Perussuomalaiset

[penaz]

Demokratia tuottaa joskus vääriä, epämiellyttäviä tuloksia. -JHA

Demokratiaan kuuluu myös oikeus erota puolueista ja perustaa uusia.

Nythän valinnanvapaus toteutuu persujen kannattajien joukossa samoin kuin kommunisteilla aikoinaan. Voivat valita joko vastuullisen enemmistöläisen vaihtoehdon tai sitten kiihkomielisen vähemmistöläisen vaihtoehdon.

 

[TosiFani]

Kerrotko mikä tuossa on ihmeellistä? Samanlaisia tapahtumia löytyy vaikka kuinka paljon, eikä tuo "masinointi" estänyt muita äänestämästä. Ja onko sinulla sellainen harhaluulo, ettei tuosta ollut muka muulla jäsenistöllä tietoa, varsinkin puolueen johtoportaassa? Taatusti oli, eivät vaan saaneet vastavoimia liikkeelle.

Minusta olennaista on toimiminen salassa, en arvosta. Soini varmasti aavisteli kohtalonsa, mutta tuskin kukaan odotti Jyväskylän tyylistä toimintaa, jossa vaihdettiin kaikki varapuheenjohtajat. Olen Oden kanssa samaa mieltä, ahneus aiheutti Perussuomalaisen puolueen hajoamisen.

 

[Tarinankertoja]

Nyt kun tässä tapauksessa suureksi saatanaksi on nousemassa hommaforum, niin totisesti toivon, että toteuttavat tuon tempausideansa ja seuraavaksi kaatuu kokoomus, kun lähtevät sinne joukolla äänestämään. Sitten mä naurasin ja makeasti.

Kokoomuksessa puheenjohtajaa ei äänestetä typerällä kukavaanpaikalletulee periaatteella. Kuten ei missään oikein järjestäytyneessä puolueessa, jolloin joku hommapoppoo ei siihen kykenisi. Kas kun pitäisi tulla puoluekokousedustajaksi valittua, heh, ja sinne ei uusilla jäsenillä ole mitään asiaa. PSn populistinen ja lapsellinen äänestystapa kolahti omaan nilkkaan. Muut ei ole ihan noin tyhmiä sääntöjensä kanssa.

 

[BigRedCat]

Veihän Halla-Aho tuossa nyt ilman laseja nuorta kaksikkoa keskustelijana ihan selvästi, kunnes tosiaan joutui melkoiseen pulaan natsitervehdyksestä. Ei ollut selvästi varautunut moiseen ja Elovaaran haasto mallia "siitä on kuvia" jätti "mestarin" aika hiljaiseksi. En oikein tiedä miksei tuollaista voisi vain heti tuomita toteamalla että "jos sellaisia on tehty, niin totta kai ne tuomitsen" tms., ellei Elon ja Elovaaran puheissa olisi jotain perää.

 

[cottonmouth]

Kunnes putosi kuoppaan.

Halla-ahon ilme oli kieltämättä mielenkiintoinen tuon sieg failin tullessa puheeksi.

Onko noista natsitervehdyksistä kuvia? Elovaaran puheista sai vain sen käsityksen, että jotain on tapahtunut jossain.

Tuohan sanoi nimenomaan, että niitä tehtiin Halla-ahon puheenjohtajaksi valitsemisen jälkeen ja kuvia on.

Elovaara: ...mm. sellaisia tervehdyksiä sinun tultaessa valituksi...

Toimittaja: Viittaatko käsitervehdyksiin?

Elovaara: Viittaan.

Halla-aho: Enpä ole yhtään natsitervehdystä nähnyt.

Elovaara: Siitä on valokuvia.

 

[Saxon-747]

Halla-ahon ilme oli kieltämättä mielenkiintoinen tuon sieg failin tullessa puheeksi.



Tuohan sanoi nimenomaan, että niitä tehtiin Halla-ahon puheenjohtajaksi valitsemisen jälkeen ja kuvia on.

Niitä kuvia sit tiskiin ei se näinä aikoina niin vaikeaa ole.

 

[Cobol]

Mielenkiintoinen a-studio, jossa kävi hyvin selville myös ideologiset erimielisyydet persujen ja uuden vaihtoehdon välillä. Halla-aho jäi vähän telineisiin tässä osassa, vaikka ei muuten ollut altavastaaja. Ben toi myös esille sen eron, mistä on kyse toteamalla ilmeisen ryhmäkannan, että Kokoomuksen arvoja voi hoidella yhdessä Soinin kanssa, mutta ei Halla-ahon.

Elovaara nosti hyvin esille Vastarintaliikkeen, Sisun, natsitervehdykset ja tietyn osan Hommasta, joiden antoi ymmärtää olleen mukana kaappaamassa puoluetta.

 

[Ostoskassi]

Tuohan sanoi nimenomaan, että niitä tehtiin Halla-ahon puheenjohtajaksi valitsemisen jälkeen ja kuvia on.

Mutta minä haluan nähdä ne kuvat ennen kuin tuomitsen. Ihan normaaleja asioita oikeusvaltiossa (todisteet). Keskustelijana Halla-aho vei keskustelua, mutta joutui vaikeuksiin natseista puhuttaessa. Itseäni kiinnostaa väitteen toteaminen oikeaksi, eikä niinkään se, että kuka teki mitä. Tuomitsen vasta sitten, mikäli tuomittavaa on.

 

[Erkka Lapanen]

Onko noista natsitervehdyksistä kuvia?

Näin väittivät Uusi Vaihtoehto -ryhmän edustajat naamat Peruslukemilla. Eiköhän niiden perään aleta kysellä, vielä ei niitä ainakaan julkisesti olla nähty.

 

[Styge]

Uusi PS tulee näyttämään avoimen rasismin todellisen kannatuksen Suomessa. Äkkiseltään hankala nähdä että kannatus kasvaisi jytkyistä vol. 1 ja 2 (tai edes viimeisimmistä mielipidemittauksista), mutta voihan se olla että saavat aktivoitua uurnille väen jota ei esimerkiksi terveydensuojelu tai talous kiinnosta paskan vertaa, mutta ketkä eivät ulkolaisista pidä lainkaan. Vaaleihin on vielä pitkä aika, kaikenlaista ehtii oppositiosta touhuamaan.

Riippuu tietenkin paljon myös siitä, mitä ennen seuraavia vaaleja tapahtuu esimerkiksi pakolaisrintamalla ja miksei myös puolueiden linjoissa. Tällä hetkellä PS näyttäytyy kuitenkin ainoa uskottavana (mikäli saa tarpeeksi suuren kannatuksen) promamuilua vastustavana puolueena. Itse voin antaa ääneni myö muilla perusteilla kuin omasta mielestäni parhaiden asioita eteenpäin vievälle puolueelle. Esimerkiksi maahanmuutto kysymysten takia voisin hyvin antaa ääneni perussuomalaisille, vaikka en heitä hallitukseen asti haluakaan. Lähinnä se pointti olisi se, että parhaimmillaan muiden puolueiden olisi pakko alkaa reagoimaan maahanmuutto kysymykseen toisella tavalla.

 

[sinikettu]

Jos natsitervehdyksiä ois tallessa Halla-Ahosta, niin eiköhän ne ihan julkisuuteen asti olisi ilmestyneet. Ellei sitten Halla-Aholla ole jotain vielä pahempaa materiaalia natsikuvien haltijoista, niin en kyllä keksi mitään syytä, miksi niitä ei olisi julkistettu jo aiemmin.

 

[Ostoskassi]

Näin väittivät Uusi Vaihtoehto -ryhmän edustajat naamat Peruslukemilla. Eiköhän niiden perään aleta kysellä, vielä ei niitä ainakaan julkisesti olla nähty.

Okei. Niin kauan, kun todisteita ei ole, niin omassa päässäni Halla-aho vei tämän väittelyn. Loistavana väittelijänä toki Halla-aholta ihan perussuoritus. Mikäli kuvia alkaa mediaan tippumaan, niin siinä vaiheessa vaihtuu mielipiteeni. Tämä on kuin odottaisi B-näytteen valmistumista. Natsitervehdykset ovat ehdottomasti asia, joita ei tule suvaita, ja ihmettelen, että Halla-aholla meni niin kauan kakoa se suustaan, että ei niitä suvaitse.

Edit. Minut voi sitten merkitä siihen viestiin, jossa nämä kuvatodisteet esitetään. Nyt täytyy mennä lepäämään.

 

[kiljander]

Nielaisut kertovat jännityksestä. Hyvinpä silti molemmat osapuolet vetivät. Elolta isohko moka viitata Iltasanomiin.

Mikä esti Terholaisia masinoimasta omia kannattajiaan puoluekokoukseen? Ymmärrän että Halla-Aholle tällaista on masinoitu mutta eikös jokaisen ehdokkaan pitäisi varmistaa että kannattajat ilmaantuvat paikalle.

 

[Iso-Olli]

Jos natsitervehdyksiä ois tallessa Halla-Ahosta, niin eiköhän ne ihan julkisuuteen asti olisi ilmestyneet. Ellei sitten Halla-Aholla ole jotain vielä pahempaa materiaalia natsikuvien haltijoista, niin en kyllä keksi mitään syytä, miksi niitä ei olisi julkistettu jo aiemmin.

En tiedä käsitinkö ihan väärin, mutta eikös ne Halla-Ahon kannattajat harrastaneet siellä niitä natsitervehdyksiä?

Siis Uuden vaihtoehdon edustajien mukaan. Jpg or didnt happen.

 

[Hauntti]

Jos natsitervehdyksiä ois tallessa Halla-Ahosta, niin eiköhän ne ihan julkisuuteen asti olisi ilmestyneet. Ellei sitten Halla-Aholla ole jotain vielä pahempaa materiaalia natsikuvien haltijoista, niin en kyllä keksi mitään syytä, miksi niitä ei olisi julkistettu jo aiemmin.

Eihän kukaan ole väittänyt Halla-ahon natsitervehdystä tehneenkään.

Edit: hidas

 

[SergeiK]

Oliko tämä masinointi siis sitä jenkki-venäläistyylistä collussionia? Minä en ymmärrä tätä pointtia - oli ihan salaisia Facebook-ryhmiä ja kaikkea salaista operaatiota. Anteeksi, mutta miten tuo eroaa normaalista vaalikampanja suunnittelusta?

Minulle tämä Kokoomuslaisten talking pointsit olivat kyllä epäselvimmät. On "tämä kokonaisuus" ja "nämä arvot". Taisi olla Bob Helsingin parhaat copyrighterit kesälomalla ja kesähessujen piti pistää sanat Kokoomuslaisten suuhun

Elovaara syytteli Halla-ahoa Hommafoorumin tuesta ja menivät vähän vaikeaksi kun Halla-aho huomautti Elon ja Terhon kirjoittelevan sinne.

Ylilautaa ei muuten mainittu vaikka useassa lähteessä on se mainittu Halla-ahon kampanjan yllyttäjäksi. En tajunnut sen olevan natsisivusto. Aika paljon kuvia alastomista ihmisistä siellä on.

 

[yki]

Tämä nyt on aina ollut selvä juttu, että Perussuomalaisissa on ollut kahta eri väkeä, mutta tämän päivän jälkeen nuo lähtivät erilleen. Miten sen nyt sanoisi, molemmat kritisoivat maahanmuuttopolitiikkaa, mutta toinen näistä valuu enemmän äärioikeston puolella. Toki aika näyttää, miten asettuvat kartalle.

Hyvää keskustelua oli, ja ei tuossa nyt kumpikaan "voittanut". Toki Halla-Aho on hyvä kameran edessä, mutta natsitervehdys kun tuli puheeksi, taisi valahtaa hieman housuun. Näin kärjistetysti.

 

[Trimmer]

Ne natsitervehdys kuvat löytyy Twitteristä #yleastudio, sanoisin ettei Elovaaran tai Elon kannata käydä jääkiekkopeleissä tai laittaa lapsiaan kouluun (vieläkö siellä viitataan?) muuten näkee tervehdyksiä kaikkialla...

 

[Konalan Kettu]

Itse kovasti ihmettelen, mistä nämä eronneet aikovat kahden vuoden päästä saada äänenesä. Soinin ja Halla-Ahon perässä on mennyt monta edustajaa läpi ja kumpikaan ei nyt ole varmaankaan eronneiden käytössä. Onko tämä Keskustan ja Kokoomuksen päätöksissä mukana oleminen semmoinen meriitti, että sillä saadaan 20 edustajaa läpi. Kovasti epäilen, että "tehdään niinkun ne sanoo" on aika huono slogani. Joo, kyllähän tässä mainittiin, että voi merkitä uran loppua, mutta tajuavatkohan, että riski on aika suuri.

Edit: omana fiiliksenä on että kun päätös on näinkin nopea sitä ei ole kunnolla harkittu. Seuraava kannatus-gallup on kyllä aika mielenkiintoinen

 

[peterra]

@Konalan Kettu tuo on tuolle ryhmälle lähinnä poliittinen itsemurha. Timo Soini voi olla mies, joka sekä perustaa että tuhoaa puolueensa.

 

[SergeiK]

Ne natsitervehdys kuvat löytyy Twitteristä #yleastudio, sanoisin ettei Elovaaran tai Elon kannata käydä jääkiekkopeleissä tai laittaa lapsiaan kouluun (vieläkö siellä viitataan?) muuten näkee tervehdyksiä kaikkialla...

Elovaaran taustalla väittäisin että hän tietää natsitervehdyksistä ja niiden nyansseista enemmän kuin iso osa muusta väestöstä ihan verenperintönä.

Klaus Elovaara – Wikipedia

No, jos neiti sanoo että niitä kuvia on niin ne nähtäneen tällä viikolla.

 

[LaTe_Show]

Lindströmin mukaan Jyväskylän puoluekokouksessa jopa ”heilattiin”, ja näytti kädellään natsitervehdystä.

”En minä sellaiseen porukkaan ole liittynyt. Olen liittynyt ihan muista syistä kuin pelkästään yhdestä asiasta. En ole tuollaisessa puoluekokouksessa koskaan ollut, että on noin jakautunut ilmapiiri.”

Petteri Orpo: ”Voimakas irtiotto Halla-ahon PS:sta” – Antti Rinne uskoo leikkauspolitiikan nyt jatkuvan, Ozan Yanarin mukaan molemmat ryhmät ”muukalaisvastaisia” - Politiikka - Helsingin Sanomat

 

[Saxon-747]

Lindströmin mukaan Jyväskylän puoluekokouksessa jopa ”heilattiin”, ja näytti kädellään natsitervehdystä.

”En minä sellaiseen porukkaan ole liittynyt. Olen liittynyt ihan muista syistä kuin pelkästään yhdestä asiasta. En ole tuollaisessa puoluekokouksessa koskaan ollut, että on noin jakautunut ilmapiiri.”

Petteri Orpo: ”Voimakas irtiotto Halla-ahon PS:sta” – Antti Rinne uskoo leikkauspolitiikan nyt jatkuvan, Ozan Yanarin mukaan molemmat ryhmät ”muukalaisvastaisia” - Politiikka - Helsingin Sanomat

Kai nyt edes yksi kuva on tuosta heilaamisesta jollain. Ei niin vaikeaa ole sellaisen lataaminen. Juudakset kun kerta tuosta järkyttyivät niin onhan joku näinä aikoina kuvan napsinu... Nyt puhutaan monella suulla että kyllä on kuva mutta missä?

 

[yki]

Joo, kyllähän tässä mainittiin, että voi merkitä uran loppua, mutta tajuavatkohan, että riski on aika suuri.

Varmasti tajuavat, että riski on suuri, mutta elämässä on otettava riskejä. Vaihtoehtona olisi ollut jäädä mukaan puolueeseen, jonka arvopohja muuttui yhdessä viikonlopussa aika dramaattisesti. Eli miksi jäädä puolueeseen, joka ei tunnu omalta. Perustelivat, että uusi PS ei aja heidän äänestäjien etuja samalla tavalla - tämä nähdään sitten, miten äänestäjät reagoivat.

Totta kai perusohjelma varmasti sama, mutta kun katsoo, ketkä olivat ennen puolueen johdossa ja ketkä sinne valittiin, niin onhan se todella suuri muutos. Kaksi saanut tuomion ja yksi ei usko evoluutioon.

Muilla puolueilla tässä on nyt mahdollisuus kalastella näiden kahden ryhmän äänestäjiä.

 

[Sim_Sam]

Nyt on oikeastaan hienoa se, että Perussuomalaisilla on oikeasti selvät linjat tietyistä poliittisista suuntauksista ja siitä, että mitä lähdetään ajamaan. Maahanmuutto ei sinällään ole itselleni kovin tärkeä kysymys, mutta kyllä se kuitenkin aika kärkipäähän menee, kun ääntäni rupean vaaleissa antamaan. Nyt oikeastaan Perussuomalaiset alkaa näyttämään puolueelta, jolta sen olisin toivonut näyttävän jo vuosia sitten. Soini sippasi yksinkertaisesti ja tiesi tilanteensa heikentyneen. Muuta vaihtoehtoa ei sitten enää jäänytkään, kun kikkailla tilanne näin. Kyllähän se menee niin, että nämä loikanneet eivät tule saamaan ääniä tulevissa eduskuntavaaleissa. Tai ainakaan minun ääntäni.