Perussuomalaiset

  • 5 983 762
  • 46 622

Styge

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pens, änärin suomalaiset
Jos tämä olisi etukäteen plänätty niin tuntuisi hulluilta ajatus, että olisi sovittu (etukäteen) selitykseksi jokin "kun erotaan niin väitetään että tulosten jälkeen nähtiin heilhitelerit. eiksjee..?".

Toki, mutta ei suunnitelma alkuvaiheessa kaikki ole välttämättä olleet mukana. Aika huono perustelu jokatapauksessa ilman todisteita. Tähän, kun lisää "arvot" ja aika monet uuvattien aika epäselvätkin perusteet asialle. Jotain todisteitahan sitä kaipaisi tuossa asemassa natsitervehdyväitteille, vaikka oikeasti en kyllä edes olisi kovin yllättynyt, mikäli olisi tapahtunut.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Joku voi sanoa että ei tuollaista salaliittoa voi järjestää salaa Suomessa. Eikä järjestettykkään. Siitä luki Turun Sanomissa, Ilkassa, Lapin Kanssa ja siitä kysyttiin YLE:n lähetyksessä suoraan Terholta.

Tiedä näistä. Loikkari-Saarakkala kirjoitti näin vajaa kuukausi sitten:

Olen viisitoistavuotisen poliittisen historiani aikana osannut ennakoida monia asioita, myös puolueemme nykyisen tilanteen. Se ei ole hyvä, mutta se voisi olla paljon huonompikin. Koskaan aiemmin puoluetta ei ole uhannut hajoaminen, mutta ikävä kyllä nyt sitä ei voi sulkea pois skenaarioista, koska hajottajat ja riidankylväjät ovat liikkeellä ja meno näyttäisi olevan yltymään päin. Tilanne voi nopeasti eskaloitua siis erittäin huonoksi.

Kaaos saattaa olla monen tahon henkilökohtaisissa intresseissä, koska se voi tuottaa itselle mieluisemman poliittisen tuloksen lyhyellä tähtäimellä. Kokonaisuudesta siinä ei välitetä pätkän vertaa. Mikään ei ole pahempaa katseltavaa kuin oikeassa olemisen ähky jälkijättöisesti oman kilven kiillottamiseksi ja omien tekemisien tai tekemättä jättämisien peittelemiseksi. Mahdollisia virheitä ei korjata kuitenkaan tekemällä uusia virheitä. Nyt eletään tätä hetkeä, eikä historiaa muuteta jälkikäteen.

Olen aiemminkin poliittisen toimintani aikana pyrkinyt valistamaan, että mitä mistäkin ratkaisuista saattaa seurata. Osan olen tuonut julki, osasta valistanut julkisuuden ulkopuolella. Totean puolueväelle nyt, että älkää suutuspäissänne hajottajien yllyttäminä ja hämmentäminä ajako nyt puoluetta umpikujaan, josta se ei todennäköisesti tule selviämään ehjänä. Jos reilusti haluatte saada aikaiseksi puskista huutelevan marginaalipuolueen, se on sitten asia erikseen. Olen sanonut ikäviä totuuksia aiemminkin, ja sanon taas. Jos niistä ei välitetä, niin turha tulla ainakaan minulta kyselemään, että ”miten tässä Vesa-Matti nyt näin oikein kävi?”. Olen varoittanut aiemmin ja varoitan taas. Tukijoita en toimintatavallani ole koskaan saanut, mutta minulle on itseisarvo pyrkiä totuuteen. Politiikka ei ole niin yksinkertaista eikä maailma niin mustavalkoinen kuin se puoluekokouksen alla maalataan näyttämään. Eivätkä ne muutu mustavalkoisiksi tai yksinkertaisiksi puoluekokouksen päätöksillä.


Perussuomalaisten ja hallituksen hajottajat ovat nyt liikkeellä | saarakkala
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Toki, mutta ei suunnitelma alkuvaiheessa kaikki ole välttämättä olleet mukana. Aika huono perustelu jokatapauksessa ilman todisteita. Tähän, kun lisää "arvot" ja aika monet uuvattien aika epäselvätkin perusteet asialle. Jotain todisteitahan sitä kaipaisi tuossa asemassa natsitervehdyväitteille, vaikka oikeasti en kyllä edes olisi kovin yllättynyt, mikäli olisi tapahtunut.

Uskoisin tätä jos loikkarit olisivat vain soinilaisia, mutta tässä on ollut mukana myös nuivalaisia jne...
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
On aika hellyyttävää muuten, että miten Putkosen apu nyt kelpaa Halla-aholle. Eikös Jussi ja apostolit suhtautuneet hyvinkin nuivasti aikoinaan tähän työmieheen?
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Mikä sankari.

Tämän teatterin jälkeen jopa minäkin äänestän ennemmin vihervasemmistoa kun yhtäkään tähään teatteriin osallistunutta.

Niinpä, tämän takia tämä UV on minulle hyvä vaihtoehto. Ex-cityvihreän Juccin bukkakepojat oli aukaista tien ennen aikojaan vihervasemmistolle, mutta eipä onnistunut. Siksi varmaan ovat molemmat osastot nyt kovin pahoillaan.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Tiina Elovaara on toimittanut sen käsitervehdys-kuvan julkisuuteen.

Tehtiinkö perussuomalaisten kokouksessa natsitervehdyksiä? Tästä kuvasta kiistellään | Yle Uutiset | yle.fi

"Tiina Elovaara näytti lähetyksen jälkeen Ylen toimittajalle Twitteristä kuvan, johon hän lähetyksessä viittasi.

Yle selvitti kuvan alkuperän. Twitterissä levinneen kuvan on alunperin ottanut Lehtikuvan kuvaaja Jussi Nukari, ja se on julkaistu muun muassa Etelä-Suomen Sanomissa.

Kuvaaja Jussi Nukari kertoo Ylelle, että kuva on otettu sunnuntaina 11. kesäkuuta, kun kokous ajautui kaaokseen presidenttiehdokkaan valintamenettelystä keskusteltaessa.

Jussi Halla-ahon ja muun puoluejohdon valinnasta taas päätettiin päivää aiemmin 10. kesäkuuta lauantaina."

Kyseessä oli siis tämä kuva

Ja tässä oli Elovaaran väite Aamulehden sivuilta

"Elovaara kertoo, että perussuomalaisten puoluekokouksessa lauantaina nähtiin sellaisia tervehdyksiä, joita uusi vaihtoehto ei voi hyväksyä. Elovaara viittasi niin sanottuihin "natsitervehdyksiin".

Elovaaran mukaan näitä tervehdyksiä näkyi erityisesti silloin, kun Halla-ahon valinta uudeksi puheenjohtajaksi varmistui.

–Ehkä et Jussi ole huomannut, mutta toivottavasti tarkistat nämä asiat, Elovaara sanoi."

@LaTe_Show piti Jari Lindströmin todistusta täysin aukottomana. Demokraatti-lehdestä selviää missä Lindström oli noita natsitervehdyksiä nähnyt.

"Päivällä käsitervehdyksistä puhui myös Jari Lindström, Tiina Elovaaran ollessa samassa eduskunnan kuppilan pöydässä.

– Oletteko nähnyt sieltä Jyväskylästä niitä kuvia, siellä ”heilattiin” siis oikeasti. Savon Sanomillahan oli sellainen uutiskuva, Lindström väitti ja muisteli."


Boldaus oma.

Lisäksi liitteenä on Uuden Vaihtoehdon virallisilta twitter-sivuilta seuraava twiitti.
 

Liitteet

  • no_nazi.JPG
    no_nazi.JPG
    30,5 KB · kertaa luettu: 519
Viimeksi muokattu:

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Tämä ei ehkä ole teille uutinen, mutta minulle oli ...
Jussi Halla-Aho käännyttää suvakkinaisia yksi kerrallaan?

Sinänsä aikalailla sama, mutta liitteestä voi katsoa kirjoituksen ilman klikkausta tuolle paskasaitille.
 

Liitteet

  • mv_6_4_2016.jpg
    mv_6_4_2016.jpg
    480 KB · kertaa luettu: 470

Fancy Jasper

Jäsen
Suosikkijoukkue
IceHearts
En usko salaliittoihin. Eri poliittiset tahot on odottaneet pitkin talvea Jyväskylän kokousta. Tiedossa oli hyvin selvästi, että jotain tulee tapahtumaan. Tästä on puhuttu avoimesti mm. Ylen politiikkaradiossa ja vähän vähemmän avoimesti kabinettipöydissä vaivihkaa supisten. Samoten äärioikeiston aktiivisuudessa on ollut havaittavissa odottavia tunnelmia koskien puoluekokousta.

Yhtäältä myös muut poliittiset ovat valmistautuneet skenaarioon JHa:n voiton varalle. En millään jaksa uskoa, että viime päivien tapahtumat ovat tulleet yllätyksenä puolueiden johtohenkilöille. Itsekkin oikein odotin Jyväskylän tapahtumia.

Eniten minua yllättää se, ettei PS -johto ja Terhon porukka saaneet kenttäväkeä aktivoitua äänestämään. Ei vaikka Yle uutisoi jo varhaisessa vaiheessa, että viikoittain ja yllättäen tulee uusia jäsenhakemuksia 100 kpl viikossa. Tuossa vaiheessa olisi pitänyt hälytyskellojen soida.

Minun mielestä tässä nyt on ex-PS johdolla peiliinkatsomisen paikka, miksi näin pääsi käymään. Soini, kaiken nähnyt pitkän linjan politiikko, sortuu johtajuudessaan tämän luokan epäonnistumiseen. Kenttäväen ja puolue-eliitin välisessä viestinnässä täytyy olla jotain mustia aukkoja, piiloviestintää ja sen sellaista. Muutoin tapahtumakulun ja valtaussuunnitelman onnistuneessa toteutumisessa ei ole järkeä. Rekrytoisinko itse hallitukseen henkilöä ministeriä joka sallii natsien vallata palatsi? Tai ehkä juuri rekrytoisinkin.

No, setelit meni mutta selkäranka säilyi. *sarkasmi
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Tiina Elovaara on toimittanut sen käsitervehdys-kuvan julkisuuteen.

Tehtiinkö perussuomalaisten kokouksessa natsitervehdyksiä? Tästä kuvasta kiistellään | Yle Uutiset | yle.fi



Kyseessä oli siis tämä kuva

Ja tässä oli Elovaaran väite Aamulehden sivuilta

"Elovaara kertoo, että perussuomalaisten puoluekokouksessa lauantaina nähtiin sellaisia tervehdyksiä, joita uusi vaihtoehto ei voi hyväksyä. Elovaara viittasi niin sanottuihin "natsitervehdyksiin".

Elovaaran mukaan näitä tervehdyksiä näkyi erityisesti silloin, kun Halla-ahon valinta uudeksi puheenjohtajaksi varmistui.

–Ehkä et Jussi ole huomannut, mutta toivottavasti tarkistat nämä asiat, Elovaara sanoi."

@LaTe_Show piti Jari Lindströmin todistusta täysin aukottomana. Demokraatti-lehdestä selviää missä Lindström oli noita natsitervehdyksiä nähnyt.

"Päivällä käsitervehdyksistä puhui myös Jari Lindström, Tiina Elovaaran ollessa samassa eduskunnan kuppilan pöydässä.

– Oletteko nähnyt sieltä Jyväskylästä niitä kuvia, siellä ”heilattiin” siis oikeasti. Savon Sanomillahan oli sellainen uutiskuva, Lindström väitti ja muisteli."


Boldaus oma.

Lisäksi liitteenä on Uuden Vaihtoehdon virallisilta twitter-sivuilta seuraava twiitti.
Taas media näyttää sitä "oikeaa" uutisointia, kyseessä kun on äänestys ja nimen omaan käsi ylös sellainen siitä lähettääkö persut oman ehdokkaan vaaleihin vai ei. (huom. käsitääkseni) Tämä ei varmasti ole epäselvää näille median tahoille, kuten YLE, joka ei edes tarvitse klikkihuorauksia ja jonka tulisi kertoa totuus. Näin idiootteja johdatellaan.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Taas media näyttää sitä "oikeaa" uutisointia, kyseessä kun on äänestys ja nimen omaan käsi ylös sellainen siitä lähettääkö persut oman ehdokkaan vaaleihin vai ei. (huom. käsitääkseni) Tämä ei varmasti ole epäselvää näille median tahoille, kuten YLE, joka ei edes tarvitse klikkihuorauksia ja jonka tulisi kertoa totuus. Näin idiootteja johdatellaan.
No, toisaalta YLE olisi voinut olla tekemättä tuon follow-up jutun jonka perusteella koko Elovaaran vakavin väite meni vähän niinkuin vituksi. Jos Yle olisi ajanut agendaa niin olisivat vaan toistaneet Elovaaran lausetta että natseja siellä nähtiin. Sen sijaan Ylen toimittajat kysyivät todisteita ja raportoivat niistä vielä kysyen kuvan ottajalta lisätietoja missä tilanteessa kuva otettiin.

Minusta tuossa ei ole journalistisesti mitään nokan koputtamista. Otsikkokin on super-neutraali - vaikkakin hieman klkkiä-kerjäävä.
 

PPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Taas media näyttää sitä "oikeaa" uutisointia, kyseessä kun on äänestys ja nimen omaan käsi ylös sellainen siitä lähettääkö persut oman ehdokkaan vaaleihin vai ei. (huom. käsitääkseni) Tämä ei varmasti ole epäselvää näille median tahoille, kuten YLE, joka ei edes tarvitse klikkihuorauksia ja jonka tulisi kertoa totuus. Näin idiootteja johdatellaan.

Silti Elovaaran väite toimi. Hän uskoi itse siihen ja Halla-ahokin selvästi meni ihan hämilleen siitä. Kyllä hänkin tiesi mitä porukkaa siellä oli paikalla koska ei siellä niin jumalattoman paljon jengiä. Hetken hänellä nousi epäilys, että ei kai ne helkkari sentään sitä tehnyt...
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Taas media näyttää sitä "oikeaa" uutisointia, kyseessä kun on äänestys ja nimen omaan käsi ylös sellainen siitä lähettääkö persut oman ehdokkaan vaaleihin vai ei. (huom. käsitääkseni) Tämä ei varmasti ole epäselvää näille median tahoille, kuten YLE, joka ei edes tarvitse klikkihuorauksia ja jonka tulisi kertoa totuus. Näin idiootteja johdatellaan.

Mitä sä nyt selität?

Yle kirjoitti:
Twitterissä levinneen kuvan on alunperin ottanut Lehtikuvan kuvaaja Jussi Nukari, ja se on julkaistu muun muassa Etelä-Suomen Sanomissa.

Kuvaaja Jussi Nukari kertoo Ylelle, että kuva on otettu sunnuntaina 11. kesäkuuta, kun kokous ajautui kaaokseen presidenttiehdokkaan valintamenettelystä keskusteltaessa.

Jussi Halla-ahon ja muun puoluejohdon valinnasta taas päätettiin päivää aiemmin 10. kesäkuuta lauantaina.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Mielestäni yksi merkittävimmistä seurauksista tässä koko jutussa on se, että käytännössä Suomen Sisu ("Perussuomalaiset") todettiin koko muun poliittisen kentän toimesta sellaiseksi toimijaksi, jonka kanssa ei voi tehdä yhteistyötä. Halla-aholaisten pitäisi siis käytännössä nousta pääministeripuolueeksi, mikäli mielii enää koskaan hallitukseen.
 

Morgoth

Jäsen
Eniten minua yllättää se, ettei PS -johto ja Terhon porukka saaneet kenttäväkeä aktivoitua äänestämään. Ei vaikka Yle uutisoi jo varhaisessa vaiheessa, että viikoittain ja yllättäen tulee uusia jäsenhakemuksia 100 kpl viikossa. Tuossa vaiheessa olisi pitänyt hälytyskellojen soida.

Sanoisin, että laskelmoitua teatteria molemmilta. Halla-Aholaiset saavat pitää rahat, mutta joutuivat oppositioon räksyttämään. Soinilaiset saavat nauttia vallasta kenties poliittisen elämänsä viimeiset pari vuotta. Toiset voivat iloita onnistunutta vallankaappausta ja toiset uhriutua. Pari vuotta aikaa keksiä seuraaviin vaaleihin jotain.

Perinteiset isot puolueet kiittävät kahdesta uudesta pikkupuolueesta (olettaen että soinilaiset jotain alkavat rakentaa). Toisen voi jättää ikuisesti oppositioon ja toista käyttää apupuolueena tilanteen vaatiessa.
 
Viimeksi muokattu:

Animal

Jäsen
On aika hellyyttävää muuten, että miten Putkosen apu nyt kelpaa Halla-aholle. Eikös Jussi ja apostolit suhtautuneet hyvinkin nuivasti aikoinaan tähän työmieheen?

Putkonen ja käsittääkseni Slunga-Poutsalohan ovat työsuhteessa puolueeseen, joten jos alkaisivat sooloilemaan niin puolue (työnantaja) voisi käsitykseni mukaan viedä sellaisen toiminnan lojaliteettivelvoitteen rikkomisesta oikeuteen.

Putkonenhan jää eläkkeelle joulukuussa, mutta hirveän vaikeaa ei ole ennustaa että vanha järjestöjuntta, kabinettipeluri ja Soinin henkilökohtainen kaveri alkaa viimeisenä työtehtävänään tunnustelemaan olisiko sovinnolle mahdollisuuksia. Tossa on Halla-aholla, Soinilla ja kaikilla Perussuomalaisia tähän asti rakentaneilla niin paljon henkilökohtaisesti hävittävää ja menetettävää, että ihmettelen jos sieltä ei pölyn laskeuduttua sopua löydy.
 

Animal

Jäsen
Minun mielestä tässä nyt on ex-PS johdolla peiliinkatsomisen paikka, miksi näin pääsi käymään. Soini, kaiken nähnyt pitkän linjan politiikko, sortuu johtajuudessaan tämän luokan epäonnistumiseen.

Tässä olet oikeassa ja osin oma rakas lapsi söi vanhempansa. Soini on tehnyt poliitikkona (oli ideologiasta tai henkilöstä mitä mieltä tahansa) monta erinomaista siirtoa, mutta loppupeleissä ne puoluejohdon kaksi suurinta itse otettua riskiä realisoituivat: 1. Suora flirttailu äärioikeiston ja uusnatsien kanssa (joilla en tarkoita näitä ns. nuivia) etenkin puolueen rakentamisen alkuvaiheessa ja 2. puolueen jäsenten itsensä ylpeilemä suora jäsenäänestys pj-valinnassa. Tämän jälkeen varmaan hölmöimmällekin pitäisi olla selvää, miksi muilla puolueilla ei näin ole. Aika näyttää tuleeko tästä viimeisimmästä näkyvästä siirrosta se viimeinen.

Kenttäväen ja puolue-eliitin välisessä viestinnässä täytyy olla jotain mustia aukkoja, piiloviestintää ja sen sellaista. Muutoin tapahtumakulun ja valtaussuunnitelman onnistuneessa toteutumisessa ei ole järkeä. Rekrytoisinko itse hallitukseen henkilöä ministeriä joka sallii natsien vallata palatsi? Tai ehkä juuri rekrytoisinkin.

Halla-aho sinällään ansiokkaasti kritisoi, ei niinkään johtamista vaan johtamismenetelmiä- ja järjestelmiä. Hänen mukaansa ne ovat samalla tasolla kuin pienellä puolueella vaikka puolue on ollut jo pitkään melko suuri. Toinen iso virhe ainakin itse Soinilla on imagollisista syistä somen ylenkatsominen tällä vuosikymmellä, huomioiden että miehen soinisimit ja plokin -kirjoitustyyli olisi mitä parhainta tavaraa twitteriin tai faceen.
 

Zalmonella

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman lukko
Ehkä se oli vain liikaa että Halla-Aho yritti käytännössä paskoa koko timpan elämäntyön päälle yhden viikonlopun aikana ja vaati vielä että timpan pitäisi nöyrin mielin tuo asia hyväksyä.

Takki kääntyi kyllä, mutta tuohon taustaan peilaten voi asiaa kuitenkin ymmärtää. Kaikissa liemissä keitetyllä vanhalla ketulla oli plan b olemassa.

Ei se voi olla liikaa koska Puheenjohtajia tulee ja menee ja demokratian normeihin on vain tyydyttävä. Tässähän siis tapahtui se, että hyvä palkkaiset ministerit meinasivat joutua luopumaan ministerin tonteistaan ja sitä kautta palkkisoistaan ja muista sen tuomista eduista joten siis piti keksiä tämä takinkääntö-temppu.

En todellakaan ole Persujen äänestäjä, mutta silti höpö höpö. Viikonloppuna sai varmaan lokaa niskaansa ja päälle "sylkemistä" kera lällättelyn. Masinoitu Halla-aholaisten juntta veti pallin alta ja uusi nimilista oli lähinnä huono vitsi. Kehäraakki päätti sitten näpäyttää takaisin.

Aika näyttää keiden takana on jatkossa riittävästi kannatusta. Itseäni ei haittaa, vaikka kaikki olisivat marginaalina oppositiossa.

Niin siis ei ollut mitään junttaa eikä voinut ollaakaan koska puolueen äänestäjät valitseat puheenjohtajan. Mitään "junttia" ei voi olla ja siitä höpiseminen mediassakin jo aiheutti hymyn koska juuri tuollaista roskaa politiikassa juuri käytetään, että oikeutetaan omia toimia tai haetaan sääliä omille valinnoilleen. Nimilista oli ihan OK. Soini saisi katsoa peiliin kuten kaikki muutkin nuo.

Aika tietysti näyttää miten tässä käy mutta henkilökohtaisesti toivon näille selkärangattomille takinkääntäjille poliittisen uran loppua.
 

Ostoskassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Boston Bruins, suomalaiset
Ei kuvatkaan mitään tulisi todistaa: "Huono valastus" "Väärä kuvakulma" "Toi vaan viittaa koska haluaa kahvia" "Terhon kannattaja" jne.

Kyllähän ne kuvat todistavat aivan kaiken. Ja kerta niitä kuvia löytyy, niin ne saisi kyllä esittää myös julkisesti. Toistaiseksi on nähty vain käsiäänestyksestä kuva.

En ole kenenkään puolella, mutta noinkin vakavaan syytökseen olisi kiva saada vähän lihaa luiden ympärillä, varsinkin kun kovaan ääneen on todettu, että todisteita kyllä löytyy.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto

Liitteet

  • aamulehti.JPG
    aamulehti.JPG
    83,3 KB · kertaa luettu: 409

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Aamulehden Jenna Keto-Tokoi on näköjään tehnyt tänä aamuna jutun joka on otsikoitu että

Ps:n puoluekokouksessa onniteltiin natsitervehdyksin – tämä kuva todistaa - Aamulehti

Hienoa journalismia, mutta pahan kukistamisessa ei faktoilla ole väliä, vaan arvot ja kokonaisuus ratkaisee

No jaa, tälläistä lokaa nyt heitellään puolueen jakaantuessa - vaikea olisi Halla-ahoa syyllistää silloinkaan, jos joku hörhö olisi näin tehnytkin, mikä nyt ei siis vaikuta edes todelta. Omasta puolestani toivon että kummastakin ryhmästä tulisi nopeasti kääpiöpuolueita ja että päästäisiin pähkäilemästä näiden kohtuu-vastenmielisten klikkien keskinäistä tappelua.
 

Ostoskassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Boston Bruins, suomalaiset
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös