näillä määrillä ikinä mihinkään ruotsalaiseen tilanteeseen. Tietysti voi myös vain haaveilla ruotsalaisesta demografiasta ja vahvasta taloudellisesta perustasta vaikka heillä todella paljon menikin reisille maahanmuuton suhteen.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Minä ottaisin Tanskan maahanmuuttopolitiikan siinä sekunnissa jos samalla saisi Tanskan demografian.

Miksipä ei, kyllähän väestörakenteemme ym. tuleekin muuttumaan ihan väkisinkin, kun syntyvyys ei seuraa kuolleisuuden lukuja.
Tanska on tehnyt hyviä ratkaisuja monessa asiassa, enkä yhtään ihmettelisi vaikka Ruotsikin hieman kateellinen olisi. Siinä missä Ruotsi avasi kaikki portit ja katuu sitä kovin nyt, niin Tanska on pitänyt langat käsissään alusta asti. Tai ainakin paremmin.

Suomeen tosin tarvittaisiin sitä työperäistä maahanmuuttoa verrattaen paljonkin juuri demografiamme takia. Tilanne vaan on se vrt muut Pohjoismaat, että meillä ei ole rahaa yhtä paljon, eli tänne tulevien pitää käytännössä kaikkien työikäisten tulla työmarkkinoille, samalla kun omaa työllisyysastetta nostaa entisestään. Ei ole helppo kuvio käytännössä.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos muisti palvelee niin kantakaupungin tietyillä alueilla on paljon maahanmuuttajia, esim diplomaattikaupunginosat jne.

Eli? Kaivari, Eira, Kulosaari, lännen saaret… Munkka? En kyllä heti saa mieleeni paikkaa, jossa olisi ”paljon maahanmuuttajia”. Uusi-Skatta…?

Se on tietysti totta, että esim. Eirassa on ulkomaalaisia… niitä diplomaatteja.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tanska on tehnyt hyviä ratkaisuja monessa asiassa, enkä yhtään ihmettelisi vaikka Ruotsikin hieman kateellinen olisi. Siinä missä Ruotsi avasi kaikki portit ja katuu sitä kovin nyt, niin Tanska on pitänyt langat käsissään alusta asti. Tai ainakin paremmin.
Itse arvelen, että pohjoismaista juuri Ruotsilla tulee olemaan paras kehitys lähivuosikymmeninä (jos emme laske Norjan öljyä) - siellä toki on muutamia ghettoja häkellyttävään ruotsalaiseen kaksinaismoralistiseen tapaan, joiden rikollisuusongelmat ovat läikkyneet yli jopa medelsvenssoneitten näköpiiriin. Mutta tosiaan nämä alueet ovat eristyneitä valtayhteiskunnasta ja sillä samaisella yhteiskunnalla on riittävästi rahaa ja resursseja hallita niitä ongelmia. Meihin verrattuna Ruotsi on karehdittavassa tilanteessa.
 

Zolomy

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Eli? Kaivari, Eira, Kulosaari, lännen saaret… Munkka? En kyllä heti saa mieleeni paikkaa, jossa olisi ”paljon maahanmuuttajia”. Uusi-Skatta…?
Jeps, juuri noita alueita - jossain näin koulunaloittamistilastoja niin maahanmuuttajataustaisia oli sangen kosolti noilla alueilla. Tietysti kysymys on tietyssä mielessä detaljista, volyymit ovat hyvin pienia, mutta yleisen debatin kannalta silti suht tärkeästä.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Li Anderssonin kohdalla lapset todennäköisesti menevät ruotsinkieliseen kouluun, eli valinnanvaraa on vähemmän. S2 oppilaita on yleensä myös vähemmän ruotsinkielisissä kouluissa, koska maahanmuuttajat haluavat luonnollisesti, että heidän lapsensa oppivat suomenkielen ensin. Todennäköisesti tämä on myös syy miksi Andersson ei osannut tai halunnut vastata kysymykseen.

Ai niinpä tietysti. Li olikin äidinkieleltään ruotsinkielinen. Kuvio on sinällään hänen kannaltaan täydellinen. Saa nauttia varmasti lapsensa tästä asemasta. Sitä en käsitä miten on Vasemmistoliittoon eksynyt.
 
Jeps, juuri noita alueita - jossain näin koulunaloittamistilastoja niin maahanmuuttajataustaisia oli sangen kosolti noilla alueilla. Tietysti kysymys on tietyssä mielessä detaljista, volyymit ovat hyvin pienia, mutta yleisen debatin kannalta silti suht tärkeästä.
Taitaa kyllä Ressun koulu vain erityisesti noista korostua (IB linjan vuoksi?) ja sen jälkeen varmaan Kulosaari. Muilta osin noiden ”parempien” alueiden koulut taitaa olla ihan häntäpäässä noiden S2 lasten lukumäärän osalta.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Taitaa kyllä Ressun koulu vain erityisesti noista korostua (IB linjan vuoksi?) ja sen jälkeen varmaan Kulosaari. Muilta osin noiden ”parempien” alueiden koulut taitaa olla ihan häntäpäässä noiden S2 lasten lukumäärän osalta.
Sikäli kun ymmärrän niin ei - kantakaupunki ei ehkä kokonaisuudessaan erotu, mutta vitivalkoisimpia alueita löytyy enemmänkin perinteisiltä pientalovaltaisilta alueilta kuten esim. Pakilat jne. Toki monet itä-Helsingin alueet ovat ihan omassa luokassaan.
 

Stratman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
No kyllähän vasemmistoliitto on kommunistille se luontaisin koti.

Andersson on todennut olevansa marxisti, mutta on irtisanoutunut neuvostokommunismista. Silti vasemmistoliitto on varmasti hänelle luontaisin vaihtoehto. Muistaakseni hänen vanhempansa ovat porvareita.
 
Viimeksi muokattu:
Sikäli kun ymmärrän niin ei - kantakaupunki ei ehkä kokonaisuudessaan erotu, mutta vitivalkoisimpia alueita löytyy enemmänkin perinteisiltä pientalovaltaisilta alueilta kuten esim. Pakilat jne. Toki monet itä-Helsingin alueet ovat ihan omassa luokassaan.
No toki vielä hiukan ”valkoisempaa” vielä Pakilassa on mutta erot jo niin pieniä ettei ne enää oikein merkitse (tyyliin onko koulun 400 oppilaasta S2 lapsia 8 vai 12). Eli kokonaisuutena tuo Eira, Ullanlinna, Punavuori, Kaartinkaupunki, Katajanokka, Kruununhaka alue erottuu siinä ettei siellä juuri S2 lapsia ole kouluissa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tuo Eva Biaudet on kyllä sen tasoinen myyrä, että olisi ollut häneltäkin paljon suoraselkäisempää jättäytyä hallituksen ulkopuolelle ja perustaa oma eduskuntaryhmä.
Ei taitaisi toimia RKP:ssa - pitää olla yhdessä maksimoidakseen vaikutuksen kieliasioihin. Minusta Biaudet on ollut suorastaan harvinainen poliitikko siinä, että poliittinen vakaumus selkeästi menee yli poliittisten asemien, joskin vasta hallituskaudella näemme, mitä oikeasti äänestää salissa.
 

Analyzer

Jäsen
Ei taitaisi toimia RKP:ssa - pitää olla yhdessä maksimoidakseen vaikutuksen kieliasioihin. Minusta Biaudet on ollut suorastaan harvinainen poliitikko siinä, että poliittinen vakaumus selkeästi menee yli poliittisten asemien, joskin vasta hallituskaudella näemme, mitä oikeasti äänestää salissa.

Kyllähän näitä irtiottoja ja ryhmäkurista lipeämisiä nähdään säännöllisesti muissakin puolueissa. Osa pitää sitä hienona kun seistään periaatteiden takana. Toinen puoli taas näkee asian niin, että siinä nimenomaan halutaan nostaa itseään framille. Poliittisesta päätöksenteosta ei tule yhtään mitään, jos näitä ”periaatteellisia” yksinpelaajia alkaa löytymään enemmänkin.

Mutta yhtä kaikki, minusta Biaudet on nimenomaan myyrä, joka alusta lähtien on tehnyt kaikkensa jotta tämä hallitus kaatuisi.
Toisaalta viime kaudella Kepun Hoskonen oli mielestäni hieno periaatteen mies kun äänesti elpymispakettia vastaan. Joten värilasit silmillä mennään täälläkin.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Mutta yhtä kaikki, minusta Biaudet on nimenomaan myyrä, joka alusta lähtien on tehnyt kaikkensa jotta tämä hallitus kaatuisi.
Toisaalta viime kaudella Kepun Hoskonen oli mielestäni hieno periaatteen mies kun äänesti elpymispakettia vastaan. Joten värilasit silmillä mennään täälläkin.
Niinpä, varmasti vaikuttaa omat mieltymykset. Mutta tämä moderni rautainen ryhmäkuri ei ihan vastaa perustuslain tekstiä ja henkeä, jossa puolueita ei kauheasti edes mainita. Hyvä että on näitä yksittäisiä uskalikkoja, menee sitten syteen tai saveen.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
@kyykäärme ja @Tadu en kommentoi kummankaan teistä viestiä, mutta palaan asiaan, kun olen hieman pohtinut tarkemmin. Minulla ei ole riittävää tietotaitoa ja esimerkiksi @kyykäärme on selvästi paremmin perillä koulun arjesta, joten en voi kuin alleviivata näitä asioita. Kiitos, että jaoitte ajatuksia kanssani :)
Minä tunnen sangen hyvin autismin kirjon tilannetta - inkluusio on yleensä säästötoimi, mikä heittää kirjon lapsia rauhattomaan ja hälisevään yleisopetuksen luokkaan, missä he tuntevat olonsa huonoksi ja oireilevat, mikä puolestaan haittaa toisia oppilaita ja opettajaa. Juhlapuheet toki kuulostavat hyvältä, mutta vaikka tuki seuraisikin oppilaita yleisopetukseen (mitä se lähes aina ei tee) niin siltikin tilanne olisi huono kirjon lapsille. Tämä siis pelkästään autismin näkökulmasta, luulisin että monia muita ryhmiä inkluusio voisi auttaakin, jos se tuki olisi siellä ryhmässä. Mutta kun käytännössä ei ole.

edit: Ja Helsingissä on siis häkellyttävän hyvä tilanne siinä, että on sekä erityiskouluja että sangen runsaasti pienryhmiä. Monilla alueilla Suomessa nuo ovat laajalti eliminoitu säästötoimina - ja sitten toki juhlapuheissa inkluusiona ja integraationa.
 

kyykäärme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Minä tunnen sangen hyvin autismin kirjon tilannetta - inkluusio on yleensä säästötoimi, mikä heittää kirjon lapsia rauhattomaan ja hälisevään yleisopetuksen luokkaan, missä he tuntevat olonsa huonoksi ja oireilevat, mikä puolestaan haittaa toisia oppilaita ja opettajaa. Juhlapuheet toki kuulostavat hyvältä, mutta vaikka tuki seuraisikin oppilaita yleisopetukseen (mitä se lähes aina ei tee) niin siltikin tilanne olisi huono kirjon lapsille. Tämä siis pelkästään autismin näkökulmasta, luulisin että monia muita ryhmiä inkluusio voisi auttaakin, jos se tuki olisi siellä ryhmässä. Mutta kun käytännössä ei ole.

edit: Ja Helsingissä on siis häkellyttävän hyvä tilanne siinä, että on sekä erityiskouluja että sangen runsaasti pienryhmiä. Monilla alueilla Suomessa nuo ovat laajalti eliminoitu säästötoimina - ja sitten toki juhlapuheissa inkluusiona ja integraationa.
Ja yläkouluun siirryttäessä autististen, ääniherkkien ja muiden rauhallista oppimisympäristöä erityisesti kaipaavien oppilaiden tilanne isossa luokassa vain heikkenee. Tulee useampia opettajia, joilla ei ole kunnollista tietoa oppilaan vaikeuksista. Jatkuvasti on vakituisia opettajia poissa, ja heille on sijaisena milloin keitäkin. Avustajat vaihtuvat, jos heitä ylipäänsä on. Tulee uusi luokka, jossa on uudet oppilaat. Tulee valinnaisaineita. Porukka ympärillä vaihtuu koko ajan. Lisäksi vapaus lisääntyy, ja se ei ole hyväksi kaikille.

Meille opettajille pidetään koulutuksia mm. autismin kirjosta, mutta aika niukat eväät sieltä tulee. Tieto oppilaan vaikeuksista ei myöskään oikein kulje oppilashuollosta aineenopettajille, kun Wilmaan ei ole pitkään aikaan saanut kirjoittaa diagnooseja. Sieltä pitää pystyä rivien välistä lukemaan, millaisia haasteita oppilaalla on.

Lainsäädäntö on tiukentunut monen asian suhteen. Nyt uutena hankaluutena saadaan sellainen, että oppilashuolto ei jatkossa edes pääse Wilmaan. Aiemmin siellä on saatu sovittua esimerkiksi palaverien ajat, kun huoltajat, opettajat ja oppilashuollon porukka on voitu liittää samaan viestiketjuun. Nyt en tiedä, miten jatkossa toimitaan.

Oppilashuollon henkilöstön riittävyys on yksi asia, mikä hallituksen pitäisi turvata. Lisätään sinne yliopistoille psykologien aloituspaikkoja samoin, kuin varhaiskasvatukseen ollaan tekemässä. Terveydenhoitajista ja kuraattoreista on huutava pula psykologien ohella. Osa heidän tehtävistään valuu opettajille, joilla ei kuitenkaan ole koulutusta.

Eivät lasten ja nuorten asiat mene eteenpäin, jos ei panostusta löydy. Pahoinvointi ja syrjäytyminen vain lisääntyvät.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Niinpä, varmasti vaikuttaa omat mieltymykset. Mutta tämä moderni rautainen ryhmäkuri ei ihan vastaa perustuslain tekstiä ja henkeä, jossa puolueita ei kauheasti edes mainita. Hyvä että on näitä yksittäisiä uskalikkoja, menee sitten syteen tai saveen.
Eiköhän Biaudet ole sen verran suoraselkäinen rasismin vastustaja, että hän tulee äänestämään Purran luottamusta vastaan.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ja yläkouluun siirryttäessä autististen, ääniherkkien ja muiden rauhallista oppimisympäristöä erityisesti kaipaavien oppilaiden tilanne isossa luokassa vain heikkenee. Tulee useampia opettajia, joilla ei ole kunnollista tietoa oppilaan vaikeuksista. Jatkuvasti on vakituisia opettajia poissa, ja heille on sijaisena milloin keitäkin. Avustajat vaihtuvat, jos heitä ylipäänsä on. Tulee uusi luokka, jossa on uudet oppilaat. Tulee valinnaisaineita. Porukka ympärillä vaihtuu koko ajan. Lisäksi vapaus lisääntyy, ja se ei ole hyväksi kaikille.
Niinpä - luojan kiitos saimme kuopukselle autismin kirjoon erikoistuneen erityiskoulun. Siellä on jokaiselle lapselle oma aikuinen, tilat on suunniteltu kirjon lapsille, henkilöstössä on valtava määrä osaamista jne. Ja Helsingissä vielä löytyy melkoisen runsaasti pienryhmiäkin autismin kirjon lapsille, joissa on about 0,5 aikuista per lapsi. Suuressa osassa maata tämä on ihan utopiaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös