Mainos

Pesiskausi 2006

  • 56 204
  • 507

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
kaakko kirjoitti:
Siitä minulla on 100% tieto, että Kossussakin yksi ammatikseen pesäpalloa pelaa. Ja tieto on peräisin häneltä itseltään. Kohosesta olen itsekin jostain joskus lukenut, että ammatikseen pelaa.

Muista ei sitten tietoa ole, mutta saattaahan olla, että joidenkin sopimuksiin kuuluu esimerkiksi työpaikka ja kesäkaudet ovat käytännössä täyspäiväisesti pesäpalloilijoita. Mutta tämä ei ole tietoa vaan ihan omaa arvailua.

Niin siis näitä jälkimmäisiä varmasti onkin. Näistähän on vuosien saatossa saanut lukea ihan riittävästi. "Pelaaja siirtyi seuraan x, samalla hän aloittaa työssä paikassa y kyseisen seuran kunnassa".

Mutta tilanne on kuitenkin yleisesti ihan toisenlainen ennen kohuja. Silloinhan oli kymmeniä ammattilaisia. Tämä taas vaikuttaa niin että esim. kunnan panostus korostuu verrattuna siihen miten seurat olivat itsenäisempiä aiemmin.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
eagle kirjoitti:
Noh käsittääkseni en minä eikä mjr tahtonut kokoajan pomppua, vaan sitä että hyvä pomppu voi onnistuessaan vaihtaa pelaajaa. Tästä on kyse. Siis annetaan mahdollisuus.

Näinpä - tarpeeksi taitoa vaativa onnistunut pomppu on hieno vaihtolyönti mutta en haluaisi sen täysin dominoivan vaihtopeliä, enkä missään tapauksessa haluaisi Rännärin tapaisten betoni-kenttien yleistyvän.
 

kaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
eagle kirjoitti:
Niin siis näitä jälkimmäisiä varmasti onkin. Näistähän on vuosien saatossa saanut lukea ihan riittävästi. "Pelaaja siirtyi seuraan x, samalla hän aloittaa työssä paikassa y kyseisen seuran kunnassa".

Mutta tilanne on kuitenkin yleisesti ihan toisenlainen ennen kohuja. Silloinhan oli kymmeniä ammattilaisia. Tämä taas vaikuttaa niin että esim. kunnan panostus korostuu verrattuna siihen miten seurat olivat itsenäisempiä aiemmin.

Tämä on varmasti totta ja toisaalta valitettavaakin. Tosin pesiskausi on kuitenkin niin lyhyt, että kyllähän sitä talvikauden ehtii hyvin töitäkin tekemään tai opiskelemaan. Tästä varmasti johtuu, että monet pesäpalloilijat tai pesäpallon kanssa tekemisissä seuratasolla olevat ovatkin opettajia.

Olisihan se hienoa, että pesäpallo pääsisi vielä sille tasolle mitä se oli 90-luvun lopulla ennen sopupelejä. Jos ei siinä mitä pelaajille maksettiin mutta yleisömäärissä ja medianäkyvyydessä. Viime vuosinahan on vähän parempaan suuntaan oltu menossa.
 

rama

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Habs, FC Jazz-j, Newcastle United
Naisten puolella pitkään sisäpiireissä huhuttu Lapuan pelinjohtajan Jarmo Anian siirtyminen Poriin on nyt sitten julkistettu. Itse otan ainakin kaverin kyllä mielellään vastaan, osaa hommansa ja sopivan ärsyttävä vastustajan kannalta.
 

Metropolit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
rama kirjoitti:
Naisten puolella pitkään sisäpiireissä huhuttu Lapuan pelinjohtajan Jarmo Anian siirtyminen Poriin on nyt sitten julkistettu. Itse otan ainakin kaverin kyllä mielellään vastaan, osaa hommansa ja sopivan ärsyttävä vastustajan kannalta.

Ja kaiken kukkuraksi on vielä IFK-fani!:)
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Mahtava homma Jymy!

Vihdoinkin se julkaistiin, Sotkamon Jymyn ja Jani Komulaisen välinen kolmen vuoden jatkosopimus. Valtakunnan paras pesäpalloilija muuraa kyllä sellainen tukijalan tuleville kausillekin, että tästä on hyvä jatkaa. Etenkin, kun toinen osa kivijalasta, eli Roope Korhonenkin jatkaa vielä ainakin yhden kauden Sotkamossa.

Myös Juha-Matti Sirviön paluu on varmaa, vaikka sitä ei olekaan vielä julkisuuteen kerrottu. Tilanne näyttää enemmän kuin hyvältä, kun paketti pysyy näinkin hyvin kasassa. Ilmeisesti Jaakko Heikkisen ja Jymyn yhteistyö päättyy ellei Jaakko saa enempää sisäpelivastuuta. Sääli, koska mies on tärkeä osa ulkopeliä.
 

kaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Grainger kirjoitti:
Ilmeisesti Jaakko Heikkisen ja Jymyn yhteistyö päättyy ellei Jaakko saa enempää sisäpelivastuuta. Sääli, koska mies on tärkeä osa ulkopeliä.

Hieno homma Komulaisen jatko. Nyt on sekä ulko- että sisäpelin kannalta tärkeä mies joukkueessa. Onko Komulaisen sopimus muuten kuinka pitkä?

Miten tämä Jaakko Heikkisen tilanne, pitäisikö hänelle luvata nelonen tai vitonen hihaan, että olisi tyytyväinen? Toki hänen roolinsa sisäpelissä jäi välillä todella pieneksi, mutta se vaatisi kakkoskärjeltä hyvää peliä, että hänelle asti tilanteita tulisi.

Toisaalta aloittihan Roope Korhonenkin Jymyssä aluksi numerolla 9 ja 8 kun pelaavaan yhdeksikköön pääsi. Kyllä sieltä mahdollista nousta on hyvillä otteilla. Heikkisen mahdollinen lähteminen olisi kuitenkin ulkopelille menetys. Tosin pieni vaihtuvuus on kyllä joukkueelle hyväksikin. Minnehän mies mahtaa suunnata? Puijossahan taisi muutama kausi sitten yhden vuoden pelata, että olisiko suunta sinne, jos lähdössä on.

Lisäys: Kyllähän sinä sen kolmen vuoden jatkon ilmoititkin, meni vaan ekalla lukukerralla ohi.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
kaakko kirjoitti:
Miten tämä Jaakko Heikkisen tilanne, pitäisikö hänelle luvata nelonen tai vitonen hihaan, että olisi tyytyväinen?

Kyllä itse ainakin Jaakkoa ymmärrän. Nuori ja kehittyvä kaveri, joka jää Jymyssä junnaamaan tähtien taakse. Haluaisi varmasti enemmän vastuuta sisäpelissä. Sama juttuhan se joka lajissa on. Ja juuri tämän vuoksi mm. Markku Hylkilä ei enää Sotkamossa pelaa. Jimi Heikkinenkin lähti, koska ei saanut vastuuta. Onneksi nyt on palannut.

Kapteeni Salmisen ja Mikko Korhosenkin jatko Jymyssä epävarmaa. Tai ainakaan sopimuksia ei vielä ole. Salminen jatkanee, koska hänellä on työpaikka urheilulukiossa. Mikollakin käsittääksen opinnot kesken, joten tuskinpa lähtee Kajaanista kovin kauas. Niin, ja myös Matti Meriläinen on ilman pahvia.

Ihmettelen, ettei Sirviön sopimusta julkistettua vielä. Käsittääkseni se kuitenkin on jo valmis. Runko pysynee kasassa muuten, mutta Jamon paikalle tullee Sirviö. Ei paha tilanne ensi kaudellakaan.
 

Alamummo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool FC, Heiskanen, Lundell, Rantanen
Grainger kirjoitti:
Ihmettelen, ettei Sirviön sopimusta julkistettua vielä. Käsittääkseni se kuitenkin on jo valmis. Runko pysynee kasassa muuten, mutta Jamon paikalle tullee Sirviö. Ei paha tilanne ensi kaudellakaan.

Taktikoivat Sotkamossa, eivätkä uutisoi kaikkea samalla kertaa.

Kuosmanen kuuleman mukaan lopetti peliuransa, mutta jatkaa Jymyn organisaatiossa muissa tehtävissä.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Alamummo kirjoitti:
Taktikoivat Sotkamossa, eivätkä uutisoi kaikkea samalla kertaa.

Mitähän tällä taktikoinnilla on kuviteltu saavutettavan? Samalla vain kaikki, niin ei tarvitsisi näitä enää spekuloida. Etenkin, kun tiedotustilaisuuden sanoma oli se, että tällä hetkellä ei olla kenenkään perässä. Ensin katsotaan viime kauden pelaajien tilanne. Käsittääksen Sirviö ei mene sarjaan viime kauden jymyläiset.

Alamummo kirjoitti:
Kuosmanen kuuleman mukaan lopetti peliuransa, mutta jatkaa Jymyn organisaatiossa muissa tehtävissä.

Jatkaa Jymyssä Vuorisen kakkosmiehenä. Ihan oikea homma Kuosmaselle. Jimi siirtynee korvaamaan Kuosmasta ja Komu saa jatkaa kolmosena. Tyhmää, mikäli Komulainen tuhlataan kakkospaikalla. Päävaihtajana mies on parhaimmillaan.
 

Alamummo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool FC, Heiskanen, Lundell, Rantanen
Ottaen huomioon vaikka Kiteen tilanteen, niin ihan fiksua, että Sotkamollakin on vielä jotain kerrottavaa.
 

kaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Grainger kirjoitti:
Kyllä itse ainakin Jaakkoa ymmärrän. Nuori ja kehittyvä kaveri, joka jää Jymyssä junnaamaan tähtien taakse. Haluaisi varmasti enemmän vastuuta sisäpelissä. Sama juttuhan se joka lajissa on. Ja juuri tämän vuoksi mm. Markku Hylkilä ei enää Sotkamossa pelaa. Jimi Heikkinenkin lähti, koska ei saanut vastuuta. Onneksi nyt on palannut.

Kapteeni Salmisen ja Mikko Korhosenkin jatko Jymyssä epävarmaa. Tai ainakaan sopimuksia ei vielä ole. Salminen jatkanee, koska hänellä on työpaikka urheilulukiossa. Mikollakin käsittääksen opinnot kesken, joten tuskinpa lähtee Kajaanista kovin kauas.

Ymmärrettävää toki, että haluaa enemmän vastuuta ja voi olla hyväkin, että lähtee hakemaan sitä muualle. Ja ainahan sitä voi tulla takaisin kun on saanut kokemusta enemmän, jos joskus niin haluaa.

Tosin tuo, että lähtee ellei saa sisäpelissä enempää vastuuta on mielestäni vähä ennenaikaista tässä vaiheessa. Kyllähän sitä voi talven aikana vakuuttaa taidoillaan ja mielestäni ei ainakaan ennakkoon voi luvata mitään tiettyä paikkaa lyöntijärjestyksessä.

Ulkopeli ja sisäpelikin menee vähän uusiksi jos/kun Kuosmanen lopettaa. Toki finaaleissakin Hartikainen/Suutarinen tuon ulkopeliroolin hoitivat ja mielestäni ansaitsevatkin paikan ulkokentältä. Sitten jos Jaakko Heikkinenkin lähtee niin Hartikainen voisi siirtyä kakkospolttajaksi, millä paikalla alkukaudestakin pelasi ja kolmosvahdiksi esimerkiksi Kosti Rautiainen, mikäli jatkaa.

Mikko Korhosesta on itselleni jäänyt sellainen "perusjymy" -kuva. Eli uskon jatkavan Sotkamossa, jotenkin tuntuu, että hän olisi viimeisiä pelaajia, jotka seuraa vaihtaisivat. Tokikaan en häntä tunne ja tämä on vaan tuntumaa. Ja tulevaisuudessahan varmasti työpaikka ym. asiat vaikuttavat myös siihen, missä pelaa.

Kuosmasen jatko valmennuspuolella on mielestäni hieno asia. Olen pitänyt häntä varsinkin ulkopelin osalta todellisena "nerona" eli on varmasti paljon annettavaa sillä osa-alueella. Ja voihan olla tulevaisuudessa jopa Jymyn viuhkamies, joskus kun Vuorinen ei enää jatka.

Onko muuten tietoa mitä Mikko Huotari tekee nykyisin? Hänenhän piti alunperin olla SOtkamon pelinjohtajana kaudella 2005 kun Vuorinen piti välivuotta, mutta sitten Kokon lähdön jälkeen siirtyikin uudelleen Jokeriksi kun lyöntivoimaa tarvittiin. Hänestä puhuttiin aikoinaan muutenkin, että on tärkeä osa Jymyn pelinjohtoa pelin sisällä, vaikka jokeripaidassa olikin.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
kaakko kirjoitti:
Onko muuten tietoa mitä Mikko Huotari tekee nykyisin?

Istuu Hiukassa katsomassa Jymyn pelejä.

Mikkohan on Suomen mestari vuosimallia 2006. Ikävää, että ura päättyi kesken kauden, mutta kyllä hänelle silti mestaruus merkittiin. Oli samalla, kun pelasi jokerina, myös viuhkaportaassa mukana, mutta ilmeisesti lopetti ne hommat samalla, kun pelaamisenkin. Huotari, Vuorinen ja Kuosmanen muodostaisivat kyllä sen tason valmennusjohdon, että siinä olisi enemmän osaamista kuin muissa organisaatioissa yhteensä.

Heikkisen tilasta pahan tekee se, että joukkueen runkomiehet ovat nuoria. Siitä ei ihan pian kukaan ole eläkkeelle jäämässä, joten vaikea on nousta isoon rooliin sisäpelissä. Noh, katsellaan. Toivon mukaan jatkaa, muuten jättää ehkä liiankin ison aukon linjaan.

Mikko Korhonen on tosiaan perusjymy. Joukkueen puuhamies. Ei varmasti ole ensimmäisenä lähdössä, mutta pesäpalloilijoilla tosiaan tuo siviilielämäkin vaikuttaa paljon pelipaikkaan. Kuten Jarmo Heikkisellä, joka aikoinaan viritteli pesäpallokulttuuria Meksikoonkin. Mikko nyt kuitenkin opiskelee Kainuussa, joten eiköhän jatka Jymyssä. Eikä ole edes korvaamaton mies. Ainoa korvaamaton teki onneksi kolmen vuoden jatkopahvin.
 

kaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Markus Meriläinen

Tällaistakin huhua on kuulunut, että Markus Meriläinen olisi neuvotellut Jymyn kanssa. Jossain vaiheessahan pidettiin melko varmana, että menisi PuMuun, mutta nyt on sitkeästi huhuttu, että pelaisi vielä superissa.

Toisaalta hän voisi pelata tuolla Kuosmasen paikalla polttolinjassa tai vastaavasti Jaakko Heikkisen paikalla jos hän lähtee. Kotiutus- ja vaihtotilanteisiin toisi myös lisää osaamista. En kyllä siltikään ole varma haluanko Markus Meriläistä enää Jymyn paitaan. Taitojen puolesta varmasti mahtuisi, mutta kyllä sieltä varmasti on nousemassa uusia nuoriakin, jotka sen pelipaikan täyttäisivät. Niillä nuorilla pelaajillahan niitten lähtijöiden/lopettaneiden paikkoja on ennenkin täytetty.
 

kaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Grainger kirjoitti:
Huotari, Vuorinen ja Kuosmanen muodostaisivat kyllä sen tason valmennusjohdon, että siinä olisi enemmän osaamista kuin muissa organisaatioissa yhteensä.

Tätä juuri tarkoitinkin, että Huotarilla olisi varmasti annettavaa pesäpalloilulle myös valmennus/pelinjohtopuolella jonkunlaisessa roolissa. Toivottavasti mies tulevaisuudessa nähtäisiin niissä hommissa ainakin jollain tasolla, mikäli häneltä edelleen kiinnostusta siihen löytyy.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Sotkamossahan haikailtiin Meriläisen perään, mutta pelipaikkana olisi ollut lyöjäjokerin tehtävät. Toki miehellä on monipuoliset lyönnit, mutta ei tänäkään kesänä mitään lyöjäjokeria tarvittu. Kelpaisi tosin itselleni varsin mainiosti. Ei olisi kotiutus aivan kokonaan Roopen, Salmisen ja Komun kunnareiden varassa.
 

Troy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Steelers
Antti Vehkaperä siirtyi Kouvolasta Kuopioon 1+1 sopparilla. Tulee pelaamaan ykkösvahtina ja Marko Nygård ei ilmeisesti jatka joukkueessa. Mikko Niinikoski neuvottelee ainakin Kiteen kanssa, mutta myös Puijo on edelleen vahva vaihtoehto. Kiteellä vain olisi käsittääkseni tarjolla ykkösetenijän paikka. Heinäheimohan lähti Nurmoon, joten Pupen ulkokenttä huutaa ainakin yhtä kopparia.
 

kaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Troy kirjoitti:
Nygård siirtyi Vimpelin Vedon riveihin.

Tätä mietin jo aikaisemmin, että olisikohan palaamassa Vimpeliin. Varmasti kova vahvistus Vedon ulkokenttään. Näyttää tuosta Antti Vehkaperästäkin tulevan melkoinen kiertolainen. Itse en ole koskaan miestä minään huippuhyvänä pelaajana pitänyt. On kuitenkin vuodesta toiseen pelaavassa kokoonpanossa superin joukkueissa, että jotain hänessä täytyy sitten olla. Tosin en ole myöskään kovin paljoa hänen pelejään nähnyt vuosien aikana, että saattaa johtua siitäkin, ettei ole erityisemmin silmään pistänyt.
 

GT

Jäsen
Suosikkijoukkue
ACO
kaakko kirjoitti:
Tätä mietin jo aikaisemmin, että olisikohan palaamassa Vimpeliin. Varmasti kova vahvistus Vedon ulkokenttään. Näyttää tuosta Antti Vehkaperästäkin tulevan melkoinen kiertolainen. Itse en ole koskaan miestä minään huippuhyvänä pelaajana pitänyt. On kuitenkin vuodesta toiseen pelaavassa kokoonpanossa superin joukkueissa, että jotain hänessä täytyy sitten olla. Tosin en ole myöskään kovin paljoa hänen pelejään nähnyt vuosien aikana, että saattaa johtua siitäkin, ettei ole erityisemmin silmään pistänyt.

Vehkaperä on jo vuosikausia kuulunut Superin parhaisiin etumiehiin. Oli Oulussa välillä aivan maaginen ulkona. Sisällähän Andyllä ei ole ikinä oikein mitään tehnyt, ainoastaan etenijänä kelvollinen. Lyöjänä todella huono.
 

cock

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
KPL ja IPV vaihtavat sarjapaikkoja

Ote IPV:n tiedoitteesta:

Olemme Kouvolan Pallonlyöjien kanssa yhteisymmärryksessä tehneet esisopimukseen sarjapaikan vaihdosta kaudelle 2007 ja esitämme asiaa Superpesis Oy:n hallitukselle ja Pesäpalloliiton johtokunnalle hyväksyttäväksi.
 

Livakkaniemi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sabres
Ja kokonaan :'

Tiedote 10.10.2006
Imatran Pallo-Veikot IPV ry

Seuramme hallitus ja joukko yhteistyökumppaneitamme on tänään käsitellyt seuramme tulevaisuutta. Saimme kumppaneiltamme vahvan tuen toimintamme uudistamiselle.

Viime kausi miesten saralla oli epäonnistumisia täynnä. Sarjapaikan varmistuttua tavoittelimme selkeää joukkueen tason nostoa. Huippupelaajien määrä on selkeästi vähentynyt ja kilpailu hyvistä pelaajista on kova. Vapailla markkinoilla on ollut tänä syksynä erittäin vähän pelaajia.
Emme ole onnistuneet rakentamaan haluamaamme kokoonpanoa. Tarjolla oli heikompi joukkue kuin menneenä kesänä.

Meidän on tehtävä valinta

Emme halua räpiköidä karsintasarjassa vaan keskitymme rakentamaan tulevaisuuden tekijöitä. Näin ollen olemme tehneet selvän valinnan, realiteetit ja kestävän toiminnan perusteet huomioiden.
Seuraavan kolmen vuoden aikana Imatran Pallo-Veikot tulee kääntämään niin taloudelliset, toiminnalliset kuin henkisetkin resurssit lasten ja nuorten toimintaan. Rakennamme C-, B- ja A- ikäisten poikien kilpa- ja harrastepesäpallotoiminnalle uuden kehyksen. Yhteistyö Lappeenrannan PesäYsien kanssa on erittäin merkityksellistä niin poika- kuin tyttöpesäpalloilussakin ja sillä on suuri merkitys ja arvo tässä uudessa rakennustyössä.
Tiedotamme asiasta lisää parin viikon sisällä.

Olemme Kouvolan Pallonlyöjien kanssa yhteisymmärryksessä tehneet esisopimukseen sarjapaikan vaihdosta kaudelle 2007 ja esitämme asiaa Superpesis Oy:n hallitukselle ja Pesäpalloliiton johtokunnalle hyväksyttäväksi.

Näillä linjauksilla ja seuramme arvojen ja pelisääntöjen mukaisesti(liite 1.) haluamme toimia ja turvata mahdollisimman monen lapsen, nuoren, aikuisen ja seniorin mahdollisuuden päästä kokemaan pelaamisen riemua pesäpallon parissa.
Vain tätä kautta voidaan saada lajin pariin niin pelaajiksi kuin muutenkin seuran työhön sitoutuneita ihmisiä. Seurana meidän on kehityttävä paikkana, jossa eri-ikäiset ihmiset voivat kohdata ja kokea olevansa osa imatralaista pesäpalloyhteisöä.
Samalla tervehdytämme seuramme taloudellisen pohjan ja rakennamme toimivan organisaation seuraamme.

Hallitus
Imatran Pallo-Veikot IPV ry
 

Sammeri2

Jäsen
Tämän päivän IS-Veikkaaja on antamassa mahdollisen Imatralta vapautuvan superin paikan Jyväkylän Kirille, "sääntöjen mukaan Imatran paikka menisi karsintasarjassa parhaiten sijoittuneelle karsiutuneelle eli Kirille"
 

cock

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Sammeri2 kirjoitti:
Tämän päivän IS-Veikkaaja on antamassa mahdollisen Imatralta vapautuvan superin paikan Jyväkylän Kirille, "sääntöjen mukaan Imatran paikka menisi karsintasarjassa parhaiten sijoittuneelle karsiutuneelle eli Kirille"


Superpesiksen toimitusjohtajan Juha Tikkasen mukaan KPL:n ja IPV:n välinen yhteistyösopimus käsitellään Pesäpalloliitossa ja Superpesiksessä mahdollisesti viikon sisällä. Tikkasen mukaan ilman seurojen välistä sopimusta pääsarjapaikkaa olisi tarjottu syksyn karsintasarjassa neljänneksi sijoittuneelle Jyväskylän Kirille.
- Ei tässä ole mitään jossiteltavaa. Säännöt antavat tällaisen mahdollisuuden. Aikanaan pykälä on sääntöihin kirjattu, ja ainakin jokunen vuosi sitten naisten puolella sitä käyttivät Kajaani ja Rauma, Tikkanen totesi.

- KPL sitoutuu tukemaan Imatran pesäpallotoimintaa, mutta samalla sen on itse täytettävä Superpesiksen lisenssiehdot. Uskoisin, että Kouvolassa nämä asiat ovat reilassa. Tarkoitus on pyytää KPL:ltä selvitystä seuran tämänhetkisestä tilanteesta tänä aamuna.

Tikkanen piti Imatran päätöstä ryhdikkäänä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös