Pesiskausi 2019

[Mleknoe]

Vähän jännittää Vedon huominen kokoonpano Kempeleessä. Kerroin 1.56 on ehdottomasti pelattava kerroin mikäli sama rosteri on kuin Hyvinkäällä viikko sitten (Kanala pois ja Hanhisalo tilalla eiliseen kokoonpanoon verraten). Jos joku muukin kärkiäijä on pois niin kerroin vaikuttaa järkevältä ja kolmeen pisteeseen saa tehdä täyden päivätyön.

 

[DAF]

Hetkinen. Nyt en ole varma aloinko ajatella tätä asiaa jo liian monimutkaisesti, mutta tarkoitatko, että esim. pesien ollessa täynnä ajolähdössä voisi tulla 1+3 juoksua yhdellä lyönnillä, vaikka lyöjä ohittaisi vaikka kaksikin etenijää matkan varralla? Eli nämä etenijät saisivat lopulta tuoda juoksuja, jos ulkopelijoukkue ei pystyisi heitä polttamaan?

Mietin vain, kun joskus näkee sitä, että läpilyönnin lyönyt ja pesiä kiertämään lähtenyt lyöjä odottelee vaikka hitaan etenijäjokerin takana, että lähteäkkö ohi vai ei. Tämän mallin mukaan kannattaisi aina painella suosiolla ohi eikä jäädä odottelemaan. Eli varmistaa ainakin se oma kunnari, ja tavallaan viis veisata siitä, että tuleeko tämä etenijäjokeri lopulta ennättämään kotipesään asti vaiko palamaan.

Hah, vaikea selittää tähän lyhyesti/järkevästi tuota mitä ajoin takaa..

Niin, eivät pesäpallon säännöt määrää, että pesillä juoksijoiden pitäisi kiertää siinä numerojärjestyksessä, jossa ovat itsensä kentälle lyöneet. Määrää ainoastaan, että pesäturva menee, kun seuraava saapuu säännönmukaisesti pesälle. Lyöjä voi ohittaa sekä ykköseltä että kakkoselta lähteneen (kolmoselta lähtenyttä luonnollisesti ei) ja kaikki nämä voivat juosta juoksut, myös ykköseltä lähtenyt voi ohittaa kakkoselta lähteneen. Erohan tulee siinä (ja se miksi ehkä joskus odotellaan), että tuplajuoksua ei voi jäädä yrittämään, jos joku tulee kunnarin teon jälkeen säännönmukaisesti kolmospesälle. Lyöjä on tällöin kuitenkin tuonut juoksun eli päässyt lopulliseen ratkaisuun, jolloin siirtyy kotipuolelle.

 

[Mleknoe]

Isoketo takaisin ja heti tolpat hihassa!

 

[Grainger]

Isoketo takaisin ja heti tolpat hihassa!

Tuossa on kyllä suuri potentiaali tehdä mikkokanalat hätäilemällä puolivalmis mies heti takaisin tositoimiin.

No eiköhän Hylkilä tiedä mitä tekee. Kuten Kanalan tapauksessakin...

 

[Diablo]

Eiköhän se Kanala yhdessä fyssarin kanssa ole itse päätöksen tehnyt, että tunsi olevansa 100% pelikuntoinen. Ei tuossa vaiheessa riskiä muutoin olisi turhaan otettu. Mutta pitihän tämäkin tottakai vierittää Hylkilän piikkiin.

Toivottavasti Minillä nyt sitten paikat kestää. Pitäisikö sanoa, että onneksi vamma on ollut kädessä. Heittotilanteessa se sitten luultavasti uusiutuu, jos on uusiutuakseen. Kieltämättä Minin paluu tapahtui nopeammin mitä osasi odottaa, peilaten myös sunnuntaiseen haastatteluun JoMa-pelissä. Jostain sitä pelituntumaa on alettava kaivamaan syksyä ajatellen ja sinänsä positiivista, että se tapahtuu jo nyt, kunhan vain paikat kestää ehjänä.

Mielenkiintoista nähdä, jos loppukauden aikana vielä jossain vaiheessa päästäisiin sellaiseen tilanteeseen, että kaikki parhaat on askissa, että minkälaiseksi lyöntijärjestys muovautuu. Tippuisiko Heikkala kakkoskärkeen ja olisi aika kova kakkoskärki. Silloin olisi: 1. Mini 2. Kanis 3. Sigge 4. Rinta-aho. Toinen vaihtoehto ratkaisupeleihin on pitkä ykköskärki, jossa Heikkalan pään kestävyyttä mitattaisiin kakkoset hihassa.

 

[Grainger]

Mutta pitihän tämäkin tottakai vierittää Hylkilän piikkiin.

Jaa. Hylkilä on kyllä taustansa vuoksi tuon organisaation sympaattisin henkilö ja minulle on herttaisen yhdentekevää pelaako Kanala vai ei. Tuo nyt vain vaikuttaa jälkikäteen melkoiselta hätäilyltä, kun kaverin paikat kestivät puoli tuntia

 

[Diablo]

Jaa. Hylkilä on kyllä taustansa vuoksi tuon organisaation sympaattisin henkilö ja minulle on herttaisen yhdentekevää pelaako Kanala vai ei. Tuo nyt vain vaikuttaa jälkikäteen melkoiselta hätäilyltä, kun kaverin paikat kestivät puoli tuntia

No, miten muutenkaan kommenttiasi: "no eiköhän Hylkilä tiedä mitä tekee. Kuten Kanalan tapauksessakin..." voisi tulkita, kuin vierättämällä syyn ja vastuun tästä lähes yksinomaan Hylkilän suuntaan. Samanlaista turhaa provoilua, kuten mm. tuo yhdestä runkosarjan Ankkurit lisäpelistä jankkuttaminen.

 

[Tadu]

Jep. Vaikka en Hylkilästä niin ihmisenä välitä, mutta eiköhän Kanalan tapauksessa urheilija ole ”syyllinen”. Ilmeisesti halu pelata on vaan ollut liian kova, ettei ole edes viitsinyt kokeilla kestääkö kroppa juoksemista.

Isoketo nyt sentään on käynyt Suomisarjan ottelussa juoksemassa kenttää ympäri useammankin kerran. Tietenkin ymmärrän, että pelin taso on "vähän" eri.

 

[Grainger]

No, miten muutenkaan kommenttiasi: "no eiköhän Hylkilä tiedä mitä tekee. Kuten Kanalan tapauksessakin..." voisi tulkita, kuin vierättämällä syyn ja vastuun tästä lähes yksinomaan Hylkilän suuntaan.

No pelinjohtaja sen kokoonpanon kuitenkin valitsee. Jokainen pelaaja taatusti haluaa pelata niin paljon kuin mahdollista, Kanala tuskin on poikkeus.

Mutta kuten totesin, Hylkilä on tosiaan ainoa Vedosta, joka on edes hieman sympaattinen, joten en minä häntä syyllistäisi ensimmäisenä ihan vain lämpimikseni. Nyt asia ei edes minulle kuulu, eikä liikuta rehellisesti vähääkään ketä Vedon kokoonpanossa on ja ketä ei. Kunhan nyt vain totesin, että Isokedon tapauksessa on kaikki ainekset samaan lopputulokseen.

Mutta tämä Vedon loukkaantumisista, nappaan takkini ja poistun Patanan kautta.

 

[Mleknoe]

Uskon ja toivon, että Minin on täysin pelikunnossa, tapaus Kanala päinvastoin pisti varmaankin miettimään kahdesti, ennen kuin Teemu askiin laitettiin. Loppurunkosarjassa ei mitään syytä olisi ottaa riskiä yhtään minkään kanssa, saati sitten Kempelettä vastaan tänään. Uskon, että Kanalakin oli jo viikon jälkeen loukkaantumisesta omissa tuntemuksissaan pelikunnossa ja varmuuden vuoksi odotettiin vielä toinen viikko, joskus vaan vamman paraneminen selviää vasta kun kokeilee pelata. Sekin kertoo hieman Minin tilanteesta, että heti mennään ulkopeliin ja numerolle yksi.

 

[Jymäkkä]

Tämähän se olisi ainoa järkevä idea, jos nyt muutosta on pakko saada. Toki itse kannattaisin normaalia kolme paloa ja ulos -systeemiä. Näin ollen sisävuorossa olisi maksimissaan 12 lyöntivuoroa, useasti kärjellä pelattaisiin todella hyökkäävästi, joten lyöjiä kävisi vähemmän eikä lajin suuret linjaukset muuttuisi liikaa.

Aika pienessä osassa vuoroja nytkään käy yli 12 lyöjää, joten melko vähän asiat loppujen lopuksi muuttuisi tämän suhteen. Silti, en oikein lämpene sille, että kun niillä silloin tällöin tulevilla "pöljillä" vuoroilla peli kulkee ja juoksuja syntyy, niin homma sitten vaan pakettiin, kun 12 ukkoa on lyönyt. Samoin vähän valjua, jos joku viimeisen vuoron kiri katkeaa lyöjien loppumiseen, vaikka paloja ei olisi ja juoksuja olisi syntynyt. Toki tämä olisi sitten sama kaikille, ja vastustajalla olisi voinut käydä samoin aiemmissa vuoroissa, ei viimeisellä vuorolla sinänsä mitään eri asemaa tässä ole.

 

[Grainger]

Aika pienessä osassa vuoroja nytkään käy yli 12 lyöjää, joten melko vähän asiat loppujen lopuksi muuttuisi tämän suhteen.

Niin no itse en pidä niinkään ottelun kestoa ongelmana kuin neljän-viiden pelaajan kopittelua. Diktaattorina en muuttaisi mitään, mutta jos jotain pitää muuttaa, niin kopittelua pois.

 

[Peltinen]

Kopin kanssa pitää puuttua syyhyn, ei kopin lyöntiin itseensä. Kopin lyömistä harrastetaan kahdesta syystä. Joko vuoron alussa haetaan kärkeä tai lopussa pyöritellään lyöjät loppuun että saadaan seuraava vuoro lähtemään kärjestä. Kummastakin päästäisiin kun lyöntivuoro aloitetaan aina ykkösestä. Haittapuoli on, että kahden juoksun jälkeen pääsisi rauhassa hakemaan kärkeä vaikka kahdella palolla ja taas lyödään koppia. Siksi juoksuista ei saisi antaa koko kierrosta lyöjiä vaan ainoastaan 5 tai 6 jolloin tilannetta täytyy pyörittää jatkuvasti eikä vain kärjellä.

 

[TosiFani]

Niin no itse en pidä niinkään ottelun kestoa ongelmana kuin neljän-viiden pelaajan kopittelua. Diktaattorina en muuttaisi mitään, mutta jos jotain pitää muuttaa, niin kopittelua pois.

Kolmesta peräkkäisessä kopittajasta palo.

Jos mentäisiin järjestelyyn, jossa lähdettäisiin aina kärjestä, jolloin pelaajien erikoistuminen vain lisääntyisi. Junnuissa kasvatettaisiin entistä enemmän erikseen ulkopelaajia ja lyöjiä. Neljä tai viisi pelaajaa joukkueesta osasi molemmat osa-alueet.

 

[NaPa]

Eikös tuo rajaton välistäjättö ollut joskus käytössä? Ihan kuin muistelisin, että kerran Jymy jätti finaalissa neljä lyöjää suoraan välistä ja aloitti ykköskärjestä..

Hallikaudella pelataan aikamoinen määrä pelejä. Eihän tuo olisi mahdoton rasti kokeilla talven höntsyissä tuota sääntöä ja tehdä analyysiä/tulkintoja tulosten perusteella.

Runkosarjan voitosta tullaan käymään kyllä melko kova vääntö. Veto ja Sotkamo pelanneet jo keskinäiset ottelunsa ja loppusarja molemmilla suht samanlainen. Koplaa en jaksa enää uskoa voittotaisteluun (seuraava peli melkeinpa ratkaiseva), JoMan kuntopuntari näyttää vahvaa suuntaa koilliseen mutta kaulaa kärkikaksikkoon liikaa.

 

[Il Gladiatore]

Meikäläisellä ei sinänsä ole ongelmaa noiden pelien "puuduttavuuden" suhteen, tai että ne olis liian pitkiä. Ainut ongelma tulee jos peli venyy ja olis jotain muutakin tekemistä vielä samalle päivälle kun vahdata pesistä. Emännän laatimat aikataulut painaa päälle + peli junnaa paikoillaan + mennään superiin + mennään kotariin jne..
No leikkisästi vois todeta että emäntä vaihtoon ja säännöt pysyy ennallaan!

Ymmärrän toki että satunnaiskatsojista voi tuntua puuduttavalta katsella kopittelua toisensa perään. Rajaton välistäjättö on helppo fiksaus, mutta ei tee pelistä/pelaajista kuitenkaan yhtään monipuolisempaa.

Siksi juoksuista ei saisi antaa koko kierrosta lyöjiä vaan ainoastaan 5 tai 6 jolloin tilannetta täytyy pyörittää jatkuvasti eikä vain kärjellä.

Tässä on yksi keino mikä olisi hyvä kokeilla. Kaikkinensa kaikissa ideoissa on hyvät ja huonot puolet.
Jos pelataan näin:

- Numero 5 lyö toisen juoksun --> Viimeinen lyöjä numero 1
- Numero 6 lyö kolmannen juoksun --> Numero 6 viimeinen lyöjä (?)

--> Lähdetäänkö hakemaan yhden palon tilanteessa röyhkeästi juoksuja kakkoskärjestä vaikka tulisi 2 paloa ja seuraava lyöntivuoro alkaa peräpäästä/kärjestä..?
--> Vai koetaanko paremmaksi se, että kopitellaan kärkeen asti ensin. Jos tulee toinen palo kärjestä niin pelataan safetylla lyönnit kärjen yli numeroon 6 asti että ei tarvitse aloittaa ainakaan seuraavaa vuoroa numerosta 3 tai 4..?

Kaikkinensa tässä muutoksessa on kuitenkin tuosta skenaariosta huolimatta paljon hyvää mun silmiin.

Onneks ei tartte itte tätä ratkasta! Kaikessa on hyvät ja huonot puolet, riippuen siitä mitä muutoksella halutaan saada aikaan.

 

[Dorian Gray]

Yksi vaihtoehto olisi myös pudottaa jokereiden määrää, vaikkapa takaisin alkuperäiseen yhteen. Näin lyöjiä per kierros olisi se 10, ja kahden juoksun värkkääminen kierrokseen vaatisi useimmiten kakkoskärjen käyttöä. Nythän kahta juoksua haetaan yleensä numeroilla 1-5/6 ja kolmella jokerilla, jolloin numerollisten loppupää on täyteporukkaa.

Tämä veisi lajin vaatimuksia myös alkuperäiseen, monipuolisuutta korostavaan suuntaan, kun kourassa pitäisi pysyä sekä mailan että räpylän

 

[Jymäkkä]

Yksi vaihtoehto olisi myös pudottaa jokereiden määrää, vaikkapa takaisin alkuperäiseen yhteen. Näin lyöjiä per kierros olisi se 10, ja kahden juoksun värkkääminen kierrokseen vaatisi useimmiten kakkoskärjen käyttöä. Nythän kahta juoksua haetaan yleensä numeroilla 1-5/6 ja kolmella jokerilla, jolloin numerollisten loppupää on täyteporukkaa.

Tämä veisi lajin vaatimuksia myös alkuperäiseen, monipuolisuutta korostavaan suuntaan, kun kourassa pitäisi pysyä sekä mailan että räpylän

Tässä taas tulisi se, että moni mailan varressa pätevä kaveri olisi ihan tyhjän panttina, nykyäänhän useimmilla joukkueilla on se 2-3 jokeria, joita käytetään aktiivisesti.

Olisiko sitten vain yksinkertaisinta nostaa vaadittavien juoksujen määrä kolmeen, jolloin jo melko harvoin olisi varaa kopittaa häntä pois, läpilyöntien jälkeen tuo tilanne sitten ilmenisi yleensä, että kärkikuusikolla olisi jo 3 juoksua kasassa.

 

[Diablo]

Mutta kuten totesin, Hylkilä on tosiaan ainoa Vedosta, joka on edes hieman sympaattinen, joten en minä häntä syyllistäisi ensimmäisenä ihan vain lämpimikseni.

Sulla taitaa totisesti olla kovat antipatiat Vetoa kohtaan, jos "Hylkilä on ainoa, joka on edes hieman sympaattinen." Eikö edes Nuohooja Sigge saa pientä sympatian häivähdystä, vai mitäs pahaa tämä kyseinen herrasmies on tehnyt? ;) Ja onhan siellä muitakin herras-/pelimiehiä, mutta en ala heitä nyt erikseen luettelemaan.

Esimerkiksi mulla ei ole noin vahvoja antipatiota Jymyä kohtaan, mitä sulla tuntuisi olevan Vetoa kohtaan. Välillä tunnutkin muodostavan mielipiteesi muiden kirjoituksista sen ajattelumallin mukaisesti, että jos ei ole Jymyn kannattaja, täytyy automaattisesti olla aivan helvetisti jotain Jymyä vastaan. Kieltämättä Jymy varmaan herätti itsessänikin enemmän negatiivisia tuntemuksia ja antipatiaa joskus 4-8 vuotta sitten, mitä se esimerkiksi tänä päivänä tai viime kausina on herättänyt (ja joo, ei vaikka Komulainen koskaan mun suosikki tule olemaan, ei tämä sitä tarkoita). Mutta ei siinä, ei kaikista pakko ole tykätä, eikä tarvikkaan tykätä, jokaisella on oikeus mielipiteeseensä. Ei kuitenkaan kannata automaattisesti olettaa, että kaikki muut ajattelisivat samoin vastustajan joukkueesta/pelaajista, miten itse ajattelee.

Ilmeisesti halu pelata on vaan ollut liian kova, ettei ole edes viitsinyt kokeilla kestääkö kroppa juoksemista.

Aivan varmasti on käynyt treeneissä yms. juoksemassa. Ei tuollaisen vamman jälkeen tulla kehiin ilman, että käydään useampaan kertaan kokeilmassa kuinka paikat kestää juoksemista, lajinomaisia juttuja jne. Joskus vain esim. nivusvammat uusiutuvat, vaikka saattaisi jo tuntua, että on mennyt ohitse (omakohtaistakin kokemusta on). Rasitus on pelitilanteessa uudella tasolla ja tuota on tietenkin vaikea testata oikeastaan muuten kuin pelaamalla, jolloin sitten selviää, oliko ne paikat nyt oikeasti jo kuntoutuneet riittävästi pelikuntoon.

-

Sääntömuutosehdotuksista; varmaan olen jo aiemmin kantani ilmaissut, mutta siis en missään nimessä haluaisi, että pesäpallo nimisen pelin peruselementteihin kajottaisiin kovin rajusti. Ja sitä paitsi helpompi se olisi lähteä maltillisilla muutoksilla ensin liikkeelle ja tulevaisuudessa sitten tarpeen mukaan reagoida lisää ja rajummin, jos koetaan tarpeelliseksi.

Ensi kaudelle vapaa välistäjättö. Lyhentää pikkaisen pelien kestoa, mutta ei vaikuta mitenkään itse lajin peruselementteihin. Tosin voisi olla, että tästä huolimatta välillä esim. numero seiskaa tai kasia lyötätettäisiin niin, että saa kerran kokeilla ja toisella koppia ylös. Ainakin jos paloja ei ole alla ja peli ei ole tiukka. Miksikö? No ihan vain siksi, että saa pidettyä lyöntituntumaa yllä, jos vaikka myöhemmässä vaiheessa peliä tulee tilanne/tilanteita, että täytyy pelata kakkoskärjestä, niin pelinjohtaja varmasti haluaa, että tämä kakkoskärjen pelaajan ei aivan kylmiltään tarvitse mennä lyömään.

Toinen ehdotus mitä voitaisiin mielestäni harkita on se, että vaadittaisiin kolme juoksua kahden sijaan, jotta saa aloittaa uuden lyöntikierroksen. Tämäkään ei hirveästi vaikuttaisi pelin peruselementteihin. Toisi vain hieman lisää haastetta ja aggressiivisuutta sisäpelijoukkueen peluutukseen, mikäli mielii vielä toiselle lyöntikierrokselle ja lisäjuoksuille.

Tuolla ehdotukselle en kyllä lämpene, että vain yksi lyöntikierros. Saati, että esimerkiksi paloja ei laskettaisi ollenkaan tms. Myöskin hienot kirit vaikka viiden juoksun takaa viimeisen vuoroparin tasoittavalla tulisivat käytännössä mahdottomiksi, jos saisi lyödä vain yhden kierroksen. Silloin yleisö saisi 99% kerroista poistua hyvällä syyllä katsomoista ennen tuota tasoittavaa lyöntivuoroa, koska ulkopelijoukkueen laittaessa liinat kiinni läpilyöntien osalta, nousisi liki mahdottomaksi saada yksittäisillä pinnoilla vaikka tuota viittä juoksua, tai vähempääkään määrää. Saattaisi jakso tuntua kuolleelta myös vaikka jo kolmannen vuoroparin tasoittavalla tuolla viiden juoksun erolla, jos toisella olisi vain tuo yksi lyöntikierros käytettävissä - tai ainakin huomattavasti vaikeampaa takaa nouseminen olisi.

 

[punasydän]

En näe mitään mahdollisuutta sille, että jokerien määrää vähennettäisiin. Lajin supertähdistä iso osa pelaa ruutupaita päällä ja useampi nykyinen tähti on pelannut (ulkopelin) raakileena jokerina haistelemassa tahtia. Tuo tarkoittisi myös 28 Superpesispelaajan jäämistä vaille sarjapaikkaa.

Tuo välistäjättö on ollut alusta asti täysi vitsi. "Pakotetaan" sisäjoukkueita pelaamaan kahdella kärjellä - kauankohan jossain Sotkamossa on mennyt, että on laskettu numero kasin olevan se kakkoskärjen tärkein pelaaja, eli osaa lyödä koppia? Joko vapaa välistäjättö tai sitten ei ollenkaan, tuossa yhden jättämisessä ei ole yhtään hyvää puolta. Jos ei saisi jättää ollenkaan välistä, esimerkiksi numerolla kahdeksan pitäisi olla pelaaja, joka pääsee tarvittaessa kentälle, kun muuten ysi pudotetaan kärjen edelle. Suomaria kun tulee se +10 peliä katsottua joka kesä, niin siellä on kyllä jos jonkinlaista taistelua juuri numeron 9 ympärillä. Mieluummin kuitenkin tuo vapaa väliinjättö.

 

[Mleknoe]

Mielestäni kokeilemisen arvoinen juttu olisi jo monesti ehdotettu muutos, jossa kahden juoksun myötä ei tulisi kokonaista lyöntikierrosta lisää vaan puolikas (4-5) se pakottaisi kakkoskärjen pelaamaan mikäli esimerkiksi numero 5 löisi toisen juoksun silloin kun hän olisi viimeinen lyöjä, eikä tällöin voisi mennä kärkeen ilman kahta lisäjuoksua kakkoskärjestä. Toki kolme lisäjuoksua uuteen lyöntijärjestykseenkin vaikuttaa ehdotuksista kohtuullisen hyvälle. Paras tietysti jos pidetään kaikki ennallaan.

 

[Tadu]

Laiton lyönti, etenijä irti kolmoselta ja palo? Wtf? Osaako joku selittää tän päätöksen. Vimpeli - Keki pelistä siis kyse.

En kyllä ymmärrä miksei etenijä palannut nopeammin kolmoselle. Nyt sitten kalabaliikki.

Edit: Vuoronvaihdon jälkeen Pelkonen käy vielä mutisemassa. Ekalla vuorolla tuo tilanne siis jos joku paremmin säännöt osaava jaksaa katsoa ja selittää.

 

[Grainger]

Miten helvetissä pääsarjatason pelaaja ei saa koppia nousemaan ihan perussyötöstä? Niin vain kuivui sitten ilmainen mies kolmoselle KeKillä.

 

[Tadu]

Vimpelin kärkikolmikko pesille, Ruuska harjottelee pari kertaa läpäriä ja kolmannella sitten läpi. Taisi ratketa eka jakso jo.

 

[Jymäkkä]

Laiton lyönti, etenijä irti kolmoselta ja palo? Wtf? Osaako joku selittää tän päätöksen. Vimpeli - Keki pelistä siis kyse.

En kyllä ymmärrä miksei etenijä palannut nopeammin kolmoselle. Nyt sitten kalabaliikki.

Edit: Vuoronvaihdon jälkeen Pelkonen käy vielä mutisemassa. Ekalla vuorolla tuo tilanne siis jos joku paremmin säännöt osaava jaksaa katsoa ja selittää.

Laittoman jälkeenhänhän se "tilanne normalisoituu" jo ennen seuraavaa lyöntiä, en nyt kyllä muista enää mikä se kriteeri on tarkalleen, että kärpäsen voi taas ottaa. Pitääkin katsoa itsekin tilanne.