Perussuomalaiset

[Tadu]

Eivät persut varmaan juridisesti hajonneet, mutta kyllähän sitä voi näin puhekielessä kutsua hajoamiseksi kun puolet kansanedustajista taustajoukkoineen päättivät häipyä.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Mikähän mahtaa olla lopullinen kanta persujen hajoamiseen. Nyt on tuumailtu, että ei hajonnut persut, kun on samat ihmiset, sama nimi, sama taustaporukka, samat äänestäjät jne. Kourallinen mätiä omenoita vaan läks ja hyvä niin.

Mutta sitten kun kysyy persulta, että miksi te nyt sanotte noin, kun hallituksessa ollessanne teitte toisin, niin sitten saa kuulla, että ihan eri persut oli se ja nyt on ihan uusi persupuolue ja ei kyllä olla missään vastuussa vanhojen persujen tekemisistä.

Niin että onko tässä nyt vanha persupuolue, joka hajosi ja siitä tuli uusi persupuolue, vai onko vain yksi persupuolue, joka oli myös hallituksessa siunaamassa hallituksen maahanmuuttopolitiikkaa?

Ulkopuolisen silmissä näyttää juuri siltä, että ihmiset luottivat Soiniin, Soini keräsi luottojengin itselleen eli puoluejohto sitä kautta, mutta teot ja puheet eivät kohdanneetkaan. Ei ole kovin harhaanjohtava mielikuva, että Soini rakastui Audin takapenkkiin ja lopulta halusi vain siihen porukkaan sisään, joka ei koskaan häntä aiemmin hyväksynyt. Ehkä se, että muut puolueet viimein ottivat Soinin tosissaan oli tärkeämpää, kuin hänen äänestäjänsä.

 

[dana77]

Saska Saarikosken tieto Halla-ahon alkoholisti-perhetaustasta ja koulukiusaamisen uhriksi joutumisesta oli ainakin minulle uutta tietoa.

Tuo kiusaaminen on noin yleisesti ottaen malli, joka valitettavasti helposti opitaan ja laitetaan kiertoon eteenpäin.

Saska puhuu jutussaan Sigmund Freudista, mutta tuota kokaiiniin hurahtanutta höppänää suurempia ajattelijoita on ollut myöhemminkin. Minä ottaisin näistä suurista ajattelijoista mieluummin vaikka jo Freud, Marx, Engels & Jungin ajatuksen, että Kaikki tarvitsevat jonkun itseään huonomman jonka rinnalla voi tuntea itsensä paremmaksi.

 

[Swearengen]

Saska Saarikosken tieto Halla-ahon alkoholisti-perhetaustasta ja koulukiusaamisen uhriksi joutumisesta oli ainakin minulle uutta tietoa (linkki Hesariin).
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000006086429.html?share=bc52302e85f45cbe03399c7744db14eb

Tuossa tänä vuonna tehdyssä haastattelussa Halla-aho käy kysyttäessä läpi suhdettaan myös kiusaamiseen :
Henkilökuvassa Jussi Halla-aho

Tuo, mitä Saarikoski sanoo asian käsittelemisestä, kannattaisi ottaa vakavasti. Alkua pidemmälle Halla-aho ei valitettavasti ole päässyt tässä.

Voi myös olla niinkin, että Halla-aho ei ole tässä se osapuoli, joka "ei ole päässyt alkua pidemmälle".

Liinkitän taas aiheeseen olennaisesti liittyvän "keskustelun" Pressiklubista 10 vuoden takaa. Siinä kyseinen Saska Saarikoski Leif Salménin ja Ruben Stillerin kanssa tivaavat Halla-aholta selvityksiä Scriptan niistä vähemmän hyvistä ja osittain jo poistetuista kirjoituksista: Pressiklubi: Jussi Halla-aho ja maahanmuutto 2009-02-06 (FiNSUB)

Linkki samalla vielä Scriptaan eli Halla-aho blogiin, jos joku ei ole vielä lukenut: Scripta

Kuinka hyvin tuo "blogin kauheudet" -kortti on sitten poliittisesti toiminut, niin sitä voi miettiä vaikka vertaamalla Halla-ahon nykyistä asemaa siihen mistä hän politiikassa aloitti. Samoja juttuja on vatvottu mediassa jo 2007 tai 2008 lähtien.

Tietysti blogikohujen uusintakierroksen voi ymmärtää nyt sitä taustaa vasten, että Halla-ahon valta on kasvanut ja hän on Suomen suosituimpia poliitikkoja (ja hyvin todennäköisesti kiinnostavin).

Scripta-kauhistelun taustalla voi kyllä olla myös jotain vihervasemmistolaista logiikkaa: "Kun ei toiminut Halla-ahoa vastaan kymmenennellä kerralla, niin yhdennellätoista varmasti toimii!!!"

 

[adolf]

Liinkitän taas aiheeseen olennaisesti liittyvän "keskustelun" Pressiklubista 10 vuoden takaa. Siinä kyseinen Saska Saarikoski Leif Salménin ja Ruben Stillerin kanssa tivaavat Halla-aholta selvityksiä Scriptan niistä vähemmän hyvistä ja osittain jo poistetuista kirjoituksista: Pressiklubi: Jussi Halla-aho ja maahanmuutto 2009-02-06 (FiNSUB)

Minusta jälkeenpäin on todettavissa, että tämä "oikeamielisten" ihmisten suuri joukko on edesauttanut ihan valtavasti Halla-Ahon ja perussuomalaisten nousussa. Minua ainakin jälkeenpäin puistattaa kuunnella etenkin tuota Salmenia.

Halla-Aho on onnistunut paljastamaan tuon valheellisen parempien ihmisten fasadin, joka tuossa ylläolevassa haastattelussa heijastuu koko kolmikosta. Ja se tuntuisi ärsyttävän todella monia äänestäjiä. Ärsyttää tuo ylimielisyys minuakin.

Saarikoski ei vieläkään oikein tunnu tajuavan tuota pelin henkeä. Älä nyt hyvä mies syötä enää yhtään kertaa noita kolumnejasi suoraan sen Jussin lapaan, ellet sitten salaa kannata persuja.

 

[Tadu]

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/6f74cc1f-a5f5-4279-9cfb-2c09b9e48eab

Itä-Suomen yliopisto ja Diakonia-AMK tekevät kaikkensa, jotta persut pärjäisivät myös EU-vaaleissa.

 

[Robin Big Snake]

mitkä Halla-ahon kohutut kirjoitukset ovat siis perussuomalaista ideologiaa?

En vastaa loppuosaan viestistäsi tässä ketjussa, johon se ei kuulu.

Kokeillaan täällä sitten.

 

[JypFabu]

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/6f74cc1f-a5f5-4279-9cfb-2c09b9e48eab

Itä-Suomen yliopisto ja Diakonia-AMK tekevät kaikkensa, jotta persut pärjäisivät myös EU-vaaleissa.

Näinhän tuo varmaan menee, siitä huolimatta heidän perusteensa on kiistämättömät. Kirkon ihmisenä en minäkään tuota tyynesti ottaisi, niin on vastakkaiset näkemykset arvoissa.

 

[Radiopää]

Kokeillaan täällä sitten.

Sitä paitsi koska kysymys on persuista, ei asioiden tulkinnan perustelu hyödytä mitään.

 

[Vanha Len]

Kirkon ihmisenä en minäkään tuota tyynesti ottaisi, niin on vastakkaiset näkemykset arvoissa.

Hienoon kirkkoon kuulut. Vittuilet ja loukkaat täällä muita kirjoittajia ja harrastat valikoivaa suvaitsevuutta. Okesettaa todellakin juttusi. Onko tämä sun kirkkosi tapa ihan yleisestikin? Mä teen duunia seurakunnassa ja siellä on hieman eri ilmapiiri.

 

[koukku]

Hienoon kirkkoon kuulut. Vittuilet ja loukkaat täällä muita kirjoittajia ja harrastat valikoivaa suvaitsevuutta. Okesettaa todellakin juttusi. Onko tämä sun kirkkosi tapa ihan yleisestikin? Mä teen duunia seurakunnassa ja siellä on hieman eri ilmapiiri.

Taisi @JypFabu sanoa, että JOS olisi kirkonmies, näin ei siis luultavasti kuitenkaan ole?

 

[Vanha Len]

Taisi @JypFabu sanoa, että JOS olisi kirkonmies, näin ei siis luultavasti kuitenkaan ole?

Juurikin näin. Nythän tämä sankari mukautui jo mutulla kirkkoonkin, koska puolsi omaa agendaansa. Mä teen kirkolle oikeasti duunia, eikä siellä tuollaista suvaitsemuutta ole todellakaan havaittavissa. Ei tosin aiheuta ihmettelyä, koska ne tuomitsevat ihmiset löytyvät sieltä kaiken suvaitsevaisuuden ytimestä. Eiköhän tämänkin joskus ihmiset ymmärtää.

 

[JypFabu]

Nythän tämä sankari mukautui jo mutulla kirkkoonkin, koska puolsi omaa agendaansa.

Kiintoisaa, että persoonani herättää ähkyä jossakussa, mutta soppiihan tuokii... Poista nyt kuitenkin minut mielipiteen esittäjänä, sillä kommentoin kun luin sen uutisen joka mainittiin ja linkattiin. Huolimatta lainkaan minun mielipiteistäni, koin, että artikkelissa esitetyt kirkon ihmisten näkemykset oli ihan linjassa edustamansa tahon filosofian kanssa, vaikka se sitten tarkoittaisi Halla - aholle lihavampaa äänisaalista. Minä tässä asiassa en siteerannut omia näkemyksiäni siis, sanoin vain ymmärtäväni esitetyt näkemykset loogisina ja järjellisinä. Mikäli oikeasti teet kirkolle duunia, on kummaa, että eteesi ei sitten ole tuon sorttista näkemystä osunut, uutisen perusteella kun ymmärsin, ettei mielipidettä esittänyt mikään yksittäinen kirkon taho, vaan laajempi ryhmä näkemyksineen. Tämä tästä.

 

[Sanainen arkku]

Minusta jälkeenpäin on todettavissa, että tämä "oikeamielisten" ihmisten suuri joukko on edesauttanut ihan valtavasti Halla-Ahon ja perussuomalaisten nousussa. Minua ainakin jälkeenpäin puistattaa kuunnella etenkin tuota Salmenia.

Halla-Aho on onnistunut paljastamaan tuon valheellisen parempien ihmisten fasadin, joka tuossa ylläolevassa haastattelussa heijastuu koko kolmikosta. Ja se tuntuisi ärsyttävän todella monia äänestäjiä. Ärsyttää tuo ylimielisyys minuakin.

Saarikoski ei vieläkään oikein tunnu tajuavan tuota pelin henkeä. Älä nyt hyvä mies syötä enää yhtään kertaa noita kolumnejasi suoraan sen Jussin lapaan, ellet sitten salaa kannata persuja.

Juuri eilen vaimoni totesi, että taidan sympatiseerata Halla-ahoa. Kiistin sen, joskin myönsin antisympatiseeraavani häntä vastaan hyökkäämisen tyyliä ja tahoja jotka sitä toteuttavat ja nauttivani tavasta jolla hän heidät toistuvasti kukistaa. Kun median valtavimmat voimat on kohdistettu yhtä miestä vastaan, normaali psyyke asemoituu toivomaan kivilinkoisen paimenpojan voittoa.

Mielestäni viisainta vastavoimien olisikin ottaa oppia juuri, suonette vitsin, mestarista siinä asiassa kuinka erilaisia mielipiteitä voi kuunnella provosoitumatta.

Ihmisillä tulisi olla oikeus myös siihen, että jos heidän kirjoituksiaan käytetään heitä vastaan, ne luetaan kirjaimellisesti ja leikkaamatta pätkiä pois.
Halla-ahon kohdalla on käynyt niin, että sekä hänen vastustajansa että kiihkeimmät kannattajansa tarttuvat lauseeseen siellä, toiseen täällä. Niin. Kannattajansa.

Keskustelussa vaimoni kanssa sanoin, Halla-aho on ihan ok, mutta hänen kannattajansa (tai liian moni heistä) eivät ole.
Siksi minäkin äänesti kokoomuslaista maahanmuuttokriittistä ehdokasta.

 

[mjr]

Juuri eilen vaimoni totesi, että taidan sympatiseerata Halla-ahoa. Kiistin sen, joskin myönsin antisympatiseeraavani häntä vastaan hyökkäämisen tyyliä ja tahoja jotka sitä toteuttavat ja nauttivani tavasta jolla hän heidät toistuvasti kukistaa. Kun median valtavimmat voimat on kohdistettu yhtä miestä vastaan, normaali psyyke asemoituu toivomaan kivilinkoisen paimenpojan voittoa.

Sangen mutkallinen tapa ajatella. Toki Halla-aho juuri tähän vastaraivon herättämiseen systemaattisesti pyrkiikin - etenkin Scripta oli mestarillisesti (pun intended) kirjoitettu tavalla, josta oli mitä luontevinta - ja oikeutetuinta - tehdä päätelmiä ääriajattelusta, mutta jos luki ilmaisut tarkasti niin oli myös mahdollista esittää, vaihtelevan epäuskottavasti, myös kohtuullisen viaton tulkinta. Notta kun vastapuoli pomppii tasajalkaa naama raivosta sinisenä niin Guru saattoi aina rauhallisesti vedota tähän viattomaan tulkintaan. Samalla kun hän ja kannattajansa täsmälleen tiesivät että oikeasti asia oli juurikin niin kuin oli annettu ymmärtää. Tämän taktiikan takia pitäisin järkevämpänä lähestymistapana rauhallisuutta ja ironiaa, esim. sen tosiseikan jatkuvaa toistamista, että ylivoimainen enemmistö näiden ongelmallisimpienkin yhteisöjen jäsenistä elää lainkuuliaisesti ja rauhallisesta. Ja että vaikka Gurun valikoimat tilastonumerot yleensä pitävätkin paikkansa niin niistä tehdyt tulkinnat ja näistä tulkinnoista harkitusti annetut vaikutelmat ovat aivan yhtä yleensä groteskin harhaanjohtavia.

Toki usein nämä kaikkein äänekkäimmät vastaväittäjät ovat niitä, joilla on vaikeuksia ylivedetyn poliittisen korrektiuden takia myöntää esim. kulttuuristen tekijöiden vaikutusta rikostilastoihin ja negatiivisiin yhteisöllisiin perinteisiin, mikä myös antaa Gurulle hyviä mahdollisuuksia debateissa. Tässä mielessä Halla-aho, vaikka outo ja vastenmielinen lintu onkin, on kuitenkin tehokkaasti vallannut oman ekologisen lokeronsa tässä yhteiskunnassa. Sääli, mutta näillä mennään.

 

[Surukuku]

...
Voihan se olla niinkin, että Halliksen kirjoitusten perään kyseleminen ärsyttää joitain tai jopa kasvattaa kannatusta. Uskon kuitenkin, että Saarikoskella on vilpitön halu ymmärtää, mitä Halla-ahon poikkeavan käytöksen takana on. Se kuitenkin leimaa koko puolueen ja, kuten nyt nähtiin, voi sulkea ovia mm. poliittiselta yhteistyöltä.

Tuo paljon puhuttu leima ja sen käyttäminen lyömäaseena on asettunut koko ajan oudompaan valoon. Myönnän toki, että se on noin periaatteessa mitä mainioin lyömäase puhtaissa käsissä.
Kuitenkin, tuoreessa muistissa ovat vielä kesäkuun 2017 tapahtumat, kun n. puolelta persujen eduskuntaryhmältä tuo leima suli pois kuin salaman iskemänä ja jäljelle jääneillä se vain vahvistui. Lisäksi, mielenkiinnolla odotan herra hallitustunnustelijan kannanottoa jakamattoman ihmisarvon puolesta, kun omaan paratiisiin on taaskin onnistunut luikertelemaan kavala, valehteleva käärme, jonka otsaan mainittu leima sopii kuin punavihreä nyrkki.

... tai mitästäpaskaa...
Tämä tarkoitushakuinen kaksinaamaisuus on leimannut suomalaista politiikkaa iänkaiken, mutta jotenkin persujen vahva kannatus ja jatkuva vaalimenestys on säikyttänyt perinteisten puolueiden edustajat suorastaan laukalle asian suhteen.

 

[TosiFani]

Minusta Perussuomalaiset pitäisi ottaa hallitukseen, mutta en jaksa uskoa, että Halla-aho taipuu tarvittaviin kompromisseihin. Historia toistaa itseään, populisti johdattaa joukkonsa oppositioon turvatakseen suosion.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Minusta Perussuomalaiset pitäisi ottaa hallitukseen, mutta en jaksa uskoa, että Halla-aho taipuu tarvittaviin kompromisseihin. Historia toistaa itseään, populisti johdattaa joukkonsa oppositioon turvatakseen suosion.

Minusta tuo on harhaanjohtavasti sanottu, ellet ole oikeasti tuota mieltä. Halla-aho on aivan varmasti kompromissivalmis, mutta Rinteellä ei luultavasti ole halua kompromisseihin. Hänen tarpeensa on vain kyykyttää täysin Halla-ahoa ja persuja. Ei tule olemaan Halla-ahosta sinällään kiinni tuo homma, ellei sitten ajattele notta on molemmista osapuolista kiinni. Rinne on suoraan kuitenkin joka välissä ilmoittanut, että ei kelpaa. Jopa senkin jälkeen, kun Halla-aho sanoi ettei asiat ole kiveen hakattuja vaan neuvottelukysymyksiä.

Ei sillä, olen muuten samaa mieltä kanssasi, että Halla-aho pitää joukkonsa mieluummin oppositiossa. Heillä on erittäin todennäköisesti rajattu asialista ja hallitusvastuussa käy helposti siten, että jos on joo-joo-miehenä niin epäonnistuvat hakkaavat nilkoille.

 

[TosiFani]

Minusta tuo on harhaanjohtavasti sanottu, ellet ole oikeasti tuota mieltä. Halla-aho on aivan varmasti kompromissivalmis, mutta Rinteellä ei luultavasti ole halua kompromisseihin...

Eli Rinteen pitäisi vaalivoittajana suostua Halla-ahon vaatimuksiin? Perussuomalaisten pitäisi joustaa maahanmuuttopolitiikassa, mikä tuskin Jussilta onnistuu.

 

[Tadu]

Eli Rinteen pitäisi vaalivoittajana suostua Halla-ahon vaatimuksiin? Perussuomalaisten pitäisi joustaa maahanmuuttopolitiikassa, mikä tuskin Jussilta onnistuu.

Eli olet sitä mieltä, että ainoastaan suurimmalla puolueella saa olla kynnyskysymyksiä hallitukseen menolle?

 

[SergeiK]

Minusta Perussuomalaiset pitäisi ottaa hallitukseen, mutta en jaksa uskoa, että Halla-aho taipuu tarvittaviin kompromisseihin. Historia toistaa itseään, populisti johdattaa joukkonsa oppositioon turvatakseen suosion.

Joo, itsekin muistan kesän 2017 kun Halla-aho marsitti Perussuomalaiset oppositioon vaikka Orpo ja Sipilä rukoilivat Halliksen Persuja jatkamaan silloisen hallitusohjelman noudattamista.

Koska näin todellakin kävi niin historia kieltämättä toistaa itseään.,

 

[TosiFani]

Eli olet sitä mieltä, että ainoastaan suurimmalla puolueella saa olla kynnyskysymyksiä hallitukseen menolle?

Totta kai kynnyskysymyksiä saa olla, mutta vaalivoittajana Rinne määrää marssijärjestyksen. Epäilen vahvasti, että Halla-ahon maahanmuuttoon liittyvät vaatimukset ovat liikaa Rinteelle.

 

[Tadu]

Totta kai kynnyskysymyksiä saa olla, mutta vaalivoittajana Rinne määrää marssijärjestyksen. Epäilen vahvasti, että Halla-ahon maahanmuuttoon liittyvät vaatimukset ovat liikaa Rinteelle.

Tietenkin ne ovat liikaa Rinteelle. Sun aikaisemmasta viestistä jäin käsitykseen, että kyse on Halla-Ahosta. Kiitos selvennyksestä.

 

[Evil]

Nyt ei oikein aukea tämä logiikka: Olet sitä mieltä että Persut on otettava hallitukseen, ilman asioita joka nimenomaan erottaa persut muista puolueista mutta samalla sanot että totta kai kynnyskysymyksiä saa olla? Nyt ei oikein aukea tämä solmu sillä tavalla että lopputuloksena olisi persut hallituksessa ja äänestäjät tyytyväisiä.

Eli tämähän tarkoittaa sitä että arvon TosiFani haluat persut hallitukseen sulattamaan kannatustaan. Tuskin tapahtuu.

Todennäköisempää on, että jäävät oppositioon kasvattamaan kannatustaan. Allah-aho feidaa takavasemmalle ja neljän vuoden päästä Persujen kannatus on 25 prossaa ja meillä on pääministerinä Laura Huhtasaari.

 

[TosiFani]

Todennäköisempää on, että jäävät oppositioon kasvattamaan kannatustaan. Allah-aho feidaa takavasemmalle ja neljän vuoden päästä Persujen kannatus on 25 prossaa ja meillä on pääministerinä Laura Huhtasaari.

Tuskin muut puolueet suostuvat yhteistyöhön Huhtasaaren Perussuomalaisten kanssa. Toisaalta Perussuomalaisten suosio riippuu suuresti maahanmuuttoon liittyviin ongelmiin, ehkä seuraavalla vaalikaudella vuosi 2015 ei uusiudu tai muut puolueet ratkaisevat keskenään maahanmuutin ongelmia.