Mainos

Perussuomalaiset

  • 5 956 193
  • 46 654

Andromeda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps
Niin. Ja jos jossain vaalitilaisuudessa heiluu ukkoja sinikeltaisten lippujen kanssa häiriköimässä muita, olet varmasti puolustamassa Perussuomalaisia, etteivät välttämättä ole heidän kannattajia..?

Etkös sinä tuossa muuten aiemmin yleistänyt kaikki rasistit Perussuomalaisten äänestäjiksi?

...

Tässä ketjussa kyllä pari kirjoittajaa tuntuu menettäneen yöunet persujen takia, siksi läpikuultavaa on se persuviha. Koomista kyllä, samat nimimerkit kuittailevat @Cobol :lle vasemmistopuolesta eri puolilla palstaa.

Kaksilla rattailla on aina niin hienoa ajella.
Aika hatarin eväin oot liikkeeellä. Ei kai Li Andersson ole vastuussa kaikista punaisen lipun heiluttelijoista? Entä jos ne oli kommunistisen puolueen kannattajia? Olisi suht idioottimaista ottaa puolueena kontolleen puolueeseen kuulumattomien häröilyjä ja mainehaittaa siitä. Eri asia tietenkin, jos kyse olisi ollut selvästi vasemmistoliiton kannattajista, silloin olisi voinut paremminkin pyytää Anderssonia kommentoimaan. Toki ei kai mikään puolue ole vastuussa äänestäjäkunnan käytöksestä, ja sikälikin perusteetonta vaatia puoluejohtoa tilille.

Ihan eri asia kun puolueen kansanedustaja ampuu pistoolilla keskellä kaupunkia, silloin kyllä saa vaatia puoluejohdon esiintuloa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Mietin että tuomitsisinko jotain näkyvää vihervasemmistolaista poliitikkoa, jonka somestrategia olisi systemaattisesti provosoida ja härnätä vastapuolta ja nauhoittaa ja esittää vain ja ainoastaan heidän reagointinsa.

Niin totta helvetissä tuomitsisin. Kuka järkevä ihminen ei?

Anyway, vaikka tälläinen kansallisesti merkittävä poliitikko tuleekin tavallisten kansalaisten nenille trollaamaan ja provosoimaan niin ei tietenkään häntä saa lyödä tai käyttäytyä muuten häiritsevästi ja epäsopivasti. Ymmärrän kyllä kiusauksen, kun tyyppi täsmälleen kerjää tätä, mutta se on silti yksiselitteisen väärin.

Noin muuten olen sitä mieltä, että Tynkkynen on täyttä kuonaa.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Jos Tynkkynen menee läpi EU-vaaleissa, niin hänen tilalleen nousee Merja Rasinkangas, pitkän linjan poliisi. Nopealla vilkaisulla melkeinpä toivoisin, noin kotimaan politiikan kannalta, että Tynkkynen pääsee Brysseliin.


Peltokankaan sijaan paikan saisi Jukka Mäkynen, joka viime vaaleissa tippui eduskunnasta. Tynkkystä pidän varmempana läpimenijänä, Peltokangas on ottanut iskua halpaan pensaan uskoneilta ym.

 

DrE

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
On aika erilaisista asioista kyse kuitenkin jos syyllistät uhria siksi koska "käveli väärässä paikassa ja raiskattiin" tai siksi koska "haastoi koko illan tappelua ja joku sitten löi". Tynkkysen koko ura perustuu provosointiin ja vastakkainasettelun maksimointiin ja se ihan tarkoituksella ja tietoisesti yrittää provosoida reaktioita joita kuvaa ja esittelee isoon ääneen todisteena a) onnistumisestaan vihervassarien servauksessa ja b) todisteena vihervassarien hulluudesta ja pahuudesta.

Ketään ei siis saa raiskata eikä ketään saa lyödäkään. Toisaalta uhrin tuottamuksellisuuden tasot ovat aika helvetin kaukana toisistaan tapauksessa "puskaraiskaus" ja "joku huuteli Tynkkyselle ja oli lähellä vihaisen oloisena".
Erilaisista asioista on kyse, mutta pointin ollessa kaksinaismoralismi on esimerkki täysin validi. Joko uhria saa syyttää tai ei.
 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mielestäni näissä kuvallisissa materiaaleissa on erittäin ikävänä piirteenä, että niillä saa hyvää ja arvokastakin materiaalia, mutta kuvaamista voi käyttää myös asioiden vääristelyyn ja toisten mustamaalaamiseen.

Miettikää kuinka moni meistä on provosoitavissa esim. kotona. Puoliso haukkuisi sinua suut ja silmät täyteen mutta kas nauhoitus lähtisi pyörimään vasta silloin kun suuttuisit ja sanoisit pahasti takaisin, ottaisit askeleen häneen päin ja kiroaisit, että lakkaa saatana kuvaamasta. Puoliso esittelisi nauhoitustaan itku silmässä tutuillenne, että katsokaa, miten kamala väkivaltainen kumppanini on.

Jätä se sika huutaisi hyväuskoisin porukka. Rauhallisempi porukka sanoisi myötätuntoisena, että on tosi ahdistavaa kun toinen noin hyökkää ja joku uskaltaisi miettiä, että mistähän se noin kilahti.

Väkivalta ei ole koskaan hyväksyttävää. Tarkoitus oli vain huomauttaa, että kaikki ei välttämättä aina niin kuin joku sen haluaa näyttävän. On myös ihmisiä, jotka eivät kaihda mitään keinoja saadakseen haluamansa.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Erilaisista asioista on kyse, mutta pointin ollessa kaksinaismoralismi on esimerkki täysin validi. Joko uhria saa syyttää tai ei.
Tarpeeksi pitkälle kun mennään yleisluontoiseen, niin kaikki on kaksinaismoralismia. Esimerkiksi tuo @444 mainitsema "juo ruokajuomaksi piimää, muttei viiniä", tai vaikka että miten voi sallia Elokapinan kansalaistottelemattomuuden, muttei tummaihoisten lynkkaamisia?!

Toki (kuten moni muukin on jo huomannut), tässä on taas spinnattu keskustelu täysin sivuraiteille ja itse olin niin tyhmä että menin siihen samaan täkyyn naputtamaan itsestäänselvyyksiä varsinaisen aiheen vierestä. Toki liittyy sinänsä korkean profiilin PS ihmisten toimintakulttuurista jossa oleellisinta on se "vassarien servaus" ja "suvakkien jauhotus", sekä pelkkä asioiden, keskustelukulttuurin, ja konsensuksen rikkominen, vaikka joskus olisi hyvä jotain rakentaakin raunioiden tilalle. Edelleen puolueesta löytyy myös fiksuja jäseniä jotka pyrkivät ihan oikeasti saamaan hyvääkin aikaan, mutta ne ovat jääneet näiden sebutynkkysten ja riikkapurrien jyräämiksi viimeistään siinä vaiheessa kun hommasiipi kaappasi puolueen Soinilta (kuka toki oli ihan samaan tyyliin populistinen räksyttäjä ja servailija, vaikkakin toki "leppoisampi" verrattuna näihin kiukkuisiin äärisarkastisiin vittuilijoihin). Tuota vasten ei sinänsä ihmetytä mm. Mikkelin ja Kouvolan kaupunginvaltuustoedustajen pako PS:stä. Taustalla on toki myös tunne siitä miten PS on hallituspolitiikalla pettänyt äänestäjät ja kenttäväen, mutta ainakin Mikkelissä siirtymä alkoi jo reilusti ennen hallitustyön realiteettien ilmenemistä ja syy oli tulehtuneet henkilösuhteet ja oletettavasti osaltaan myös tuo öykkäröinti.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Toki (kuten moni muukin on jo huomannut), tässä on taas spinnattu keskustelu täysin sivuraiteille ja itse olin niin tyhmä että menin siihen samaan täkyyn naputtamaan itsestäänselvyyksiä varsinaisen aiheen vierestä. Toki liittyy sinänsä korkean profiilin PS ihmisten toimintakulttuurista jossa oleellisinta on se "vassarien servaus" ja "suvakkien jauhotus", sekä pelkkä asioiden, keskustelukulttuurin, ja konsensuksen rikkominen, vaikka joskus olisi hyvä jotain rakentaakin raunioiden tilalle.

Miten niin sivuraiteelle? Sebastian Tynkkysen syyllistämisestä minä ainakin olen tässä koko ajan keskustellut, erilaisilla esimerkeillä toki, jotka eivät liity suoraan Tynkkyseen tai Perussuomalaisiin. Vai onko se niin, että se pääraide on Tynkkysen haukkuminen, ja jos joku on eri mieltä, on se sitä sivuraiteelle viemistä?

Mistä sinä haluaisit keskustella, jos et Sebastian Tynkkysestä tai Perussuomalaisista yleensä?

Ja on se kohtuullisen koomista, että meillä on kyseessä uhkatilanne poliitikkoa kohtaan, niin täällä on samat tutut nimimerkit siitäkin syyllistämässä sitä edustajaa itseään. Eikö tuokin itseasiassa ole nimenomaan sitä sivuraiteelle vientiä, kun itse tekoa vähätellään ja uhria syyllistetään?
 

aalto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, änärin suomalaiset
Mielestäni näissä kuvallisissa materiaaleissa on erittäin ikävänä piirteenä, että niillä saa hyvää ja arvokastakin materiaalia, mutta kuvaamista voi käyttää myös asioiden vääristelyyn ja toisten mustamaalaamiseen.

Miettikää kuinka moni meistä on provosoitavissa esim. kotona. Puoliso haukkuisi sinua suut ja silmät täyteen mutta kas nauhoitus lähtisi pyörimään vasta silloin kun suuttuisit ja sanoisit pahasti takaisin, ottaisit askeleen häneen päin ja kiroaisit, että lakkaa saatana kuvaamasta. Puoliso esittelisi nauhoitustaan itku silmässä tutuillenne, että katsokaa, miten kamala väkivaltainen kumppanini on.

Jätä se sika huutaisi hyväuskoisin porukka. Rauhallisempi porukka sanoisi myötätuntoisena, että on tosi ahdistavaa kun toinen noin hyökkää ja joku uskaltaisi miettiä, että mistähän se noin kilahti.

Väkivalta ei ole koskaan hyväksyttävää. Tarkoitus oli vain huomauttaa, että kaikki ei välttämättä aina niin kuin joku sen haluaa näyttävän. On myös ihmisiä, jotka eivät kaihda mitään keinoja saadakseen haluamansa.
Ja kun tämä keskustelu viedään politiikan tasolle, niin Tynkkynen käyttää somea ja muuta julkisuutta ihaltavan hienosti. Nuo hänen omat videonsa ja some-sisältö tavoittaa ps:n äänestäjäkunnan hyvin laajasti ja saa sieltä haluttua kaikupohjaa. Tilanteet pysyvät kuitenkin yleensä näköjään huutelun puolella, joten viranomaiset eivät lähde tutkimaan, että kuka provosoi tai provosoitui ensin kun ketään ei ole lyöty tai pyssyjä ei ole otettu esiin. Näin ollen taidokas ja nopeatempoinen somen tuottaja pääsee näissä tilanteissa aina niskanpäälle kun hän ehtii kertoa ensin oman totuutensa. Myös lehdistö tarttuu näihin ja kun tarina pitää kertoa nopeasti, niin taustojen tarkastaminen yleensä jää.
Tynkkyselle vielä pisteet siitä, että hän pystyy ottamaan tv:ssä vakavan poliitikon roolin sormia napsauttamalla. Toimittajan haastateltavana hän istuu puku päällä ja on huolissaan maan tilanteesta. Telkkarissa ei kannata länkyttää ja provosoida, koska se näkyy koko kansalle. Somessa taas viesti menee lähinnä omalle kannattajakunnalle ja kritiikki on wokea.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Miten niin sivuraiteelle? Sebastian Tynkkysen syyllistämisestä minä ainakin olen tässä koko ajan keskustellut, erilaisilla esimerkeillä toki, jotka eivät liity suoraan Tynkkyseen tai Perussuomalaisiin. Vai onko se niin, että se pääraide on Tynkkysen haukkuminen, ja jos joku on eri mieltä, on se sitä sivuraiteelle viemistä?

Sivusta sen verran, että Tynkkysen tapa toimia videoineen on hyvin samanlainen kuin populisteilla ja laitaryhmillä on läpi EU-valtioiden ja USA:n. Jos verrokkia haetaan vain Suomesta, sellainen oli aikaansa edellä ollut Vassarien ex-puheenjohtaja ja nykyisen apulaispormestari Arhinmäki, joka järjesti erilaisia henkilökohtaisia performanceja myös ennen politiikkaan tuloaan.

Tynkkynen on ristiriitainen persoona ja sellaiset kiehtovat ihmisiä. Julkihomo Perussuomalaisissa - eikä ole edes ainoa - aiheuttaa eniten vihareaktioita vihervasemmistosta, mutta ei vain sieltä. Tulevissa EU-vaaleissa Tynkkynen taitaa jatkaa EU-parlamenttiin, mikä tuo todennäköisesti lukuisten ulkomaan matkojen kautta reippaasti uutta kuvamateriaalia eri tapahtumista ja tilaisuuksista.

Parhaillaanhan Tynkkynen taitaa olla Georgiassa ja kuvaa sieltä löytyy. Kysymys on Georgian ja osin Euroopankin kannalta suurista asioista, joten Tynkkynen paikalle ja takaa kuvillaan myös oman julkisuutensa osana vaali- ja muuta kampanjaansa.
 
4

444

Tynkkynen on ristiriitainen persoona ja sellaiset kiehtovat ihmisiä. Julkihomo Perussuomalaisissa - eikä ole edes ainoa - aiheuttaa eniten vihareaktioita vihervasemmistosta, mutta ei vain sieltä.
Tynkkysen seksuaalisuus tuskin aiheuttaa reaktioita muualla kuin perssuissa itsessään. Hänen käytöksensä on se, mikä aiheuttaa reaktioita. Tynkkynen on idiootti, riippumatta siitä, tykkääkö tytöistä vai pojista vai jostain aivan muusta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tynkkysen seksuaalisuus tuskin aiheuttaa reaktioita muualla kuin perssuissa itsessään. Hänen käytöksensä on se, mikä aiheuttaa reaktioita. Tynkkynen on idiootti, riippumatta siitä, tykkääkö tytöistä vai pojista vai jostain aivan muusta.

Ei Tynkkynen ole idiootti, mutta kun tätä suhteellisen samaa heikkoa analysointia Tynkkysestä näkee tässä ketjussa, tulee mieleen, miten surkeita johtopäätöksiä ja tekstejä poliittinen viha tuokaan esille.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Ei Tynkkynen ole idiootti, mutta kun tätä suhteellisen samaa heikkoa analysointia Tynkkysestä näkee tässä ketjussa, tulee mieleen, miten surkeita johtopäätöksiä ja tekstejä poliittinen viha tuokaan esille.

Tynkkynen on täysi hönö, mutta ei tyhmyyttään vaan laskelmoidusti.

Hän provosoi ja polarisoi tarkoituksellisesti, ja asemoituu siten persujen vittuilijasiipeen. Se on poliittisesti siinä mielessä hyvä strategia, että sillä saa ääniä.

Yhteiskunnallinen hyvinvointi kuitenkin kaipaisi järkevää ja rakentavaa poliittista keskustelua. Tähän Tynkkysellä ei ole mitään annettavaa. Voisi olla (koska hän ei ole tyhmä), mutta ei ole.
 
4

444

Niin, ei niiden ollut tarkoituskaan liittyä Tynkkyseen. Niiden tarkoitus oli havainnollistaa sitä kaksinaismoralismia, jota tässäkin ketjussa esiintyy.
Ei. Tässä ei ole kaksinaismoralismia. Sä saat olla sitä mieltä, että nainen on syyllinen joutuessaan raiskatuksi, jos hän on kävellyt sinun mielestäsi väärässä paikassa, pukeutunut sinun mielestäsi väärällä tavalla, tai vaikka ihan vain synnyttyään naiseksi. Ihan yhtä lailla voit olla sitäkin mieltä (en väitä että olet), että Brejvikin uhrit olivat ainakin vähän syyllisiä kuolemiinsa, kun olivat lähteneet sinne saarelle ja olivat vielä valinneet olla vähän vasemmalle kallellaan; onhan se nyt selvää, että tuollainen voi provosoida jotain henkisesti sairasta yksilöä. Ja mitä ne uiguuritkin valittavat kaiken aikaa kohtaloaan; valitsisivat olla jotain muuta, niin eivät joutuisi valtioterrorin kohteeksi.

Jos sä ihan oikeasti et näe mitään eroa siinä, että joku joutuu raa’an rikoksen uhriksi vain sattumalta, täysin provosoimatta, ja vain siksi, että joku haluaa ehdoin tahdoin satuttaa, ja siinä että jollekin sanotaan paha sana yleisötapahtumassa sen jälkeen, kun tämä itse on agitoinut tilannetta tunkemalla kameraa pyytämättä naaman eteen ja omaan tyyliinsä pyrkinyt parhaansa mukaan ärsyttämään ja provosoimaan tilannetta, ja pystyt ihan rehellisesti rinnastamaan nämä toisiinsa, niin taidat olla jo avun ulkopuolella. Maailma ei ole mustavalkoinen. Kaikki ei ole kyllä tai ei. Jos mä tykkään vadelmista, niin se ei tarkoita sitä, että mä tykkään narkata heroiinia ja raiskata lapsia. Vaikka perssulogiikalla mun pitäisi tykätä, koska muuten ajan kaksilla rattailla.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tynkkynen on täysi hönö, mutta ei tyhmyyttään vaan laskelmoidusti.

Hän provosoi ja polarisoi tarkoituksellisesti, ja asemoituu siten persujen vittuilijasiipeen. Se on poliittisesti siinä mielessä hyvä strategia, että sillä saa ääniä.

Yhteiskunnallinen hyvinvointi kuitenkin kaipaisi järkevää ja rakentavaa poliittista keskustelua. Tähän Tynkkysellä ei ole mitään annettavaa. Voisi olla (koska hän ei ole tyhmä), mutta ei ole.

Jos ihan vakavasti miettii, eurooppalainen laitaoikeisto on muuttanut useampaan kertaan taktiikkaansa ja toimii nyt suhteellisen samoilla arvoilla eri maissa. Tähän kuuluu mm. muutokset EU-jäsenyydessä, Venäjän politiikassa, muutokset Ukrainan tuessa, muutokset Suomessa ja Ruotsissa NATO-jäsenyyden osalta. Samalla laitaoikeisto on tehnyt pesäeroa eurooppalaiseen äärioikeistoon eikä ymmärtääkseni aio tehdä tulevalla EU-parlamenttikaudella yhteistyötä heidän kanssaan ellei taktisesti ole pakko.

Tynkkynen on ollut mukana muuttumassa ja jättänyt pois vielä Soinin ja Halla-ahon aikaista EU-vihaa, jonkinlaista Venäjä-myönteisyyttä vähintään neutraalina NATO-kantana jne. Isoja muutoksia yhdelle miehelle ja puolueelle pikatahtiin.

Kuten totesin monta kertaa, en ole toimintatavoistaan samaa mieltä, mutta suhtaudun myönteisesti näihin muutoksiin mitä Tynkkynen ja PS ovat läpi käyneet. Tämä ei tarkoita PS-politiikan hyväksymistä, mutta parempana pidän Tynkkysenkin ryhmää hallituksessa kuin hallituksen ulkopuolella. Hallitus pakottaa kompromisseihin eikä mahdollista katteettomia lupauksia ja huuteluita, joilla voi nousta maan suurimmaksi puolueeksi ja kenties vaikeuttaa Suomen tilannetta.

Olen jonkun a-studion tms nähnyt jossa Tynkkynen oli, ja aivan normaali esitys tietoineen. Tynkkynen pystyy helposti rakentavaan keskusteluun, mutta vihervasemmiston ja liberaalien ärsyttäminen on rooli, jolla hän menestyy parhaiten. Se tuo eniten klikkejä.
 

Tuamas

Jäsen
Ja on se kohtuullisen koomista, että meillä on kyseessä uhkatilanne poliitikkoa kohtaan, niin täällä on samat tutut nimimerkit siitäkin syyllistämässä sitä edustajaa itseään. Eikö tuokin itseasiassa ole nimenomaan sitä sivuraiteelle vientiä, kun itse tekoa vähätellään ja uhria syyllistetään?

Toki on kohtuullisen koomista, että menee uskomaan tällaisen sebuttelun, kuin naiivein vassari husutukset.
 

DrE

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tarpeeksi pitkälle kun mennään yleisluontoiseen, niin kaikki on kaksinaismoralismia. Esimerkiksi tuo @444 mainitsema "juo ruokajuomaksi piimää, muttei viiniä", tai vaikka että miten voi sallia Elokapinan kansalaistottelemattomuuden, muttei tummaihoisten lynkkaamisia?!

Toki (kuten moni muukin on jo huomannut), tässä on taas spinnattu keskustelu täysin sivuraiteille ja itse olin niin tyhmä että menin siihen samaan täkyyn naputtamaan itsestäänselvyyksiä varsinaisen aiheen vierestä. Toki liittyy sinänsä korkean profiilin PS ihmisten toimintakulttuurista jossa oleellisinta on se "vassarien servaus" ja "suvakkien jauhotus", sekä pelkkä asioiden, keskustelukulttuurin, ja konsensuksen rikkominen, vaikka joskus olisi hyvä jotain rakentaakin raunioiden tilalle. Edelleen puolueesta löytyy myös fiksuja jäseniä jotka pyrkivät ihan oikeasti saamaan hyvääkin aikaan, mutta ne ovat jääneet näiden sebutynkkysten ja riikkapurrien jyräämiksi viimeistään siinä vaiheessa kun hommasiipi kaappasi puolueen Soinilta (kuka toki oli ihan samaan tyyliin populistinen räksyttäjä ja servailija, vaikkakin toki "leppoisampi" verrattuna näihin kiukkuisiin äärisarkastisiin vittuilijoihin). Tuota vasten ei sinänsä ihmetytä mm. Mikkelin ja Kouvolan kaupunginvaltuustoedustajen pako PS:stä. Taustalla on toki myös tunne siitä miten PS on hallituspolitiikalla pettänyt äänestäjät ja kenttäväen, mutta ainakin Mikkelissä siirtymä alkoi jo reilusti ennen hallitustyön realiteettien ilmenemistä ja syy oli tulehtuneet henkilösuhteet ja oletettavasti osaltaan myös tuo öykkäröinti.
En ole aikaisemmin kuullut, että mielipideasiat voisivat olla kaksinaismoralistisia. Toinen esimerkkisi onkin validi ja hyvä, sillä se tuo esiin miten vaikeaa on olla johdonmukainen. Silti paljon vaikeampaa on itse myöntää omaavansa kaksinaismoralistisia ajatuksia.
 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
En ole aikaisemmin kuullut, että mielipideasiat voisivat olla kaksinaismoralistisia. Toinen esimerkkisi onkin validi ja hyvä, sillä se tuo esiin miten vaikeaa on olla johdonmukainen. Silti paljon vaikeampaa on itse myöntää omaavansa kaksinaismoralistisia ajatuksia.
Itsensä peiliin katsominen on yllättävän raakaa puuhaa, jos ei puhuta pelkästään siitä, että tarkistaa onko naamassa räkää tai onko tukka hyvin.

Joskus yllättää itsensä iloisesti, mutta liian usein huomaa, ettei tykkää yhtään siitä, mitä peilissä näkyy. Hyvää se silti aina lopulta tekee, vaikka joskus ei tiedä pitäisikö nauraa vai itkeä pelikuvalleen.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: DrE
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös