Perussuomalaiset

[El Gordo]

Kaikille ei vaan baarit sovi. Eikä aseet. Eikä politiikka.

 

[Knox]

Niin mistäpä ne siellä piipun väärässä päässä tietäisivät, että kyseessä on ylivertainen poliisikouluttaja, joka hallitsee tilanteen ja aseensa kaikissa tilanteissa, myös kolmen promille kännissä.
Aseen kaliberia ja "vähäistä iskuvoimaa" voi myöskin olla asiaa tuntemattoman hiukka hankala arvioida, kun toinen sillä soheltaa kohti.

"Voi vittu että pelottaa kun aseella osoitetaan".

"Aseella osoittanut oli ylivertainen poliisikouluttaja, joka tietää mitä tekee"

"No nyt ei pelota enää yhtään".

 

[adolf]

Kovakalloinen se on, kun ei vieläkään ymmärrä. Vittu, mikä puupää.

Mä veikkaan, että istuu ihan turtiaisena vaalikauden loppuun eduskunnassa, ellei sitä pystytä heittämään pihalle.

Timo Vornanen taklaa somessa puoluetoveri Mari Rantasta

Perussuomalaisten Timo Vornanen on ilmiriidassa puoluetoverinsa kanssa.

www.iltalehti.fi

Uhriutumista ja muiden syyttelyä. Kyvyttömyyttä tarkastella omia toimiaan ja niistä vastuunottamista.

Sehän on kuin suoraan alkoholistin ABC-kirjan ensimmäisiltä sivuilta.

 

[mike owen]

Niin mistäpä ne siellä piipun väärässä päässä tietäisivät, että kyseessä on ylivertainen poliisikouluttaja, joka hallitsee tilanteen ja aseensa kaikissa tilanteissa, myös kolmen promille kännissä.
Aseen kaliberia ja "vähäistä iskuvoimaa" voi myöskin olla asiaa tuntemattoman hiukka hankala arvioida, kun toinen sillä soheltaa kohti.

Juuri näin. Onneksi ei tapahtunut mitään vakavampaa. Täysin käsittämätöntä toimintaa kaikenkaikkiaan jokatapauksessa. Näin ei saa toimia missään nimessä julkisella paikalla.

 

[Wiljami]

"Epäilty on selittänyt aseensa käyttöä sillä, että hän on kokenut tulleensa uhatuksi ennen aseen käyttöä. Ainakaan valvontakameroista ei kuitenkaan näy, että kukaan olisi ollut käymässä hänen päällensä.

– Kukaan ei ollut fyysisesti hyökkäämässä hänen kimppuunsa, mutta hän oli kokenut tilanteen uhkaavaksi, tutkinnanjohtaja Larkio kertoo IS:lle." - IS

Minusta siinä on iso ero, että huudellaanko kännissä vai osoitetaanko toista aseella vaikka "ei tähdättykään".

"Näin ne asiat koetaan" sanoi Vornanen kun pyssyn kanssa kylillä heilui. Toki samaa leiskautti jo vuosia sitten Slunga-Poutsalo, oliko nyt kontekstissa että tarinan todenperäisyydellä (raiskaavat matut?) ei sinänsä ole väliä, jos PS:n kannattajilla on fiilis että se on totta.

Todennäköisimmin Vornasella ei ole ollut minkäänlaista fyysistä uhkaa päällä. Henkisellä puolella on sen sijaan kiristänyt ihan pirskatinmoisesti, kun baarissa on painit keskeytetty ja laskuhumalalohdutusta ei saanut teini-ikäisiltä nuorilta naisilta. Ja sitten sieltä baarista tulee vielä pihalle samaa porukkaa jotka halusi pistää nippuun jo sisällä. Vähemmästäkin iskee voimafantasiat päälle ja hetkinen, taskustahan löytyy vielä tussari niin mikäs se estää pistämästä kilpakosijaa ruotuun. No arkijärki toki saattaisi, mutta Vornasen tapauksessa ei tunnu semmoista piisaavan ainakaan baari-iltojen aikana kun pitää jo lähtiessä olla niin tolkuttomassa tilassa että pyssy lähtee pykälään.

 

[Andromeda]

Menkööt tänne tämä info. Aikamme sankari Teuvo Hakkarainen ykkösellä parasta aikaa. (Perjantai-dokkari)

 

[Hangon keksi]

Keskustelu lähti oikeastaan siitä pitääkö Vornasen anteeksipyytää vastapuolelta sitä, että otti yhteiskuntaamme sopimattoman kovat konstit käyttöön konfliktin ratkaisemiseksi kun vastapuolen toiminnasta ei ole kaikkia tietoja.

Vastapuolen toiminnasta tiedetään sen verran että välikohtauksen seurauksena poliisi ei epäile rikoksesta ketään muuta kuin Vornasta. Eli ainakaan mitään sellaista joka täyttäisi esim. laittoman uhkauksen tunnusmerkit ei liene tapahtuneen.

 

[BitterX]

En tiedä mitä Pensa-Maukka on "mäjäyttänyt ilmoille" EU:sta, mutta veikkaan, ettei tarvitse olla vassari jos ei tiedä pitäisikö sille itkeä vai nauraa.

Linkki: https://twitter.com/KingSchultzberg/status/1786438643432722507?t=F28FzA07lCQlB09Uhpe11g&s=19

Olisi toivottavaa, että persuistakin päätyisi Strasbourgiin henkilöt, joilla on sinne jotakin rakentavaa annettavaa - vaikka Juvonen ja Ruohonen-Lerner. Meillä ei ole liikaa paikkoja EU-parlamentissa, joten laadun pitäisi olla mahdollisimman hyvä. Vaan eiköhän sinne Maukka ja Tyne päädy.

Mielenkiinnolla odotan myös, miten Bile-Sannalla menee.

 

[Everton]

"Voi vittu että pelottaa kun aseella osoitetaan".

"Aseella osoittanut oli ylivertainen poliisikouluttaja, joka tietää mitä tekee"

"No nyt ei pelota enää yhtään".

Ja laukauksenkin kohdalla vielä "huh, ei hätää, piippua ei ole sentään suunnattu alle 180 asteen kulmassa maata kohden!"

 

[Ribarista ylös!]

Eiköhän Vorkulla ole kämppä eli joku intiimi ns panoluukku ytimessä mutta jos hänellä oli se ase 24/7 mukanansa niin panoluukussakin on pakko olla lainmukainen asekaappi laillisen aseen säilytystä varten. Pikkutakin tasku eteisen hengarissa tai yöpöytälaatikko ei täytä lain edellyttämiä vaatimuksia. Toivottavasti tämäkin selviää esitutkinnassa.

 

[Andromeda]

Timo Vornasen käyttämän aseen luoti kaivautui 31 sanomalehden läpi

Aseasiantuntija laittoi kansanedustaja Timo Vornasen käyttämän käsiaseen testiin Vantaalla.

www.iltalehti.fi

Kovasti joku "tietäjä" väheksyi Vornasen mutkaa hetki kättelyssä. Ei tuo kyllä mikään hernepyssy ole vaan ihan tappovehje.

 

[Euro71]

Timo Vornasen käyttämän aseen luoti kaivautui 31 sanomalehden läpi

Aseasiantuntija laittoi kansanedustaja Timo Vornasen käyttämän käsiaseen testiin Vantaalla.

www.iltalehti.fi

Kovasti joku "tietäjä" väheksyi Vornasen mutkaa hetki kättelyssä. Ei tuo kyllä mikään hernepyssy ole vaan ihan tappovehje.

Kyllä se on "hernepyssy":

Testissä oli CZ 92 -taskuaseen lisäksi verrokkina 22-kaliiperin pienoispistooli. ... Vastaavasti 22-kaliiperin luoti kaivautui vielä muutaman lehden syvemmälle, jonne se oli hajonnut useisiin osiin.

"Tappovehje" on terminä epämääräinen. Kyllä hengen saa lähtemään vaikka ampumahiihtäjien käyttämällä pienoiskiväärillä. Mutta onhan tuo pistooli ihan eri kaliiberia (pun intended) kuin esimerkiksi yleisesti käytetyt virka-aseet.

 

[444]

Kyllä se on "hernepyssy":



"Tappovehje" on terminä epämääräinen. Kyllä hengen saa lähtemään vaikka ampumahiihtäjien käyttämällä pienoiskiväärillä. Mutta onhan tuo pistooli ihan eri kaliiberia (pun intended) kuin esimerkiksi yleisesti käytetyt virka-aseet.

Ja ne virka-aseetkin ovat pienempiä kuin sinko. Tai atomipommi.
Uskaltaisin väittää, että tuolla ”hernepyssyllä” saa kyllä ihan oikeaa vahinkoa aikaiseksi, kun muutamasta metristä lasauttaa tuhannen päissään silmät kii ja sinne päin.

 

[Andromeda]

Kyllä se on "hernepyssy":



"Tappovehje" on terminä epämääräinen. Kyllä hengen saa lähtemään vaikka ampumahiihtäjien käyttämällä pienoiskiväärillä. Mutta onhan tuo pistooli ihan eri kaliiberia (pun intended) kuin esimerkiksi yleisesti käytetyt virka-aseet.

Nämä kommentit heti tuoreeltaan antoi erilaisen kuvan aseen vaarallisuudesta.

"Asiantuntija: Timo Vornasen ase on kelvoton". "Itsepuolustukseenkin todella tehoton vehje, tuo on lähinnä pelottelupyssy".

Juttu löytyy Iltalehdestä.

 

[mjr]

Vakavia asiota oikeasti. Mutta odotellaan nyt sen esitutkinnan päätökseensaamista niin saadaan kuulla mitä siellä on tapahtunut. Tähän menee varmaan pari vuotta tai jotain.

Hyvää ironiaa. Mietinpä niitä reaktioita täällä, jos epäiltynä olisikin maahanmuuttaja tai vaikka joku antifa-tyyppi... Toki kummaltakin suunnalta epäiltyihin rikoksiin pätee tietty maltti ja analyyttisyys, mutta väittäisin että siltä toiselta osapuolelta noissa tilanteissa sellainen puuttuu about täysin, mistä on kosolti näyttöä niin täällä kuin ympäri somea.

 

[Euro71]

Ja ne virka-aseetkin ovat pienempiä kuin sinko. Tai atomipommi.

Ja pointti oli?

Uskaltaisin väittää, että tuolla ”hernepyssyllä” saa kyllä ihan oikeaa vahinkoa aikaiseksi, kun muutamasta metristä lasauttaa tuhannen päissään silmät kii ja sinne päin.

Tietysti. Tarkkuusammunnassa käytetyillä .22 pistooleilla saa niilläkin ihan oikeaa vahinkoa aikaiseksi. Ei tarvitse edes asetta, vaan paljain käsinkin saa ihan oikeaa vahinkoa aikaiseksi.

Nämä kommentit heti tuoreeltaan antoi erilaisen kuvan aseen vaarallisuudesta. "Asiantuntija: Timo Vornasen ase on kelvoton". "Itsepuolustukseenkin todella tehoton vehje, tuo on lähinnä pelottelupyssy".

Ja onko tuo asiantuntija väärässä? Tuon linkkaamasi testiammunnan perusteella ei.

Kuten siinäkin jutussa todettiin, tuon mallin tärkein ominaisuus on pieni koko, jolloin sitä voi kuljettaa huomaamatta vaikkapa taskussa. Siinä ei kuitenkaan ole sitä läpäisy- ja pysäytyskykyä, jota esimerkiksi viranomaiset (ja myös rikolliset) kaipaavat aseenkäyttötilanteessa.

Eihän tämä tietenkään millään muotoa tarkoita sitä, etteikö aseella saisi ihmistä hengiltä. Teloitustyyliin tappamalla ihmisen saa hengiltä pienitehoisellakin aseella. Luulisin, että Vornasenkin käyttämällä mallilla saa tuollaisen teloituksen tehtyä. Ei se silti tarkoita sitä, ettäkö kyseessä olisi erityisen tehokas käsiase esimerkiksi itsepuolustustarkoitukseen.

 

[TosiFani]

...Ja onko tuo asiantuntija väärässä? Tuon linkkaamasi testiammunnan perusteella ei...

Miksi asiantuntijalla oli tarve väheksyä ruutiasetta käyttämällä ilmaisuja "hernepyssy" tai "pelottelupyssy", kun satunnainen heittolaukaisu tuolla aseella kuitenkin saattaa tappaa?

Kaikille on varmasti selvää, että isompi ase on tehokkaampi ja tappaa varmemmin.

 

[Andromeda]

Ja onko tuo asiantuntija väärässä? Tuon linkkaamasi testiammunnan perusteella ei.

Kuten siinäkin jutussa todettiin, tuon mallin tärkein ominaisuus on pieni koko, jolloin sitä voi kuljettaa huomaamatta vaikkapa taskussa. Siinä ei kuitenkaan ole sitä läpäisy- ja pysäytyskykyä, jota esimerkiksi viranomaiset (ja myös rikolliset) kaipaavat aseenkäyttötilanteessa.

Eihän tämä tietenkään millään muotoa tarkoita sitä, etteikö aseella saisi ihmistä hengiltä. Teloitustyyliin tappamalla ihmisen saa hengiltä pienitehoisellakin aseella. Luulisin, että Vornasenkin käyttämällä mallilla saa tuollaisen teloituksen tehtyä. Ei se silti tarkoita sitä, ettäkö kyseessä olisi erityisen tehokas käsiase esimerkiksi itsepuolustustarkoitukseen.

Ajan vain takaa sitä, että asiantuntija vähätteli aseen tehoa heti kättelyssä. Tuollaiset lausunnot antoi kuvan, että tilanne ei välttämättä niin vaarallinen ole ollut.

Miksi tuollaisia lausuntoja pitää ylipäätään antaa, kun selkeästi kuitenkin tappamiseen pystyvä ase kyseessä.

 

[Euro71]

Miksi asiantuntijalla oli tarve väheksyä ruutiasetta käyttämällä ilmaisuja "hernepyssy" tai "pelottelupyssy", kun satunnainen heittolaukaisu tuolla aseella kuitenkin saattaa tappaa?

Koska se on käsiaseiden joukossa "hernepyssy"?

Ajan vain takaa sitä, että asiantuntija vähätteli aseen tehoa heti kättelyssä. Tuollaiset lausunnot antoi kuvan, että tilanne ei välttämättä niin vaarallinen ole ollut.

Minä vastasinkin siihen, että aseasiantuntijalla on toisenlainen näkökulma (käsi)aseisiin ja että hän vastaa siitä näkökulmasta katsottuna.

Miksi tuollaisia lausuntoja pitää ylipäätään antaa, kun selkeästi kuitenkin tappamiseen pystyvä ase kyseessä.

Toimittaja kysyy, aseasiantuntija vastaa.

Jos nyt muistan jutun pääkohdat, niin siinähän tämä aseasiantuntija laittaa asemallin kontekstiin käsiaseiden joukossa. Millaisesta aseesta on kyse, mitkä ovat sen heikkoudet ja vahvuudet suhteessa muunlaisiin käsiaseisiin? Onko se yleinen vai harvinainen, miksi on tai miksi ei?

 

[TosiFani]

Koska se on käsiaseiden joukossa "hernepyssy"?...

Eli se ei ole tappava ase?

Olen leikkinyt lapsena monesti "hernepyssyllä" ja saanut osumiakin, selvinnyt hengissä, eikä ole tullut edes haavoja.

Kysymys on mielikuvien luomisesta, jostain syystä kyseinen asiantuntija halusi verrata asetta lasten leikkeihin ja näin vähentää tapauksen vaarallisuutta. Kyseessä on pieni kaliberiinen ruutiase, jonka vertaaminen "hernepyssyyn" on väärin.

 

[aurora borealis]

Ei muuten tarvi kovin kauaa kelata mikä on tulevan Kovan Viikon Illan pääpuheenaihe. :)

Täysin odotetusti pääpuheenaiheena on Timo Vornanen ja jakson nimikin on "Vornasen lähtölaukaus":

K3, J8: Vornasen lähtölaukaus | Kovan viikon ilta

Kausi 3, 8/10. Jukka Lindström summaa uutisviikon mehevimmät puheenaiheet. Keskustelemassa näyttelijä-käsikirjoittaja Niina Lahtinen, toimittaja Jari Hanska ja koomikko Iikka Kivi. Vieraana muusikko-näyttelijä Heikki Silvennoinen.

areena.yle.fi

 

[Euro71]

Ei silti poista vissiin sitä, että tuollakin nallipyssyllä voi ihmisen ja sian tappaa. Ja kohteena olevalle ihmiselle tai sialle se on aamuyön pimeydessä sama kuin Dirty Harry osoittelisi magnumilla.

Hyvin monilla aseilla ja kotitarvikkeilla voi tappaa ihmisen ja siankin. "Tappava ase" on määritelmänä melko lavea eikä kovin käyttökelpoinen. Varmasti kohteen _mielestä_ yön pimeydessä on se ja sama, osoitteleeko pyssyllä Dirty Harry magnumillaan vai Vornanen taskuaseella, mutta todellisuudessa tilanne on erilainen: magnumilla tehdyt ampumahaavat ovat järkiään vaarallisempia kuin taskuaseella tehdyt.

Minä en ole mikään aseasiantuntija. Eräällä nettipalstalla uskonto vs ateismi -ketjun väännön seurauksena surffailin lukemaan eräästä itse tehdystä kristuksen inkarnaatiosta. Siitä lukiessa ajauduin lukemaan FBI:n analyysia FBI-agenttien käsiaseista ja miksi niiden kaliberia pitäisi kasvattaa eli miksi FBI-agentti tarvitsee järeämmän aseen kuin mitä silloin oli käytössä. Se oli varsin seikkaperäinen selonteko sekä silloin käytössä olevista asemalleista että myös niistä ominaisuuksista, joita FBI-agentti tarvitsee todennäköisissä aseenkäyttötilanteissa. Ulkomuistista erilaisia vaatimuksia oli mm. luotettavuus, käyttöhäiriöiden korjaus, koko (ei liian suuri, muttei tarvitse olla pienikään), paino, lippaan koko, tehokas ampumaetäisyys, läpäisy- ja pysäytyskyky ja monet muut tekijät. Sitten siinä vertailtiin eri malleja toisiinsa.

Tuo on se näkökulma, joka on niillä ihmisillä, jotka tarvitsevat käsiasetta (laillisen tai laittoman) työnsä puolesta. Se on myös se näkökulma, joka on käsiaseisiin tutustuneilla ihmisillä.

Tämmöisen kaltaiseni tavallisen pulliaisen näkökulma on "pyssy kuin pyssy". Se ei kuitenkaan ole realiteetti, vaan pyssyissä on ihan relevantit erot, jotka määrittelevät sitä, miten se sopii mihinkin käyttöön.

Eli se ei ole tappava ase?

Tappava ase on määritelmänä turhan lavea eikä siten kovin käyttökelpoinen. Olen jo ehtinyt moneen kertaan sanoa, että tarkkuusammunnassa käytetyllä .22 pistoolilla saa silläkin ihmisen hengiltä.

Kysymys on mielikuvien luomisesta, jostain syystä kyseinen asiantuntija halusi verrata asetta lasten leikkeihin ja näin vähentää tapauksen vaarallisuutta. Kyseessä on pieni kaliberiinen ruutiase, jonka vertaaminen "hernepyssyyn" on väärin.

Etsit nyt asiantuntijan lausuntojen takaa tarkoitusperiä, jota niissä lausunnoissa ei ole.

Jos tarkoitat, että joku voi saada tuosta lausunnosta sellaisen käsityksen, että pienikaliberisen käsiaseen kanssa hilluminen kaupungilla ampumassa on ihan OK, niin ehkä luottamuksesi kanssa-suomalaisiin ei ole kovin korkealla?

 

[Andromeda]

Jos tarkoitat, että joku voi saada tuosta lausunnosta sellaisen käsityksen, että pienikaliberisen käsiaseen kanssa hilluminen kaupungilla ampumassa on ihan OK, niin ehkä luottamuksesi kanssa-suomalaisiin ei ole kovin korkealla?

Sää et nyt hoksaa tai halua hoksata pointtia. Olisi voinut sanoa myös esim. näin: "Ase on sen verran tulivoimainen, että sillä pystyy helposti ihmisenkin tappamaan".

 

[Ollakseni]

Sinällään en näe aseen laatua tai suhteellista tappavuutta erityisen olennaisena kun kyseessä on ase jolla kuitenkin voi tappaa. Jos kyseessä olisi ollut ilmapistooli tms. se olisi olennaisempaa. Nyt kuitenkin ase on tappava, tai ainakin sellainen joka aiheuttaa vaikeita ruumiinvammoja osuessaan ihmiseen osumakohdasta riippumatta.

Toki yleisesti voimme katsoa, että on hyvä ettei laillisina aseina anneta järeämpää kalustoa itsepuolustus tarkoitukseen.

Edit. Lisätty sana.

 

[TosiFani]

...Tappava ase on määritelmänä turhan lavea eikä siten kovin käyttökelpoinen. Olen jo ehtinyt moneen kertaan sanoa, että tarkkuusammunnassa käytetyllä .22 pistoolilla saa silläkin ihmisen hengiltä.


Etsit nyt asiantuntijan lausuntojen takaa tarkoitusperiä, jota niissä lausunnoissa ei ole...

Tappava ase on tappava ase, ei tämä sen vaikeampaa ole. En ymmärrä mihin tarvitaan näitä asiantuntijoiden lausuntoja tässä tilanteessa. Ruutiaseen kanssa heiluminen kännissä on vaarallista ja aiheuttaa kuoleman vaaran aina.

Miksi tätä faktaa pitäisi laimentaa erilaisilla asiantuntija lausunnoilla tai esim. korostaa Vornasen ammattitaitoa aseen käsittelijänä?