Petteri Orpon hallitus

  • 1 547 458
  • 18 440

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Viestisi on hyvä esimerkki keskustelun sammuttamisesta.

Marinin hallitus ja mm. Jari Taponen varmasti tiedostavat maahanmuuton aiheuttamat ongelmat, heidän ratkaisukeinot ovat vaan ehkä erilaisia kuin oikean laidan kriitikoilla. Erilaiset virkamiesryhmät ovat pohtineet ratkaisuja ja päätöksiäkin on tehty.

Viime hallituskaudella eniten sisäministerin salkkua piti hallussaan Maria Ohisalo, joka virkaansa toimittaessaan useaan otteeseen toisti fraasia, ettei meillä ole maahanmuutosta syntyneitä vakavia ongelmia. Sisäministeri Ohisalo ei myöskään nähnyt tarvetta tehdä muutoksia maahanmuuttoon, koska niitä ongelmia ei ole.

Eikö tuollaiset lausunnot nimenomaan ministeriltä kerro siitä, että asiasta joko ei ymmäretä yhtään mitään tai sitten siitä ei haluta keskustella?
 

Jeffrey

Jäsen
Ja jos katsotaan niitä tilastoja, niin maahanmuuton aiheuttamat ongelmat eivät ole Suomen ongelmien kärkipäässä, eivät edes lähellä.

Eivät ole ei, mutta toisaalta lienee top-10 ongelmista jopa helpoiten ja nopeiten ratkaistavissa. Ja sitten taas toisaalta ne ongelmat ovat vielä sen verran maltillisia, että ovat edelleen ratkaistavissa ennen kuin niistä tulee todella isoja ongelmia - jotka ei juuri enää olisi ratkaistavissa tune Ruotsi.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Eivät ole ei, mutta toisaalta lienee top-10 ongelmista jopa helpoiten ja nopeiten ratkaistavissa. Ja sitten taas toisaalta ne ongelmat ovat vielä sen verran maltillisia, että ovat edelleen ratkaistavissa ennen kuin niistä tulee todella isoja ongelmia - jotka ei juuri enää olisi ratkaistavissa tune Ruotsi.

Vertailu Ruotsiin ilman tilanteen avaamista on hankalaa. Ruotsin maahanmuuttopolitiikka on ollut maailman liberaaleinta jo toisen maailman sodan jälkeen, kun taas Suomi on ollut hyvin sulkeutunut.
 

Jeffrey

Jäsen
Ja Ohisalo oli ihan oikeassa. Totta kai ongelmia on ollut, mutta mitään vakavaa ongelmaa Suomessa ei ole.

Tietysti jokaisella on oma mielipide mikä on vakavaa tai ei. Sanoisin kuitenkin, että Suomessa esimerkiksi kadulla ammuskelu, ryöstely, puukottelu tai edes muukaan väkivalta ei kuulu kadulle eikä varsinkaan sivullisten ihmisten uhaksi. Omasta mielestä valitettavasti Suomessa on ihmisiä, jotka eivät koe tällaisia vakaviksi ongelmiksi.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ja Ohisalo oli ihan oikeassa. Totta kai ongelmia on ollut, mutta mitään vakavaa ongelmaa Suomessa ei ole.
Meillä kyllä on paikallisesti aika merkittäviäkin ongelmia joihin etenkin humanitäärinen maahanmuutto kytkeytyy - esim. Helsingin koulujärjestelmä on paikoin todella vakavissa ongelmissa. Ja tietyillä alueilla myös on alkanut esiintymään jengiytymistä (toki ei vielä mitenkään verrattavissa moneen muuhun länsimaahan). Nämä trendit ovat aidosti huolestuttavia.
 
Viimeksi muokattu:

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Vertailu Ruotsiin ilman tilanteen avaamista on hankalaa. Ruotsin maahanmuuttopolitiikka on ollut maailman liberaaleinta jo toisen maailman sodan jälkeen, kun taas Suomi on ollut hyvin sulkeutunut.
Jep, ja Ruotsin talous ja demografia ovat vahvoja - todella mielelläni vaihtaisin osia heidän kanssaan. Mutta silti, kyllä maahanmuuttoon liittyy meillä ihan aitoja ja vakavia ongelmiakin.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Toisaalta ennen vuosituhannen loppua/vaihdetta tuonne eivät juuri muuttaneet muut kuin suomalaiset.
Nopes, siis niin ei. Sinne muutti valtavia määriä ihmisiä 90-luvulla Balkanin alueelta, tuolta pohjalta sikäläinen jengirikollisuus on pitkälti syntynytkin. Ja toki kaikkina näinä vuosikymmeninä huomattavia määriä paljon muitakin humanitäärisiä pakolaisia. Suomalaiset sitten olivat ehkä se ensimmäinen oikeasti iso ryhmä 60-70 -luvuilla.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Meillä kyllä on paikallisesti aika merkittäviäkin ongelmia johon etenkin humanitäärinen maahanmuutto kytkeytyy - esim. Helsingin koulujärjestelmä on paikoin todella vakavissa ongelmissa. Ja tietyillä alueilla myös on alkanut esiintymään jengiytymistä (toki ei vielä mitenkään verrattavissa moneen muuhun länsimaahan). Nämä trendit ovat aidosti huolestuttavia.

Pitää paikkansa, paikallisesti ongelmia on. Täytyy kuitenkin muistaa, että perusopetus on kuntien vastuulla, kunnanvaltuustot tekevät arvovalinnat budjettikokouksissaan.

Olen tehnyt jonkin verran sijaisuuksia Porissa ja on surullisena seurannut näiden arvovalintojen seurauksia. Valtuutetut ajattelevat enemmän omaa uudelleen valintaa kuin heikoimmassa asemassa olevia oppilaita.
 

Jeffrey

Jäsen
Nopes, siis niin ei. Sinne muutti valtavia määriä ihmisiä 90-luvulla Balkanin alueelta, tuolta pohjalta sikäläinen jengirikollisuus on pitkälti syntynytkin. Ja toki kaikkina näinä vuosikymmeninä huomattavia määriä paljon muitakin humanitäärisiä pakolaisia. Suomalaiset sitten olivat ehkä se ensimmäinen oikeasti iso ryhmä 60-70 -luvuilla.

Meinaatko, että 90-luku ei tapahtunut vuosituhannen lopulla? Jugoslavian hajoamissota tapahtui n. 1991-2001, jonka aikana alueelta muutti hurjasti ihmisiä. Jos kuitenkin väittää ettei tämä tapahtunut vuosituhannen lopussa/vaihteessa, niin menee jo aika hurjaksi historian muokkaamiseksi.

Lisäksi toki vaikka Balkanilta paljon porukkaa tulikin, on se melkoisen pieni osuus siitä mitä on tullut vaihteen jälkeen.

 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Meinaatko, että 90-luku ei tapahtunut vuosituhannen lopulla? Jugoslavian hajoamissota tapahtui n. 1991-2001, jonka aikana alueelta muutti hurjasti ihmisiä. Jos kuitenkin väittää ettei tämä tapahtunut vuosituhannen lopussa/vaihteessa, niin menee jo aika hurjaksi historian muokkaamiseksi.

Lisäksi toki vaikka Balkanilta paljon porukkaa tulikin, on se melkoisen pieni osuus siitä mitä on tullut vaihteen jälkeen.

Niin, siis suomalaiset eivät dominoineet enää pitkään aikaan, minkä ymmärsin olevan kommenttini pointti - mutta hyvä että olemme samaa mieltä nyt.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Tämä malli lähtee ajatuksesta, että ihmiset eivät tahdo työllistyä. Tosiasia kuitenkin on, että työnantajat eivät tahdo tiettyä osaa ihmisistä töihin. Työnantajilla ei ole pulaa hakemuksista. Heillä on pula hakijoista, jotka he kelpuuttaisivat töihin.

Mallin taustalla on ideologia, jonka varjolla kaikki työttömät esitetään yhtenä joukkona sen sijaan että työttömyyden syitä analysoitaisiin ja sovellettaisiin erilaisiin työttömiin erilaisia menetelmiä.

Ansiosidonnaisella kikkailevaan kurittaminen saattaakin auttaa, mutta se ei auta syrjäytyneeseen, jonka toimintakyky ei riitä työmarkkinoille. Hän tarvitsee tukitoimia ja koulutusta.

Niin kauan kuin ei nosteta esiin työnantajien harjoittamaa heikko-osaisten syrjintää, on oikeistolaista ideologiaa eikä tietoon perustuvia ratkaisuja.

Työnantajista täytyy alkaa puhua syrjijöinä. Puhetavan on muututtava, jotta työttömien syyllistämisen sijaan ruvettaisiin huomaamaan, että heitä ei haluta töihin.
Et ole varmaan ollut koskaan lähelläkään johtotehtäviä tai ollut vastuussa työntekijän palkkaamisesta. Näkemyksesi ovat traagisen vieraantuneita todellisuudesta.

Rekrytoijat yrittävät löytää eri tehtäviin henkilöitä, jotka vastaavat organisaatiosta ja tehtävästä lähteviä eri kriteerejä liittyen mm. ammattiosaamiseen, motivaatiotekijöihin ja henkilön sopivuuteen työyhteisöön. Paras tai parhaat palkataan. Jos hakuprosessi ei tuota yhtään vaatimukset täyttävää hakijaa, niin työnantaja joko palkkaa jonkun vähän sinne päin hommat osaavan (tai nuoren henkilön kasvamaan), tai jatkaa etsimistä eikä välttämättä palkkaa ketään tuossa hetkessä.

Edellä mainittu koskee suunnilleen kaikenlaisia töitä ja työpaikkoja, paitsi mm. sosiaalisen ja kuntouttavan työn tapaista työllistämistä. Normaalisti ja kilpailluilla markkinoilla toimivat yritykset voivat toki yhteiskuntavastuuta toteuttaessaan palkata joitakin henkilöitä väljin kriteerein, mutta tällaista palkkaustoimintaa on jokseenkin älytöntä edellyttää yrityksiltä yhteiskunnan puolelta. Tukiaisten voimin tällaista on jossain määrin tehtykin. Yrityksiä on turha syyllistää siitä, ettei markkinaehtoisessa taloudessa ole järkevää palkata henkilöitä, joiden ammattitaito on puutteellista, vanhentunutta tai kokonaan väärää, tai henkilöitä joilla on ammattitaitoa mutta ei työkykyä. Tai ei ole työhaluja.

Nuoret työelämästä syrjäytyneet ovat iso ongelma. Kouluputkesta tipahtaneita ja päihdetouhuihin mieltyneitä syntyy aina, eikä mielenterveysongelmia voi tietenkään lailla kieltää, mutta pitkällä tähtäimellä keskittyisin korjaamaan tällaisia ongelmia niiden syntymisen alkulähteillä. En pyrikään luettelemaan tässä kaikkia mahdollisia syitä ihmisten syrjäytymiselle ja pitkäaikaistyöttömyyteen joutumiselle, mutta niin asiat eivät korjaannu, että ihmisten henkilökohtaisten ongelmien korjaaminen sekä syrjäytyneiden ihmisten kouluttautuminen, tukeminen ja elättäminen ulkoistetaan yksityisille työnantajille.

Siinä olen kanssasi samaa mieltä, että työttömyyden syitä on tärkeää analysoida ja pyrkiä löytämään erilaisia ja ennen kaikkea uusia menetelmiä, joilla työttömyyttä ja pitkäaikaistyöttömyyttä voi helpottaa. Väitän, että osalle heistä jonkinlaista apua voisivat tarjota perinteiset "työttömyystyöt", eli osittainen vastike työttömyysturvasta. Yksi keskeinen tavoite vastikkeellisen tuen työttömyystöillä olisi nimen omaan syrjäytymisen estäminen, eli sosiaaliset ja parhaassa tapauksessa koulutukselliset perusteet. Tämän voisi mielestäni kuitata myös yleishyödyllisenä vapaaehtoistyönä määrätyin ehdoin, ja tällaista yhteiskunnallisesti arvokasta vapaaehtoistyötä tehdään nytkin paljon, ja lisääkin voisi tehdä.
 
Viimeksi muokattu:

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tietysti jokaisella on oma mielipide mikä on vakavaa tai ei. Sanoisin kuitenkin, että Suomessa esimerkiksi kadulla ammuskelu, ryöstely, puukottelu tai edes muukaan väkivalta ei kuulu kadulle eikä varsinkaan sivullisten ihmisten uhaksi. Omasta mielestä valitettavasti Suomessa on ihmisiä, jotka eivät koe tällaisia vakaviksi ongelmiksi.

Totta kai nämä ovat vakavia ongelmia, mutta mittakaava täytyy aina muistaa. Suurkaupungeissa näitä ongelmia aina syntyy sosiaalisensyrjäytymisen seurauksena.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jep, ja Ruotsin talous ja demografia ovat vahvoja - todella mielelläni vaihtaisin osia heidän kanssaan. Mutta silti, kyllä maahanmuuttoon liittyy meillä ihan aitoja ja vakavia ongelmiakin.

Tosiaan, vertailussa Ruotsiin toivoisin että tiedostetaan erot mutta myös se mitä kannattaa tavoitella. Haluaisimme välttää Ruotsin varsin mittavat ja todelliset ongelmat näiltä osin mutta silti tervehdyttää taloutta ja demografiaa. Uskon tämän olevan aivan mahdollinen yhtälö.

Mitenkään itsestäänhän se ei tapahdu ja jos asioihin ei suhtauduta riittävällä vakavuudella, voi käydä niinkin että saadaan lieveilmiöt ilman suotuisia demografia- ja talousvaikutuksia.
 

Jeffrey

Jäsen
Niin, siis suomalaiset eivät dominoineet enää pitkään aikaan, minkä ymmärsin olevan kommenttini pointti - mutta hyvä että olemme samaa mieltä nyt.

Suomalaiset oli isoin maahanmuuttajaryhmä pidemmälle 2000-luvulle. Vielä vuonna 2000 kaikista maahanmuuttajista noin joka kolmas oli muista pohjoismaista ja taisi reippaammin yli puolet olla muista länsimaista jos Suomi lasketaan tässä länsimaaksi.

Jugoslavian hajoamissota ja liian liberaalin maahanmuuttopolitiikan aiheuttamat ongelmat ovat kuitenkin hyvä nosto! Suomen lähialueilla nyt ainakin Venäjä ja Valko-Venäjä sekä mahdollisesti myös esimerkiksi Ukraina tuo Suomelle vastaavaa riskiä mikä Ruotsissa realisoitui. Tähän riskiin on hyvä varautua ennemmin kuin myöhemmin.
 

Jeffrey

Jäsen
Totta kai nämä ovat vakavia ongelmia, mutta mittakaava täytyy aina muistaa. Suurkaupungeissa näitä ongelmia aina syntyy sosiaalisensyrjäytymisen seurauksena.

Mittakaava on hyvä muistaa, mutta olen ehdottomasti sitä mieltä ettei tällaisia ongelmia saa vähätellä sen takia, että kyllä sitä muuallakin sattuu ja tapahtuu.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Toisaalta ennen vuosituhannen loppua/vaihdetta tuonne eivät juuri muuttaneet muut kuin suomalaiset.
Silloisesta Jugoslaviasta muutti Ruotsiin todella paljon ihmisiä yhtä lailla ja myös eri puolilta maailmaa. Esimerkiksi vuonna 1990 Ruotsissa asui 40 000 iranilaistaustaista ja yli 27 000 chileläistaustaista, 10 000 etiopialaistaustaista jne. Ruotsi on ollut maahanmuuton suurvalta toisen maailmansodan päättymisestä lähtien.
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Rekrytoijat yrittävät löytää eri tehtäviin henkilöitä, jotka vastaavat organisaatiosta ja tehtävästä lähteviä eri kriteerejä liittyen mm. ammattiosaamiseen, motivaatiotekijöihin ja henkilön sopivuuteen työyhteisöön. Paras tai parhaat palkataan. Jos hakuprosessi ei tuota yhtään vaatimukset täyttävää hakijaa, niin työnantaja joko palkkaa jonkun vähän sinne päin hommat osaavan (tai nuoren henkilön kasvamaan), tai jatkaa etsimistä eikä välttämättä palkkaa ketään tuossa hetkessä.
Näin juuri menee. Itselläni henkilöstöpäällikkö vastaa rekrytoinnista, mutta missään nimessä en halua, että meille palkataan tiettyihin tehtäviin henkilöitä vain palkkaamisen ilosta. Jos ei löydy tehtävään sopivaa henkilöä, niin silloin rekrytointi uusitaan ja tarvittaessa näin jatketaan.

Mikään ei ole yritykselle kalliimpaa, kuin rekrytoida väärä henkilö ja ei tehtävän tarvitse edes olla vastuutehtävä. Ei juuri ole työnantajia, jotka palkkaavat kaikki vastaantulijat tänä päivänä. Ehkä jotkut vuokratyövoimaa välittävät pitävät riman aika matalalla ja se on tietysti työntekijöille myös mahdollisuus saada näyttöjä ja sitä kautta edetä urallaan.
 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
Meillä kyllä on paikallisesti aika merkittäviäkin ongelmia joihin etenkin humanitäärinen maahanmuutto kytkeytyy - esim. Helsingin koulujärjestelmä on paikoin todella vakavissa ongelmissa. Ja tietyillä alueilla myös on alkanut esiintymään jengiytymistä (toki ei vielä mitenkään verrattavissa moneen muuhun länsimaahan). Nämä trendit ovat aidosti huolestuttavia.
Koulujärjestelmän suurin ongelma on nähdäkseni liian suuri inkluusio. Samassa luokassa pitäisi opettaa erityisoppilaita, kielitaidottomia ja ns "normaaleja" oppilaita. Tämä väistämättä heikentää nimenomaan heidän oppimistiloksiaan. Siinä käytetään hienoa sanaa inkluusio, mutta oikea syy lienee raha. Liian kallista ilmeisesti ylläpitää esim erityisluokkia.
 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
Jep, ja Ruotsin talous ja demografia ovat vahvoja - todella mielelläni vaihtaisin osia heidän kanssaan. Mutta silti, kyllä maahanmuuttoon liittyy meillä ihan aitoja ja vakavia ongelmiakin.
Osalla vain ratkaisu tähän on esim parantaa kotouttamista. Osalla se on maahanmuuton rajoittaminen.

Se paras tie lienee jossain siinä keskellä. Esim rikollisuuteen pitäisi pystyä nykyistä helpommin puuttumaan ja mielestäni on naurettavaa että jos kielteisen päätöksen saanut ei poistu maasta, niin käytännössä ei tehdä mitään ellei henkilö vain poistu.
 

Jeffrey

Jäsen
Kyse on realismista, maailma ei ole täydellinen. Muutama sata jengiläistä on kohtuu hyvä tilanne Suomessa.

Olen kanssasi samaa mieltä tästä. Silti se alkuperäinen pointti oli se, että ongelmat tulisi myöntää vaikka kokoluokka olisikin eri kuin maailmalla. Tähänhän se alkuperäinen lainaus Ohisalon tapaan viittasi "mitään ongelmaa ei ole".
 

Jeffrey

Jäsen
Silloisesta Jugoslaviasta muutti Ruotsiin todella paljon ihmisiä yhtä lailla ja myös eri puolilta maailmaa. Esimerkiksi vuonna 1990 Ruotsissa asui 40 000 iranilaistaustaista ja yli 27 000 chileläistaustaista, 10 000 etiopialaistaustaista jne. Ruotsi on ollut maahanmuuton suurvalta toisen maailmansodan päättymisestä lähtien.

Ja 200 000 suomalaista, sekä melkein toinen samanmoinen muista pohjoismaista. Ei muuta sitä alkuperäistä pointtia edelleenkään mihinkään. Ruotsissa maahanmuutto on kasvanut valtavasti vasta 1990-luvun lopulta alkaen johon asti suomalaiset dominoi tilastoa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös