Mainos

Petteri Orpon hallitus

  • 1 567 225
  • 18 597

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Eiköhän se suurin osa kuitenkin äänestänyt persuja pääosin maahanmuuttopolitiikan takia. Toki nuo sosiaaliturvaan ja työntekijöihin kohdistuvat heikennykset tulevat laskemaan kannatusta merkittävästi.
Sillähän PS:lle olisi suoranainen riemuvoitto kun saisivat rasistisen länkyttelyn sekä hallituskumppaneille vittuilun takia potkut hallituksesta. "Kyllä me oltaisiin hallituksessa oltu mutta vihervassarifemakkokommarit känselöi." Päästiin vaalimenestykseen vinkkailemalla äärioikeistolle ja "kansalliskonservatiiveille" ts. "etnonationalisteille" ts. ihan aidosti rasisteille, mutta ei kuitenkaan oltu mikään rasistinen porukka vaan ihan sivistyneesti huolissaan maan tilasta. Sitten mentiin hallitukseen myöntymällä käytännössä kaikkiin Kokoomuksen hallitusohjelman vaatimuksiin jotka tarkoittavat suurimmalle osalle PS:n äänestäjistä heikennyksiä (ja ne omatkin läpi saadut vaatimukset maahantulon hankaloittamisesta heikentävät myös omien äänestäjien tilannetta vaikka toki maistuvat kansalliskonservatiiville kun eipä tule ulkkareita tänne loisimaan tai töihin tai ollenkaan). Nyt sitten "ohhoh oltiin sittenkin rasisteja, ettepä arvanneet tai olisiko pitänyt sanoa jotain etukäteen?" ja kenkää että päästään perussuomalaisuuden ytimeen, eli uhriutumiseen ja sen kannatuskoron kasvattamiseen kun toki tuommoinen tarina miten eliitti ja vihervassarifemakot kampittaa on varmasti katkeruuteen taipuvalle kansanosalle myyvä.

Edelleen; jos PS haluaisi toimia hallituksessa, olisi se viimeistään Junnilan eroilmoituksen kohdalla tehnyt päätöksen että jatkossa näihin natsi-, tai rasismisyytöksiin ei vastata vittuilulla tai valavuoremaisella maximum attackilla, vaan ilmoitetaan ensin että selvitetään juttu ja sitten (jos aihetta on), irtisanoudutaan rasistisesta viestistä ja pyydetään anteeksi. Tärkeintä olisi luonnollisesti, että viestintä tapahtuu yhden tahon kautta ja muut pitävät turpansa kiinni. Se että välittömästi Purran anteeksipyynnön jälkeen lähtee Halla-aholta ja Peltokankaalta ilmoitukset että "ei muuten olla oikeasti tuota mieltä" ja seuraavana päivänä Purralta ja Luukkaselta vielä vahvistusviestit että "vihervassarit istukoot peukkuun, meitä ei kiinnosta vittujakaan koska honeybadger dont give a fuck" antaa kyllä melko vahvan syyn olettaa ettei oikeaa halua hallitustyöskentelyyn ole ollut sen pidemmälle kuin vakanssin hetkelliseen hankkimiseen asti.

Ensimmäiseen kappaleeseen palatakseni, on luonnollisesti ihan ok että Suomessakin toimii parlamentarisin periaattein myös rasistisia puolueita. Sen sijaan on vähintään epämääräistä, jos ne kuitenkin julistavat kovaan ääneen ettei ole rasistisia toimijoita, hirveällä uhriutumisella ja hyökkäilyllä ryyditettynä jos joku erehtyy mainitsemaan että nyt on taas vähän rasismia ollut nähtävillä. Mielenkiintoista on myös, miksi niiden nyt kuulemma tietenkin rasististen mutta ennen vaaleja ei-lainkaan-rasististen puolueiden sijaan ei äänestetä esimerkiksi Sinimustia, ketkä eivät sentään yritäkään peitellä mitä ovat, eivätkä lähde siten myöskään hyökkäilemään sellaisten tahojen suuntaan ketkä sanovat sen mitä puolue itsekin jo avoimesti tunnustaa? Jos siis PS:ää kerta äänestetään kun ne nyt on oikeasti pistämässä ulkomaalaiset ruotuun ja/tai pellolle, vaikkakaan eivät sitä kerro kuin hommafoorumilla ja twitterissä vihjaillen.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Kirsi Piha ei oikein tykkää nykyhallituksesta.

Vaalien jälkeen tilanne oli vaikea ja moni puolue voi katsoa tänään peiliin. Sen sijaan, että suomalainen puoluekenttä olisi yhdessä halunnut estää perussuomalaisen ajattelutavan leviämistä, se ei kyennyt eikä pyrkinyt yhteistyöhön. Vastuu hallituksen muodostamisesta kuitenkin erityisesti lepää pääministerin harteilla. Itse kuvittelin, että kokoomus olisi voimakkaasti pyrkinyt muuhun hallituskoalitioon. Siinä uskossa äänestin kokoomusta. Lopulta tuli ilmi, että kokoomus oli lähentynyt perussuomalaisia jo ennen vaaleja, ja voidaan perustellusti kyseenalaistaa, oliko halukkuutta ja todellista pyrkimystä muuhun kuin nykyiseen pohjaan. Myönnän, että äänestyspäätökseni kadutti, ellei jopa hävettänyt. Tämä ei ole minun hallitukseni, vaikka sillä olisi kuinka loistava hallitusohjelma.
Lainaan tältä osin tuota Pihan kirjoitusta. Suomalainen puoluekenttä voi estää persujen laajenemisen vain alkamalla puhumaan maahanmuuton ongelmista niiden oikeilla nimillä. Niin kauan kun niiden epäkohtien julki tuominen kuitataan rasismiksi näin ei tule tapahtumaan. Jos puolestaan hyväksyisivät sen, persut lakkaisivat olemasta eikä heitä tarvittaisi enää, koska ovat pitkälti yhden asian puolue. Muut valtapuolueet saavat ihan itse katsoa peiliin, kun mahdollistavat persujen olemassaolon ja kannatuksen.
Persut ovat seuraus eikä seurauksia ole ilman syitä.
 
Viimeksi muokattu:

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Kristillisdemokraatit muistuttavat kannanottonsa lopussa, että ministereiden toimintaa ja luottamusta tulisi ensisijaisesti arvioida ministerikauden ajalta.

Asiaa KD! Arvioikaamme ihmisiä heidän työssään sen perusteella, miten he suoriutuvat heidän työssään, niin kuin elämässä on tapana.
Nuo vanhat tekstit ovat sellaisia että niistä olisi päästy todella nopeasti eroon jos siellä ei olisi alettu venkoilemaan ja hyökkäilemään sen sijaan että teksteistä irtisanoudutaan (tai edes kerrotaan että "en ollut minä, mutta teksti ei ole hyväksyttävää sisällöltään"). Ongelmaa on pitkittänyt nimenomaan PS:n hallitusvastuuajan touhut joihin kuuluu tuo venkoilu ja hyökkäily, sekä hallituskumppaneille ja etenkin Kokoomukselle ja Orpolle melko suoranainen vittuilu. Junnilan tilalle Rydman koska se on ihan neutraali ja fiksu vaihtoehto? Omien anteeksipyyntöjen peruminen välittömästi muiden puoluetovereiden toimesta ja itsekin seuraavana päivänä?

Ei ole PS vielä ihan hirveän salonkikelpoiseksi kasvanut ja vähän epäilyttää noinko siellä nuorempikaan poliitikkopolvi parempaa tulee näyttämään kun samasta internetin ihmemaasta ovat retoriset ja poliittiset oppinsa kaivaneet kuin nämä skriptalaistaustaisetkin. Tästä huolimatta toivon luonnollisesti että hallitus pääsisi edes syyskaudelle asti että nähtäisiin jotain toteutettavaa politiikkaakin, kun monenlaista ongelmaa on käsillä sen päällekin että hallituksen toiseksi suurimman puolueen edustajat ovat harmillisen epäsopivan tuntuisia julkisiin tehtäviinsä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Edelleen; jos PS haluaisi toimia hallituksessa, olisi se viimeistään Junnilan eroilmoituksen kohdalla tehnyt päätöksen että jatkossa näihin natsi-, tai rasismisyytöksiin ei vastata vittuilulla tai valavuoremaisella maximum attackilla, vaan ilmoitetaan ensin että selvitetään juttu ja sitten (jos aihetta on), irtisanoudutaan rasistisesta viestistä ja pyydetään anteeksi.
Niin, jos olisi käsitys, että tässä olisi jonkinlainen kriisi että aidosti halutaan, että päästään hallitsemaan - siihen politiikan ytimeen, mihin puolueet yleensä haluavat. Niin kyllähän siinä normaali puolue vähän uhraisi: noudattaisi kurinalaista mediastrategiaa, ei provosoisi ja kaksoisviestisi. Ei muutettaisi ajattelua mutta viestintätapaa ja retoriikkaa. Mutta PS:ää ei hallitustyö selkeästi ihan niin kauheasti kiinnosta. Tehdään jokin ihan niin minimaalinen pahoittelu kun voidaan ja sitten heti perään viestitään peruskannattajille, etteihän me nyt tosissamme olla, kunhan heitetään Petterille pari raksua. Ei luoja.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Taas kerran näyttää päivä päättyvän Perussuomalaiset 1 hallituskumppanit 0. Vaikka kritiikkiä sataa ja kohun joka käännettä ei välttämättä ehdi edes lukea, onhan tämä valitettavasti melkoista ryöpytystä juuri sitä ~80% kohtaan, joka ei äänestänyt Perussuomalaisia. Mielenkiintoista nähdä, miten kaikki tämä tulee näkymään tulevissa gallupeissa. Kokoomus ottanee osumaa.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Niin, jos olisi käsitys, että tässä olisi jonkinlainen kriisi että aidosti halutaan, että päästään hallitsemaan - siihen politiikan ytimeen, mihin puolueet yleensä haluavat. Niin kyllähän siinä normaali puolue vähän uhraisi: noudattaisi kurinalaista mediastrategiaa, ei provosoisi ja kaksoisviestisi.
Mutta kun se persujen kannatus perustuu pitkälti päinvastaiseen mitä listasit. Tätä te ette halua ymmärtää. Persut on protesti ja kanava siihen poliittisen standardin malliin.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Alex

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Mutta kun se persujen kannatus perustuu pitkälti päinvastaiseen mitä listasit. Tätä te ette halua ymmärtää. Persut on protesti ja kanava siihen poliittisen standardin malliin.
No sittenhän se ei ole sopiva hallituskumppani kenellekään. Politiikassa noin normaalisti on kyse hallitsemisesta, lainsäädännöstä - ei siitä että trollataan somessa liberaaleja.
 

Stratman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Niin, jos olisi käsitys, että tässä olisi jonkinlainen kriisi että aidosti halutaan, että päästään hallitsemaan - siihen politiikan ytimeen, mihin puolueet yleensä haluavat. Niin kyllähän siinä normaali puolue vähän uhraisi: noudattaisi kurinalaista mediastrategiaa, ei provosoisi ja kaksoisviestisi. Ei muutettaisi ajattelua mutta viestintätapaa ja retoriikkaa. Mutta PS:ää ei hallitustyö selkeästi ihan niin kauheasti kiinnosta. Tehdään jokin ihan niin minimaalinen pahoittelu kun voidaan ja sitten heti perään viestitään peruskannattajille, etteihän me nyt tosissamme olla, kunhan heitetään Petterille pari raksua. Ei luoja.

Junnilan valinta oli todella huono veto Persuilta. Hän oli suht tuntematon valtakunnan polittisessa kentässä ja selvästi taktinen valinta ja viesti oman äänestäjäkunnan äärisiivelle. Samalla hän oli kuitenkin kaveri, josta media halusi tietää enemmän ja siinähän se soppa olikin jo valmis. Purran tekstejä tuskin olisi kaivettu lainkaan ilman Junnilan natsikohua. Tai jos oltaisi kaivettu, niin ei niistä tällaista haloota olisi syntynyt.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
No sittenhän se ei ole sopiva hallituskumppani kenellekään. Politiikassa noin normaalisti on kyse hallitsemisesta, lainsäädännöstä - ei siitä että trollataan somessa liberaaleja.
Luulisi sitten, että hallituskumppanit näkisivät tämän sitten ongelmana. Kenties he Orpon johdolla halusivat antaa mahdollisuuden, mutta kun arpa osoittautui täksi, olemme toistaiseksi nähneet lähinnä käsienheiluttelua.
 

Zamboni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Oliskohan siltikin ollut persuilta viisas veto ottaa Huhtasaari hallitukseen eräänlaiseksi ukkosenjohdattimeksi? Kaikki huomio olisi kiinnittynyt takuulla häneen ja mitään uutta kuraa ei varmaan olisi löytynyt, kun kaikki on jo kaiveltu ja käsitelty näyttävästi mediassa. Huhtis olis ollu myös kova luu toimittajia vastaan ja puhellut sujuvasti sontaa ja muita omia mielipiteitään heille ja meille muille olisi tullut sivussa hyvää viihdettä. Vaikka joku harmiton kulttuuriministerin paikka olis voinu olla hyvä.

No onhan rouva tunnettu putinisti ym. joten ei ehkä niin hyvä idea kuitenkaan.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Luulisi sitten, että hallituskumppanit näkisivät tämän sitten ongelmana. Kenties he Orpon johdolla halusivat antaa mahdollisuuden, mutta kun arpa osoittautui täksi, olemme toistaiseksi nähneet lähinnä käsienheiluttelua.
Orpo sai PS:n lupautumaan lähes jokaiseen Kokoomuksen vaatimukseen kaikkien paitsi korkeintuloisten kurittamisesta, kunhan maahanmuuttoa hankaloitetaan. Aivan varmasti tekee mieli pitää kiinni tuommoisesta näennäisestä helvetin isosta kumileimasimesta pelkästään omien eturyhmien juttujen ajamisessa, mutta tässä on tosiaan riskinä että hallitusneuvotteluissa ns. kustiin neuvottelijaa silmään eikä tarkoituskaan ollut edes yrittää hallituskelpoisuutta kun halutaan sieltä kenkää.

Tai sitten vedetään vaan ihan perkeleellisellä tunteella ja pyhällä vihalla ilman pienintäkään ajatusta normaaliin poliittiseen prosessiin tai ylipäätään ihmisten väliseen kanssakäyntiin ja ollaan oikeasti ihmeissään ettei muut halua leikkiä kanssa vaikka itse ihan oikeasti tahdottaisiin myös ottaa se äänestäjien mandaatilla saatu vastuu hallitustyöskentelyn ja Suomen asioiden edistämisen muodossa. Jos näin on, niin sitten kovin ikävä sattuma ettei koko puolueeseen ole sattunut johtopaikoille yhtäkään henkilöä kuka tajuaisi edes alkeet esimerkiksi (kriisi)viestinnästä.
 

Stratman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Oliskohan siltikin ollut persuilta viisas veto ottaa Huhtasaari hallitukseen eräänlaiseksi ukkosenjohdattimeksi? Kaikki huomio olisi kiinnittynyt takuulla häneen ja mitään uutta kuraa ei varmaan olisi löytynyt, kun kaikki on jo kaiveltu ja käsitelty näyttävästi mediassa. Huhtis olis ollu myös kova luu toimittajia vastaan ja puhellut sujuvasti sontaa ja muita omia mielipiteitään heille ja meille muille olisi tullut sivussa hyvää viihdettä. Vaikka joku harmiton kulttuuriministerin paikka olis voinu olla hyvä.

No onhan rouva tunnettu putinisti ym. joten ei ehkä niin hyvä idea kuitenkaan.

Huhtasaaren ura persuissa taitaa olla laskusuunnassa. Hänen siskonsa asettuminen hörhöoikeiston presidenttiehdokkaaksi on myös viittaus siihen suuntaan, ettei hän ole nykyjohdon ykkösketjussa enää. Todennäköisesti hänen aiempia Putin-hehkutuksia ei olla katsottu hyvällä, tietäen Halla-ahon Ukrainasympatiat.
 

Salama44

Jäsen
Nyt repeilee jo Kokoomuslaisten rivitkin. Jo aiemmin osa Perussuomalaisista on kritisoinut Riikka Purraa ja RKP on koko ajan kahden vaihella.

Halla-aho ja Orpo evät uskalla enää viedä ministerinsä ja hallituksen luottamusta eduskuntakeskusteluun ja luottamusäänestykseen niin huonolta luottamus tällä hetkellä vaikuttaa.

No, oppositiolla on muitakin keinoja Ja näin huteda pohha ei kan kestä kunhan koko oppositio on äänestyksissä mukanan.

 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Orpo sai PS:n lupautumaan lähes jokaiseen Kokoomuksen vaatimukseen kaikkien paitsi korkeintuloisten kurittamisesta, kunhan maahanmuuttoa hankaloitetaan. Aivan varmasti tekee mieli pitää kiinni tuommoisesta näennäisestä helvetin isosta kumileimasimesta pelkästään omien eturyhmien juttujen ajamisessa, mutta tässä on tosiaan riskinä että hallitusneuvotteluissa ns. kustiin neuvottelijaa silmään eikä tarkoituskaan ollut edes yrittää hallituskelpoisuutta kun halutaan sieltä kenkää.

Onhan tässä yksi päätelmä tosiaan se, että PS antoi Kokoomukselle niin herkulisen hallitusohjelman, jotta itse pääsevät muuttamaan miten Suomessa saa puhua ja käyttäytyä. Jos tavoite on normalisoida politiikkaan PS:n tavan toimia ja laajemmin myös miten tavalliset ihmiset voivat puhua "asioista niin kuin ne ovat". Jos tästä kesän kynnyksestä PS pääsee yli niin sitten latu on vapaa. Hallitus ei kaadu, vaikka PS-poliitikot pikku hiljaa nostavat kierroksia. Neljän vuoden päästä voi retoriikka olla jo aika ronskia. Ja ronski retoriikka ei ole tyhjiössä vaan se vaikuttaa hiljalleen myös ihmisten käyttäytymiseen.
 

rpeez

Jäsen
Nyt repeilee jo Kokoomuslaisten rivitkin. Jo aiemmin osa Perussuomalaisista on kritisoinut Riikka Purraa ja RKP on koko ajan kahden vaihella.

Halla-aho ja Orpo evät uskalla enää viedä ministerinsä ja hallituksen luottamusta eduskuntakeskusteluun ja luottamusäänestykseen niin huonolta luottamus tällä hetkellä vaikuttaa.

No, oppositiolla on muitakin keinoja Ja näin huteda pohha ei kan kestä kunhan koko oppositio on äänestyksissä mukanan.

Kirsi Piha ei edes ole eduskunnassa ja rettelöi muutenkin kokoomuksen kanssa.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
RKP:ltä tulossa soo soo. Maksimissaan vähän semmoinen semiäkäinen soo soo.


Mielenkiintoista mikäli RKP todella näkee kannaltaan edullisemmaksi olla osana nykyhallitusta kuin sinipunaa, vai pelkäävätkö todella Saarikon kolkuttavan?
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
No sittenhän se ei ole sopiva hallituskumppani kenellekään. Politiikassa noin normaalisti on kyse hallitsemisesta, lainsäädännöstä - ei siitä että trollataan somessa liberaaleja.
No mutta kun siitä päättää äänestäjät. Et sinä. Et edelleenkään kykene näkemään metsää puilta. Persut toimivat sillä mandaatilla jonka ovat saaneet.
Tähän se on mennyt, valitettavasti.
 

Analyzer

Jäsen
On toi RKP:n touhukin erikoista. Juuri oli se pelisääntökeskustelu - liittyen Purran kirjoituksiin. Sitten yksi uusi tuoreempi kirjoitus, joka ei ollut lainkaan niin paha kuin ne viidentoista vuoden takaiset. Purra ei halua irtisanoutua siitä ja taas ollaan kriisipalaverissa. Nyt sitten kyytiä saa Orpokin.

Vähän tulee fiilis, että kuinkakohan Henrikssonilla on puolue tällä hetkellä näpeissään. Ettei vaan yksi selloa soittava ”kaikkien kaveri” lyö kiilaa tavoitteenaan puheenjohtajuus.
 
Suosikkijoukkue
Leijonat, Carolina Hurricanes
Luulisi sitten, että hallituskumppanit näkisivät tämän sitten ongelmana. Kenties he Orpon johdolla halusivat antaa mahdollisuuden, mutta kun arpa osoittautui täksi, olemme toistaiseksi nähneet lähinnä käsienheiluttelua.

Jos yrittäisin asettua hallituksen asemaan ja olisin itse joku Kokoomuksen, RKP:n tai KD:n kansanedustaja, 15 vuoden takaiset lausunnot ja muut Perussuomalaisten kohut saisivat minut skeptiseksi, mutta jos hallitusohjelma on mielestäni toteuttamisen arvoinen, en todellakaan lähtisi kaatamaan hallitusta näiden kohujen takia. Maksimissaan huomauttaisin PS:n kansanedustajille, että koittakaa nyt käyttäytyä asiallisesti älkääkä koko ajan haastako riitaa sosiaalisessa mediassa – ja tämänkin sanoisin kasvotusten enkä heidän leikkikentällään Twitterissä. Vasta siinä vaiheessa äänestäisin epäluottamuksen puolesta, jos PS:n ministerit eivät kertakaikkiaan hoida ministerien tehtäviään asiallisesti.
 

Sphinx

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Mielenkiintoista mikäli RKP todella näkee kannaltaan edullisemmaksi olla osana nykyhallitusta kuin sinipunaa, vai pelkäävätkö todella Saarikon kolkuttavan?
Ehkäpä tuo vastoin voimasuhteita RKP:lle ja KD:lle jaettavaksi annettu yksi ylimääräinen ministerinsalkku olikin tarkoitettu näiden puolueiden sitouttamiseksi hallitusyhteistyöhön. Muistaakseni RKP:ssä oltiin kovasti tyytyväisiä, että saivat puolikkaan salkun enemmän kuin vuosikymmeniin.
 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
No mutta kun siitä päättää äänestäjät. Et sinä. Et edelleenkään kykene näkemään metsää puilta. Persut toimivat sillä mandaatilla jonka ovat saaneet.
Tähän se on mennyt, valitettavasti.
Eihän sillä mandaatilla ole mitään merkitystä mikäli eivät ole kenenkään kanssa yhteistyökykyisiä. Oman uskottavuuden pilaavat kyllä muidenkin puolueiden silmissä tällä tavalla.
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Mielenkiintoista mikäli RKP todella näkee kannaltaan edullisemmaksi olla osana nykyhallitusta kuin sinipunaa, vai pelkäävätkö todella Saarikon kolkuttavan?
Tai tietävät ettei sinipunaa ole tulossa.
 

olleby

Jäsen
Melkoinen ajojahti käynnissä. Orpolle pisteet sen faktan toteamisesta, että hallituksessa ei ole äärioikeistoa. Äärivasemmisto on hienosti onnistunut lyömään tällaisen sanoman monen maltillisemmankin ihmisen kaaliin, että persut olisi jotain äärioikeistoa.

Ei ole natseja, ei äärioikeistoa, ei fasisteja. Ei ole sinimustaa, vaikka itse kuningatar Sanna näin julisti.

Aina pääsee ihmisten typeryys yllättämään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös