Petteri Orpon hallitus

[Osmo Rapeli]

On mahdollista, että katsovat omien töidensä hoitamisen olevan parempi tapa osoittaa tukeaan kuin kirjoittaminen someen, että tuen sen hallituksen pääministeriä, jonka ministeri olen. Esimerkiksi Häkkänen, Valtonen ja Ikonen ovat aloittaneet pesteissään ihan mukavasti. En tosin tiedä, miten he somessa näkyvät.

90 % kokoomuspoliitikoista käyttää somea asiallisesti, aktiivisesti ja informatiivisesti. Mep- ja Valtos-osastolla löytyy parasta seurattavaa, erittäin informatiivista. Loput 10 % tekee Twitteristä huonompaa paikkaa tai on sieltä poissa. Nyt on kovin vähän osunut kannustusta silmään. Voi olla myös strategiana keskittää tätä ykkösvastuussa olevalle, kun taas persuilla käytössä on maximum attack joka suuntaan.

Noin niin kuin yleisesti ottaen olisi mukava lukea, että mitkä ne realistiset vaihtoehdot tälle nykyiselle hallituksen kokoonpanolle olivat. Edellisen hallituksen puolueiden puheenjohtajat yksi toisensa jälkeen ilmoittivat, että me ei hallitukseen tulla. Väistyvä pääministeri ilmoitti vetäytyvänsä kaikista muista kuin rivikansanedustajan vastuista. Mitä jäi jäljelle?

Sinipuna.

 

[skode]

Totta. On naurettavaa, että tämän asian rinnalla, niin mitätöntä asiaa, kuin juhlimista verrataan tuommoisiin umpirasistisiin kommentteihin, joiden edessä valtionvarainministerimme ei aluksi pakittanut tuumaakaan.

Niin ymmärrän kyllä sen ettet ymmärrä eroa. En minäkään enää jaksa työaikana vedettyjä kännejä arvostella, mieluummin moralisoin vuosia sitten tapahtuneita.

 

[Cobol]

Kyllä täytyy liberaalikonservatiivin nyt todeta, että kaiken aiemman arvostelun Sanna Marinin tekemisistä voi tämän persujen toilailun jälkeen unohtaa.

No ei todellakaan voida unohtaa Marinin politiikan seurauksia mm. kestävyysvajeen lisäämisestä, pienistä toimista ilmastopolitiikan konkretiassa ja luontokadossa tai surkean soten luomisessa tai 100 muussa asiassa.

Olen todella pettynyt, että voin todeta ettei Marinin puheet "sinimustasta hallituksesta" nyt persujen kohdalla ihan liioiteltua näemmä ollutkaan. Siis hyvin surullista, että noille Marinin vaalien aikaiselle puheille löytyy noinkin paljon katetta.

Tästä osin samaa mieltä. Soininvaaran mukaan Marin tosin loi tämän uuden hallituksen itse. Olen vähän armeliaampi, kyllä Marin vasemmiston laidassa olleena vihasi Kokoomusta, mutta myös Orpo arvioi PS:n taustan ja historialliset tekijät väärin. Vaikuttaa siltä, että 2015-2019 hallituksessa Orpo päätti Halla-ahon PS:n taipaleen osin "kirjoitusten takia" perehtymättä asiaan tarkemmin. Nyt on tullut perehdyttyä.

 

[Timbit]

Sinipuna.

Ei se ollut juurikaan realistinen vaihtoehto demarien tilanteesta johtuen. Puolueen puheenjohtaja ilmoitti ennen tunnustelujen aloittamista luopuvansa puheenjohtajuudesta (koska tiesi, mikä savotta seuraavalla valtiovarainministerillä odotti, ja juuri se rooli olisi hänelle tullut), joten demareilla ei ollut ketään, joka olisi neuvotteluja johtanut. Demarien tietä hallitukseen olisi tasoittanut välitön puheenjohtajan vaihtaminen, mutta siitä lienee paljon eri näkemyksiä, että miksi niin ei haluttu tehdä.

Sinipunan minäkin olisin halunnut.

Kiitos muuten oikein hyvästä vastauksesta. Päätän kuitenkin suojella itseni twiiteiltä jatkossakin, koska pidän hyvästä olosta.

 

[Cobol]

Sinipuna.

Samaa mieltä muuten, mutta lainaamastani olen yllä olevan @Timbit in ja monen politiikkaa arvioivan kanssa eri mieltä. Sinipuna ei ollut vaihtoehto, ei Marin Kokoomuksen kelkkaan aikonut missään vaiheessa siten, että olisi kakkosviulun soittaja. Ja ykkösviulistina Marin ei olisi Kokoomusta hallitukseensa sietänyt. Nämä asiat on hyvä muistaa kun pohditaan, miten RKP ja Kok ovat hallituksessa PS:n kanssa.

Itse en sinipunaa olisi halunnut TOP-2 vaikka se olisi ollut mahdollista, koska suosikkini oli Kok + PS + SDP. Kakkosena nykyinen ja vasta kolmosena sinipuna.

 

[Jussih]

Tai vastaavasti Orpo olisi voinut todeta, että ihan niin oikeistolaiselle leikkauspolitiikalle ei ole riittäväää kannatusta ja tehdä kompromissejä omien tavoitteidensa suhteen.

Halu oli saada oma linja läpi ja nyt mennään sillä, mitä saatiin.

Tosiasia nyt vaan sattuu olemaan, että demareille ei kelvannut minkäänlainen neuvotteleminen. Jos heidät olisi hallitukseen otettu, hallitusohjelman olisi pitänyt olla käytännössä sama kuin demarien vaaliohjelma. Se tarkoittaa sitä, että mitään toivoa ei olisi ollut talouden tasapainottamisesta.

 

[penaz]

Itse en sinipunaa olisi halunnut TOP-2 vaikka se olisi ollut mahdollista, koska suosikkini oli Kok + PS + SDP. Kakkosena nykyinen ja vasta kolmosena sinipuna

Marin osoitti suoraselkäisyytensä ilmoittamalla äänestäjille jo ennen vaaleja, että SDP ei mene rasistisen persupuolueen kanssa samaan hallitukseen. Orpoa persujen rasismi ei haitannut, kun hän sai hallitusohjelmaan maahanmuuttoa lukuun ottamatta kaikki EK:n tavoitteet.

 

[Neely]

Marin osoitti suoraselkäisyytensä ilmoittamalla äänestäjille jo ennen vaaleja, että SDP ei mene rasistisen persupuolueen kanssa samaan hallitukseen. Orpoa persujen rasismi ei haitannut, kun hän sai hallitusohjelmaan maahanmuuttoa lukuun ottamatta kaikki EK:n tavoitteet.

Eikä halunnut samaan hallitukseen sellaisten ihmisten kanssa jotka ymmärtävät taloudesta jotakin. Se olisi tarkoittanut ettei puolueen vaaliohjelmasta olisi toteutunut yhtä ainoaa kohtaa.

 

[Cobol]

Marin osoitti suoraselkäisyytensä ilmoittamalla äänestäjille jo ennen vaaleja, että SDP ei mene rasistisen persupuolueen kanssa samaan hallitukseen. Orpoa persujen rasismi ei haitannut, kun hän sai hallitusohjelmaan maahanmuuttoa lukuun ottamatta kaikki EK:n tavoitteet.

Marin teki selväksi, että mitään sopeutustoimia ei tehdä ja silloin julkinen puoli pyörii yhä kiihtyvällä velanotolla kestävyysvajeen kasvaessa nopeasti. Kukaan, siis kukaan, asiasta ymmärtävä ei tällaista tukenut.

Kokoomus teki ryhmäpäätöksen hallituksesta kuten teki muutkin. RKP lähti hieman hajanaisena mukaan. Minusta voidaan sanoa, että Kokoomusta ei haitannut PS:n vanhat kirjoitukset, mutta tietämys niiden laajuudesta oli johdolla heikko. Kokoomuksen johto ei ollut kaiketi kovin tietoinen PS:n kenttäväen mielipiteistä. Kokoomuksen kenttäväki oli olettaakseni tietoinen, mutta sen verran enemmän Kokoomuksen kenttä on konservatiivinen kuin puoluejohto, että tilannetta ei siellä ihmetelty.

 

[Huono pakki]

Vaikea on kyllä nähdä, että Kokoomus ja demarit mahtuvat samaan hallitukseen tekemään yhteistä talouspolitiikkaa. Tai sitten Kokoomuskaan ei tosissaan halua, että Suomen taloutta saataisiin takaisin kohti tasapainoa. Demarithan haluaisivat jatkaa tätä velkarallia maailman tappiin saakka, koska eihän sitä tarvitse
maksaa pois.

Tämä nykyinen olisi talouden kannalta käytännössä paras mahdollinen koostumus, mutta kun Perussuomalaisilla on sitten muiden asioiden hallinnassa "aavistuksen" verran hankaluuksia, niin voi olla,
että uutta koostumusta pukkaa, mutta helppoa se ei todellakaan tule olemaan, näillä näkemyseroilla mm. taloudesta.

Jos tämä hallitus nyt hajoaa, niin pidän enemmän kuin todennäköisenä, että tulee uudet vaalit.

 

[Höylis]

Myyttinen maakuva menetetty. Taitaa mennä samaan kasaan Eu pääoman kanssa.

 

[Jussih]

Kokoomus teki ryhmäpäätöksen hallituksesta kuten teki muutkin. RKP lähti hieman hajanaisena mukaan. Minusta voidaan sanoa, että Kokoomusta ei haitannut PS:n vanhat kirjoitukset, mutta tietämys niiden laajuudesta oli johdolla heikko.

Enkä pidä tätä tietämättömyyttä suoranaisesti pahana asiana. On ihan hyvä, että edes joku tässä maassa keskittyy oikeiseen ongelmiin sen sijaan, että kuluttaa kaiken aikansa poliittisten vastustajien vuosikausia vanhojen sanomisten ja tekemisten kaiveluun. Tätä episodia seuratessa voisi melkein kuvitella, ettei Suomen kansantalous hoipu kuilun partaalla, valtion velkaantuminen ole holtitonta eikä Euroopassa ole sotaakaan käynnissä.

Ja ennen kuin joku alkaa mutkuttelemaan Marinin jauhojengi- tai aamiaiskohulla, huomautettakoon, ettei niiden aikana palstan oikea laita koskaan lakannut käsittelemästä myös talouteen ja muihin olennaisiin kysymyksiin liittyviä asioita.

 

[Cobol]

Vaikea on kyllä nähdä, että Kokoomus ja demarit mahtuvat samaan hallitukseen tekemään yhteistä talouspolitiikkaa. Tai sitten Kokoomuskaan ei tosissaan halua, että Suomen taloutta saataisiin takaisin kohti tasapainoa. Demarithan haluaisivat jatkaa tätä velkarallia maailman tappiin saakka, koska eihän sitä tarvitse
pois.

Jeps, tässä on avain. Jotta Suomi saataisiin oikeasti ylös kuopasta ja kirimään takaisin kohti pohjoismaista hyvinvointivaltiota, jokaisen isoista puolueista tulisi joustaa. Kaksi on valmista siihen, mutta kolmas ei halua edes hiekkalaatikolle.

Ideologisesti kyse on SDP:n roolin muuttumisesta vahvasta työväenluokan puolueesta erilaisia kaupunkivähemmistöjä puolustavaksi liikkeeksi. Samanlainen tilanne on monissa muissa länsimaissa USA:sta alkaen. Tämä tekee yhteistyön vaikeaksi oikeistokonservatiivien kanssa. Sama tietenkin toiseen suuntaan.

 

[Animal]

Itse määrittelisin sivistysporvarin sellaiseksi henkilöksi, joka harrastaa lukemista ja on huolissaan tieteen, taiteen ja kulttuurin tilasta Suomessa. Hän haluaisi panostaa resursseja ja rahaa osaamiseen ja koulutukseen. Hän ei ole välttämättä kokoomuslainen.

Tämän määritelmän mukaan kuulun sivistysporvaristoon.

 

[Tami Talk]

Enkä pidä tätä tietämättömyyttä suoranaisesti pahana asiana. On ihan hyvä, että edes joku tässä maassa keskittyy oikeiseen ongelmiin sen sijaan, että kuluttaa kaiken aikansa poliittisten vastustajien vuosikausia vanhojen sanomisten ja tekemisten kaiveluun.

Tietämättömyys. Hehheh.

Olisi varmaan hyvä poistaa tietämättömyyttä myös sen osalta, että mitä saman hallituksen puolueen jäsenet ajattelevat asioista tänä päivänä. Että onko ne ajatukset oikeasti muuttuneet, vai tuleeko se yllätyksenä, että se ajatusten pohjavirta on ollut ihan sama edelleen ihan viime päiviin asti.

Olisi ihan, että jos haluaisi keskittyä oikeisiin ongelmiin, niin tietäisi edes itse, että keiden ja millaisten kumppanien kanssa yrittää toimia.

 

[Wiljami]

Vaikea on kyllä nähdä, että Kokoomus ja demarit mahtuvat samaan hallitukseen tekemään yhteistä talouspolitiikkaa. Tai sitten Kokoomuskaan ei tosissaan halua, että Suomen taloutta saataisiin takaisin kohti tasapainoa. Demarithan haluaisivat jatkaa tätä velkarallia maailman tappiin saakka, koska eihän sitä tarvitse
maksaa pois.

Tämä nykyinen olisi talouden kannalta käytännössä paras mahdollinen koostumus, mutta kun Perussuomalaisilla on sitten muiden asioiden hallinnassa "aavistuksen" verran hankaluuksia, niin voi
olla, että uutta koostumusta pukkaa, mutta helppoa se ei todellakaan tule olemaan, näillä näkemyseroilla mm. taloudesta.

Sama @Cobol saapi nyt nähdä miten kompromissihaluisiksi sekä Kokoomuksessa että SDP:ssä käydään kun korkojen nousu sekä inflaatio jatkuu ja taantuma pitkittyy. Nyt ennuste että talous kääntyisi kasvu-uralle vasta ensi vuoden puolella, mutta tuossakin on monta muuttujaa joista yksi erittäin ilmiselvä ja harmillisen epävarma on Ukrainan sodan kesto kaikkine sivuvaikutuksineen myös maailmantalouteen.

Toki Kokoomuksella on PS:ssä kumileimasin leikkausmielessä kompromissivapaan hallituspolitiikan tekemiseen. Harmillisesti ne muutamat näennäisiltä vaikuttaneet myönnytykset ovat kuitenkin aiheuttamassa erittäin suuria sudenkuoppia hallitustyöskentelylle kun todellisuudessa Kokoomuksella edunsaajaryhmineen on erittäin suuret intressit pitää Suomen maakuva houkuttelevana investoijien lisäksi myös kaikkien tuloluokkien vierastyöläisille. Lisäksi vaikka leikkaukset tulevatkin tarpeeseen, voi liiallisella hevoskuurilla olla pitkäkantoiset hyvinkin negatiiviset vaikutukset, kuten jo 90-luvun juustohöyläkurista nähtiin surullisen selvästi mm. myöhemmin paljastuneen pahoinvoinnin muodossa. Kok+SDP olisi järkevin vaihtoehto jos puolueet saisivat sorvattua tolkullisen kompromissin linjoistaan. Toisaalta PS pitää nyt saada se hallitusvastuu kun jatkuvasti viidennes kansasta tuntuu uskovan että ne sen ansaitsee. Eli olen edelleen sitä mieltä että mennään näillä jaoilla seuraaviin vaaleihin asti ja katsotaan sitten onko miten pahasti raunioilla savua vai "everything went better than expected" vanhaa meemiä lainatakseni.

 

[Neely]

Minun lukemassani IS-jutussa tähän oppositioasemaan viitattiin kyllä ingressissä ihan suoraan.

Minun jutussani se menee näin:

”

Startup-yhteisön johtaja Riikka Pakarinen lataa täyslaidallisen Purralle: ”Anteeksipyyntökään ei riitä”​

Startup-yhteisön ihmisenä Riikka Pakarinen korostaa puhuvansa tässä yhteydessä nimenomaan kasvuyritysten suulla, eikä tee oppositiopolitiikkaa.”

Ei tässä mainita Pakarisen poliittista asemaa lainkaan. Ihan oikeasti jos kuulut puolueen puheenjohtajistoon sen kuuluisi näkyä otsikkotasolla. Nyt sitä ei asiaa ei kerrota edes ingressissä. Mukaan tuotu toki kaikesta vapauttava ”Olen ihminen” kortti.

Todella ala-arvoinen yritys erottaa oppositiopuolueen johtoon kuuluva ihminen oppositiopolitiikasta muutenkin tuo ingressi. Pakarisen poliittisessa asemassa ei vain voi kommentoida politiikkaa neutraaliksi asiantuntijaksi tai kommentoijaksi verhoutuen. Toki HS-konserni tässä se aasi on eikä Pakarinen.

 

[Cobol]

Olisi varmaan hyvä poistaa tietämättömyyttä myös sen osalta, että mitä saman hallituksen puolueen jäsenet ajattelevat asioista tänä päivänä. Että onko ne ajatukset oikeasti muuttuneet, vai tuleeko se yllätyksenä, että se ajatusten pohjavirta on ollut ihan sama edelleen ihan viime päiviin asti

Kyllä näistäkin asioista puhuttiin hallitusneuvotteluissa. Meillä Suomessa ei tehdä esimerkiksi rasismikoetta vaan kuten Henriksson sanoi, luotetaan siihen mitä toinen sanoo.

 

[adolf]

Niin ymmärrän kyllä sen ettet ymmärrä eroa. En minäkään enää jaksa työaikana vedettyjä kännejä arvostella, mieluummin moralisoin vuosia sitten tapahtuneita.

Johan oli heikko vertaus.

 

[Ötökkä]

Niin ymmärrän kyllä sen ettet ymmärrä eroa. En minäkään enää jaksa työaikana vedettyjä kännejä arvostella, mieluummin moralisoin vuosia sitten tapahtuneita.

Oletko siis sitä mieltä, että pääministeri ei saa neljään vuoteen vetää kännejä? Varmasti kukaan pm ei ennen Marinia sitä ole tehnyt.

 

[Animal]

Kokoomus teki ryhmäpäätöksen hallituksesta kuten teki muutkin. RKP lähti hieman hajanaisena mukaan. Minusta voidaan sanoa, että Kokoomusta ei haitannut PS:n vanhat kirjoitukset, mutta tietämys niiden laajuudesta oli johdolla heikko. Kokoomuksen johto ei ollut kaiketi kovin tietoinen PS:n kenttäväen mielipiteistä. Kokoomuksen kenttäväki oli olettaakseni tietoinen, mutta sen verran enemmän Kokoomuksen kenttä on konservatiivinen kuin puoluejohto, että tilannetta ei siellä ihmetelty.

Näissä keskusteluissa unohtuu myös se, että Kokoomus puolueena on myös muuttunut maailmanpolitiikan murroksessa konservatiivisemmaksi ja nationalistisenmaksi. Siellä oikea laita on sellaisia poliitikkoja (esim. Kaleva, Vestman, Sammallahti), jotka yhtä hyvin voisivat olla Persujen listoilla, eikä nyt näitä kovia TurPo -osaajia (Limnell, Toveri, Lindberg), maakuntien kokoomuslaisia tai sitten jotain Zysckowiczia voi miksikään liberaaleiksi rajattoman maailman airueiksi kutsua, vaikka sinällään ihan asiallista ja maltillista väkeä ovatkin.

Kokoomus on aina viestinyt taidokkaasti ja niin tekevät nytkin. Ei heille oikeasti mikään PS:n taustalta noussut yllätyksenä. Nämä on voitu jopa ennakkoon käydä puoluejohtajien välillä läpi.

 

[Cobol]

Sama @Cobol saapi nyt nähdä miten kompromissihaluisiksi sekä Kokoomuksessa että SDP:ssä käydään kun korkojen nousu sekä inflaatio jatkuu ja taantuma pitkittyy. Nyt ennuste että talous kääntyisi kasvu-uralle vasta ensi vuoden puolella, mutta tuossakin on monta muuttujaa joista yksi erittäin ilmiselvä ja harmillisen epävarma on Ukrainan sodan kesto kaikkine sivuvaikutuksineen myös maailmantalouteen.

Tämän osalta olen aiemminkin todennut, että koska Suomessa kotitalouksien kulutuksella on euroalueella muita maita suurempi merkitys (hieman alle 50 % BKT:sta), yksityistä kulutusta ei tule torpata. Kun ennusteet ovat vaihtuneet taantuman pitkittymiseen, valtion kukkaroa on avattava. Miten se tapahtuu, jää VM:n ja muiden laskelmien perusteella toteutettavaksi. Suurin virhe olisi vetää sellaista talouspolitiikkaa, joka on suunniteltu talouden alkavaan nousuun kun tilanne on taantuma ja sen pitkittyminen.

 

[adolf]

Sulla on boldatusta näyttöä?

Tämmöisen lainauksen eilisessä A-studiossa juontaja Sirkkanen mainitsi. Areenasta voi katsoa.

Ei ole tähän nyt laittaa suoraa lainausta, mutta olen aika vakuuttunut siitä, että Sirkkanen ei omasta päästään niitä lainauksia keksinyt.

 

[Cobol]

Näissä keskusteluissa unohtuu myös se, että Kokoomus puolueena on myös muuttunut maailmanpolitiikan murroksessa konservatiivisemmaksi ja nationalistisenmaksi. Siellä oikea laita on sellaisia poliitikkoja (esim. Kaleva, Vestman, Sammallahti), jotka yhtä hyvin voisivat olla Persujen listoilla, eikä nyt näitä kovia TurPo -osaajia (Limnell, Toveri, Lindberg), maakuntien kokoomuslaisia tai sitten jotain Zysckowiczia voi miksikään liberaaleiksi rajattoman maailman airueiksi kutsua, vaikka sinällään ihan asiallista ja maltillista väkeä ovatkin.

Ehdottomasti. Kokoomus on puolueena muuttunut viimeisen 10-15 vuoden aikana. Tässäkin kyseessä on eurooppalainen ilmiö. Osa vasemmistopuolueista ja paljon suurempi osa oikeistopuolueista on siirtynyt vasemmistokonservatiiviseen ja oikeistokonservatiiviseen suuntaan. Suuri jakaja on vuosi 2015, mutta jo sitä ennen tapahtui muutosta. Selvimmin muutos liberaalimmasta linjasta näkyy turvapaikkapolitiikassa, mutta se ei ole ainoa asia. Kokoomuksen kasvu perustuu osin tp-linjan koventamiseen ja Kokoomus on ollut EU:ssa muotoilemassa Orpon kynällä EPP:lle uutta, kovempaa linjaa. Tanskassa tämän tekivät demarit. Ruotsissa maltillinen Kokoomus ja SD osin yhdessä jne.

Kokoomus on aina viestinyt taidokkaasti ja niin tekevät nytkin. Ei heille oikeasti mikään PS:n taustalta noussut yllätyksenä. Nämä on voitu jopa ennakkoon käydä puoluejohtajien välillä läpi.

On käytykin. Orpo puhui tästä todeten, että mitään uutta ei tullut ja tiedossa oli Halla-ahoon viitaten joitakin vanhoja kirjoituksia. Orpo myös totesi "käsi sydämellä" Purran kirjoitusten tulleen yllätyksenä.

 

[skode]

Oletko siis sitä mieltä, että pääministeri ei saa neljään vuoteen vetää kännejä? Varmasti kukaan pm ei ennen Marinia sitä ole tehnyt.

Jos itse kertoo että on töissä sekä jättää työnsä/velvollisuutensa hoitamatta kun kuitenkin lähtee radalle niin siinä vertaus on täysin osuva.

Saa pääministeri vetää kännejä, silloin kannattaa vaan hankkia sijainen hoitamaan pääministerin virkaa siksi aikaa kuten normaalit ihmiset tekevät. Orpo saa mun puolesta vetää häppää vaikka koko kesän jos sijainen on määritelty.