Perussuomalaiset

[Normandia]

Niin, siis me taannumme, Ruotsi kehittyy. Kummallakin on haasteita, toisella on kosolti varaa selvitä niistä.

Enpä muuta ole väittänyt. Haitallista maahanmuuttoa pitää toki yrittää estää.

 

[I own your face]

Jeb rajoittavat turhaa maahanmuuttoa kuten pitää. Kukaan ei halua Ruotsin kehitystä. Sieltä tulee kuitenkin loppupeleissä koko perhe ja kaikille maksetaan asunnot ja avustukset. Ei niin ilmaista, mitä puhutaan.

Eihän persut mitään kummoisia kiristyksiä maahanmuuttopolitikkaan saanut aikaiseksi, vaan hyvin pinnallisiksi nekin jäivät. Kyllä persut vedettiin täysin kölin alta hallitusneuvotteluissa RKP:n ja kokoomuksen toimesta.

 

[Ann Arbor]

Kyllä sieltä paljon perheitä tulee, jotka pitää elättää. Enpä ole missään kohtaan työperäistä maahanmuuttoa vastustanut, haitallista toki.

Suomen demografisen tilanteen kannalta on tärkeää, että mahdollisimman moni perheellinen työperäinen maahanmuuttaja saisi lapsensa ja puolisonsa maahan. Lapset suomalaiseen peruskouluun ja perhe juurtuu tähän maahan ihan eri tavalla ja visiitti Suomeen voi muuttua pidemmäksi, kuin muutaman vuoden työkeikaksi. Perheenyhdistämistä tulisi ydinperheen osalta ennen kaikkea tukea, ei rajoittaa.

 

[Normandia]

Suomen demografisen tilanteen kannalta on tärkeää, että mahdollisimman moni perheellinen työperäinen maahanmuuttaja saisi lapsensa ja puolisonsa maahan. Lapset suomalaiseen peruskouluun ja perhe juurtuu tähän maahan ihan eri tavalla ja visiitti Suomeen voi muuttua pidemmäksi, kuin muutaman vuoden työkeikaksi. Perheenyhdistämistä tulisi ydinperheen osalta ennen kaikkea tukea, ei rajoittaa.

Juuri näin, työperäistä maahanmuuttoa pitäisi lisätä!

 

[Cobol]

Suomen demografisen tilanteen kannalta on tärkeää, että mahdollisimman moni perheellinen työperäinen maahanmuuttaja saisi lapsensa ja puolisonsa maahan. Lapset suomalaiseen peruskouluun ja perhe juurtuu tähän maahan ihan eri tavalla ja visiitti Suomeen voi muuttua pidemmäksi, kuin muutaman vuoden työkeikaksi. Perheenyhdistämistä tulisi ydinperheen osalta ennen kaikkea tukea, ei rajoittaa.

Toistaiseksi Suomi ei ole kovin kiinnostunut edes huippuasiantuntijoiden pysyvästä asettumisesta Suomeen. Muista puhumattakaan. Olisi paljon korjattavaa jo pelkästään oleskelulupakäytännöissä.

 

[Ann Arbor]

Toistaiseksi Suomi ei ole kovin kiinnostunut edes huippuasiantuntijoiden pysyvästä asettumisesta Suomeen. Muista puhumattakaan. Olisi paljon korjattavaa jo pelkästään oleskelulupakäytännöissä.

Juurikin näin. Paljon ei edellinenkään hallitus saanut aikaan. Pikakaista, eli nopeutettu oleskelulupaprosessi erityisasiantuntijoille oli alku, mutta ei sadan metrin kultaa ratkaista ekan kymmenen metrin aikana.

 

[Vaughan]

Kyllä sieltä paljon perheitä tulee, jotka pitää elättää.

Ja he elättävät itse itsensä - laki vaatii. Jos ei pysty elättämään, ei saa oleskelulupaa.

Näiden perheiden maahantulo lisää yhteiskunnan menoja lähinnä päiväkotien ja koulujen kautta, mutta samalla se helpottaa väestökatoa.

Siksi onkin ihmellistä, että persut puolueena (et siis sinä) suhtautuu niin negatiivisesti itsensä elättäviin maahanmuuttajiin?

 

[Normandia]

Ja he elättävät itse itsensä - laki vaatii. Jos ei pysty elättämään, ei saa oleskelulupaa.

Näiden perheiden maahantulo lisää yhteiskunnan menoja lähinnä päiväkotien ja koulujen kautta, mutta samalla se helpottaa väestökatoa.

Siksi onkin ihmellistä, että persut puolueena (et siis sinä) suhtautuu niin negatiivisesti itsensä elättäviin maahanmuuttajiin?

Iso ongelma taitaakin olla kun maahanmuuttajat työllistyy välillä aika huonosti.

Kotiuttamisessa myös paljon hommaa. Ongelmia varmaa myös muodostuu siitä, jossei kuukausien jälkeenkään sitä työtä löydy.

 

[Vaughan]

Iso ongelma taitaakin olla kun maahanmuuttajat työllistyy välillä aika huonosti.

Siksi puhunkin koko ajan työperäisestä maahanmuutosta. Heillä on aina poikkeuksetta työpaikka tiedossa jo Suomeen tullessa.

Kuulostaa myös, että työperäinen maahanmuutto ja humanitäärinen menevät sekaisin...

 

[Erkka Lapanen]

Minä en kyllä liiallisia maahanmuutto-ongelmia halua. Varmasti moni muukaan ei halua. Hyvä että persut on ajoissa hereillä.

Kehittyvissä maissa ja diktatuureissa on tapana luoda ulkoinen uhka, jota vastaan suojaudutaan vaikka siitä kärsiikin oma kansa. Samaa retoriikkaa harjoittaa myös persut ja yllättävän moni uskoo vaikkei itse ole koskaan näitä ongelmia ole ollut todistamassa.

 

[Normandia]

Siksi puhunkin koko ajan työperäisestä maahanmuutosta. Heillä on aina poikkeuksetta työpaikka tiedossa jo Suomeen tullessa.

Niin minäkin puhun. Heidän työllisyysaste on suomalaisia heikompi. He usein työllistyvät osa-aikaisiin ja määräaikaisiin hommiin, joilla ei elä. Joten loppu katetaan sitten tuilla.

Kotiuttamisessa on varmasti paljon puutteita. Toki Suomen maahanmuuton resurssitkin ovat varmasti rajalliset. Toivottavasti näitä lisätään. Ruotsin ongelmanakin nähdään liian pieni kotiuttaminen.

 

[Vaughan]

Niin minäkin puhun. Heidän työllisyysaste on suomalaisia heikompi. He usein työllistyvät osa-aikaisiin ja määräaikaisiin hommiin, joilla ei elä. Joten loppu katetaan sitten tuilla.

Kotiuttamisessa on varmasti paljon puutteita. Toki Suomen maahanmuuton resurssitkin ovat varmasti rajalliset. Toivottavasti näitä lisätään. Ruotsin ongelmanakin nähdään liian pieni kotiuttaminen.

Ei ole, vaan parempi. Vuoden maassa olon jälkeen työllisyysaste on n. 90 %. (ja siitä jäljelle jäävästä 10 prosentista suurin osa ei saa työluvalleen jatkoa).

Sitä mukaan, kun integoituminen etenee, niin kymmenen vuoden kuluttua (siinä vaiheessa heillä on jo usein Suomen kansalaisuus) työllisyysaste on laskenut samaan kuin muillakin suomalaisilla. Se on laajempi yhteiskuntapoliittinen kysymys, miksi sekä etnisten suomalaisten että 10 vuotta maassa asuneiden työperäisten maahanmuuttajien työllisyysaste on n. 80 %, mutta ei korkeampi. Miksi työperäisten maahanmuuttajien työllisyysaste laskee sieltä yli 90 % tasolta samaan kuin perus suomalaisilla, kun he integroituvat yhteiskunaan?

On totta, että työperäiset maahanmuuttajat työllistyvät osa-aikaisiin ja määräaikaisiin tehtäviin suomalaisia useammin, mutta heidän toimeentuloaan ei kateta tuilla. Tukiin ei ole oikeutta (asumistukea lukuunottamatta - jota työssäkäyvä saa maksimissaankin hyvin vähän). Se on yksi syy, miksi työperäistä maahanmuuttoa tarvitaan, koska kyseiset työt eivät kelpaa suomalaisille. Mutta työluvan saa vain, jos pystyy elättämään itsensä. Perheen voi tuoda mukanaan vain, jos voi elättää myös perheensä. Jos vuoden jälkeen nähdään tulorekisteristä, että tuloja ei ole tarpeeksi toimeentuloedellytyksen täyttymiseen, työluvalle ei saa jatkoa.

Kotoutumisella (siinä muodossa, mitä sillä lainsäädännössä tarkoitetaan, tai mihin kototumisen resurssit on suunnattu) ei ole mitään tekemistä työperäisen maahanmuuton kanssa. Työperäiset maahanmuuttajan eivät saa kotoutumispalveluita. Ne on varattu humanitäärisille maahanmuuttajille.

Vaikuttaa, että sinullakin menee työperäinen maahanmuutto ja humanitäärinen maahanmuutto sekaisin.

 

[SeitsemäsPakki]

Kyllä sieltä paljon perheitä tulee, jotka pitää elättää. Enpä ole missään kohtaan työperäistä maahanmuuttoa vastustanut, haitallista toki.

Eli työvoimaa saa tulla, mutta kaikkien tulevien pitää työllistyä? Jos joku sairaanhoitaja tulisi töihin Suomeen ja on kaksi lasta mukana, niin silloin ei saa tulla. Lähtisitkö sinä ulkomaille töihin, jos perhettä ei saa ottaa mukaan?

 

[Normandia]

Eli työvoimaa saa tulla, mutta kaikkien tulevien pitää työllistyä? Jos joku sairaanhoitaja tulisi töihin Suomeen ja on kaksi lasta mukana, niin silloin ei saa tulla. Lähtisitkö sinä ulkomaille töihin, jos perhettä ei saa ottaa mukaan?

Enpä niinkään ole sanonut. En varmasti lähtisi ulkomaille töihin ilman perhettä.

Humanitäärisen maahanmuuton osalta kotiuttaminen siis tärkeää. Kai tässä jotain pisteyttämistä pitäisi käyttää, maahanmuuttajien osalta.

 

[mike owen]

Miksi persut haluavat sekoittaa humanitaarisen maahanmuuton ja työperäisen maahanmuuton keskenään jatkuvasti.

Tämän lisäksi puhutaan haittamaahanmuutosta ja kiintiöpakolaisista siten, että ne olisivat yksi ja sama juttu.

Itse olen puhunut työperäisen maahanmuuton tarpeellisuudesta Suomessa. Osaajapula on jo nyt todellisuutta joka puolella työmarkkinoilla.

 

[Cobol]

Juurikin näin. Paljon ei edellinenkään hallitus saanut aikaan. Pikakaista, eli nopeutettu oleskelulupaprosessi erityisasiantuntijoille oli alku, mutta ei sadan metrin kultaa ratkaista ekan kymmenen metrin aikana.

Moni oleellinen parannus on käyty läpi ja useaan kertaan. Vähemmälle huomiolle on jäänyt työperäisenä maahanmuuttajana esimerkiksi myyjäksi tulleen motivaatio ja mahdollisuus jäädä Suomeen. Koska oleskelulupa perustuu tiukkaan rajaukseen, nouseminen esihenkilöksi ei usein ole mahdollista. Tai on se mahdollista työnantajan puolelta tietenkin, mutta oleskelulupa ei kata esihenkilönä toimimista.

Orpon hallitus puuttuu ihmiskauppaan ja työntekijöiden hyväksikäyttöön. Tämä on plussaa.

Yleisellä tasolla kommenttina keskusteluun maahanmuutosta: nykyinen maahanmuuttajien määrä ei riitä ratkaisemaan työikäisten määrän vähittäistä supistumista. Ei riitä, että katsotaan vain tulijoiden määrää. Luvuissa on huomioitava myös se, että Suomesta muuttaa pois työikäisiä (ja koulutettuja) ja nettomaahanmuutto erityisesti työperäisessä maahanmuutossa on se oleellinen luku.

 

[Ann Arbor]

Niin minäkin puhun. Heidän työllisyysaste on suomalaisia heikompi. He usein työllistyvät osa-aikaisiin ja määräaikaisiin hommiin, joilla ei elä. Joten loppu katetaan sitten tuilla.

Kotiuttamisessa on varmasti paljon puutteita. Toki Suomen maahanmuuton resurssitkin ovat varmasti rajalliset. Toivottavasti näitä lisätään.

Maahanmuutto ja kotoutuminen tulisi olla tärkeysjärjestyksessä aivan ensimmäisten joukossa kun budjettia laaditaan. Huomioiden väestömme olevan maailman kolmanneksi iäkkäin, meillä ei yksinkertaisesti ole varaa käpertyä kuoreemme ja ohjattava potentiaaliset tänne tulevat työntekijät muualle.

Moni oleellinen parannus on käyty läpi ja useaan kertaan. Vähemmälle huomiolle on jäänyt työperäisenä maahanmuuttajana esimerkiksi myyjäksi tulleen motivaatio ja mahdollisuus jäädä Suomeen. Koska oleskelulupa perustuu tiukkaan rajaukseen, nouseminen esihenkilöksi ei usein ole mahdollista. Tai on se mahdollista työnantajan puolelta tietenkin, mutta oleskelulupa ei kata esihenkilönä toimimista.

Orpon hallitus puuttuu ihmiskauppaan ja työntekijöiden hyväksikäyttöön. Tämä on plussaa.

Yleisellä tasolla kommenttina keskusteluun maahanmuutosta: nykyinen maahanmuuttajien määrä ei riitä ratkaisemaan työikäisten määrän vähittäistä supistumista. Ei riitä, että katsotaan vain tulijoiden määrää. Luvuissa on huomioitava myös se, että Suomesta muuttaa pois työikäisiä (ja koulutettuja) ja nettomaahanmuutto erityisesti työperäisessä maahanmuutossa on se oleellinen luku.

Juurikin näin. Joustavuutta oleskelulupiin ja tarveharkinta pois. Tiedä sitten elääkö tässä osaltaan vielä 1970-1980-lukujen henki, milloin Suomeen oli erittäin vaikea tulla töihin Pohjoismaiden ulkopuolelta.

Joka tapauksessa kategorista muutosta politiikkaamme työperäisen maahanmuuton osalta tarvittiin jo eilen.

 

[msg]

Orpo meni äärioikeistolaisen puolueen kanssa hallitukseen ja kiitos Orpon tarmokkaan toiminnan alle vuodessa Perussuomalaiset ei enää ole äärioikeistolainen?

Orpon kommentti perussuomalaisista kuohuttaa oppositiota

Pääministeri Petteri Orpo (kok) sanoi Politico-lehdelle, että perussuomalaiset eivät enää ole äärioikeistolainen puolue. Lausunto kuohuttaa etenkin oppositiopolitiikkoja.

www.is.fi

Kiitos 6/2023 - 6/2024

 

[Raid76]

Onhan tuo hieman huvittavaa kun miettii niitä puheita ja rajanvetoja koskien Arvo Pohja nimistä kaveria.

Ottamatta yhtään kantaa siihen mitä kukakin on, niin eihän tässä mikään muu ole muutunut noiden puheiden jälkeen paitsi se, että istutaan samassa hallituksessa.

 

[Cobol]

Orpo meni äärioikeistolaisen puolueen kanssa hallitukseen ja kiitos Orpon tarmokkaan toiminnan alle vuodessa Perussuomalaiset ei enää ole äärioikeistolainen?

Mielenkiintoinen kommentti Orpolta, jos sen suomennos vielä osuu. Politicon lukijana en löytänyt ko. juttua haulla, mutta kyse taisi olla uutiskirjeestä tms.

Kokoomuksessa ja ylipäätään vihervasemmiston ulkopuolella näkemys on se, että PS ei ole puolueena äärioikeistolainen eikä äärioikeistolaisia puolueita ole Suomen eduskunnassa 2023 vaalien jälkeen. Eräs yhden miehen puolue sellainen saattoi hyvin olla, mutta putosi vaaleissa. Mikäli Orpo olisi todennut PS:n olleen puolueena äärioikeistolainen ennen hallitukseen pääsyä, onhan tuo iso uutinen. Hieman epäilen, että kyse on laitaoikeiston ja äärioikeiston sotkemisesta sanoina toisiinsa.

 

[Kilgore Trout]

Mielenkiintoinen kommentti Orpolta, jos sen suomennos vielä osuu. Politicon lukijana en löytänyt ko. juttua haulla, mutta kyse taisi olla uutiskirjeestä tms.

Kokoomuksessa ja ylipäätään vihervasemmiston ulkopuolella näkemys on se, että PS ei ole puolueena äärioikeistolainen eikä äärioikeistolaisia puolueita ole Suomen eduskunnassa 2023 vaalien jälkeen. Eräs yhden miehen puolue sellainen saattoi hyvin olla, mutta putosi vaaleissa. Mikäli Orpo olisi todennut PS:n olleen puolueena äärioikeistolainen ennen hallitukseen pääsyä, onhan tuo iso uutinen. Hieman epäilen, että kyse on laitaoikeiston ja äärioikeiston sotkemisesta sanoina toisiinsa.

Tätä Politicon juttua on levittänyt mm. Nazima Razmyar. En ota kantaa suomennokseen, nuo termit eivät aina kohtaa suomalaisessa kontekstissa yksi-yhteen.

Linkki: https://twitter.com/NasimaRazmyar/status/1766086561173500312

 

[Cobol]

Tätä Politicon juttua on levittänyt mm. Nazima Razmyar. En ota kantaa suomennokseen, nuo termit eivät aina kohtaa suomalaisessa kontekstissa yksi-yhteen.

Suomessa tutkijat(kin) ovat pyrkineet yhtenäistämään äärioikeistoa ja laitaoikeistoa käsittelevää kieltä. Ongelma on siinä, että termeille ei ole kansainvälisestikään riittävän selkeää ja kaikkien hyväksymää määritelmää. Orpon käyttämä far-right tarkoittaa pikemminkin laitaoikeistoa, mutta Orpo käyttää sitä tuossa ymmärtääkseni äärioikeiston määritelmänä. Tuskinpa Orpo on sitä mieltä, että PS ei ole laitaoikeistoa. Todettakoon, että Orpo on sekoillut termin kanssa aiemminkin. Nyt vielä rankemmin.

Viitteeksi tutkijatohtori Tommi Kotosen näkemyksiä ja käännöksiä, joita olen itsekin monessa yhteydessä käyttänyt Äärioikeisto ja sen määritelmät – Politiikasta

 

[Kilgore Trout]

Mitäs kesypersut mahtavat itse tuumia Orpon hyvää tarkoittavasta, mutta harkitsemattomasti muotoillusta lausahduksesta?

 

[Realcowboy]

Vielä ei ole sentään esitetty Vientirauhan uudelleen käyttöön ottoa.

Ylen sivulle oli tullut artikkeli Yhtymä Vientirauhasta. Alussa kerrotaan mellakasta lakonmurtajien ja paikallisten välillä Porin Reposaaressa.

 

[erku]

Veikko Vallin lähetti SAK:lle kuvan ulosteesta – Näin hän perustelee

Perussuomalaisten eurovaaliehdokas Veikko Vallin sanoo pyrkineensä ironiaan koirankakkakuvallaan.

www.iltalehti.fi

Persujen eurovaaliehdokas Veikko Vallinilta mielenkiintoista teutarointia. Tuolla tavalla varmaan työmarkkinakriisi saadaan purkautumaan.

Kukahan tuollaista koiranpaska-Vallinia oikein erehtyy äänestämään?