Perussuomalaiset

  • 6 121 939
  • 47 564

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Enpä ole Islantiin perehtynyt alkukaan, mutta Soinivaaran yllä oleva näkemys taisi toteutua myös siellä. Vasemmiston perinteiset toimintatavat eivät ole aikoihin toimineet nykymaailmassa. Niinpä Islannin vassarit kaatuivat jo seuraavissa vaaleissa. Ihmiset eivät luottaneet heihinkään.
Pitääkö tämä käsittää siten, että mielestäsi hallituksen onnistumisen mittari on sen vaalimenestys hallituskauden jälkeen? Jolloin siis onnistuminen olisi lähinnä kiinni onnesta, ja toisaalta siitä, miten populistista politiikkaa hallitus on valmis tekemään.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Pitääkö tämä käsittää siten, että mielestäsi hallituksen onnistumisen mittari on sen vaalimenestys hallituskauden jälkeen? Jolloin siis onnistuminen olisi lähinnä kiinni onnesta, ja toisaalta siitä, miten populistista politiikkaa hallitus on valmis tekemään.

Tätä minäkin ihmettelin. Mitenköhän Cobol mahtaa tulkita sen, että Islannissa hallitus istui vain lyhyen aikaan, ja nyt uuden hallituksen pääministeri on vihervassari.


Mutta jos jotain persuista.

Perussuomalaiset pitivät tänään tiedotustilaisuuden "totuuskomission" perustamisesta selvittämään 90-luvun pankkikriisiä. Lukekaa juttu tai katsokaa tiedotustilaisuus. Hauskin osuus alkaa 25 minuutin kohdasta alkaen.

Perussuomalaiset ajavat näyttävästi totuuskomissiota, johon voisivat kuulua ihmisoikeusprofessori Martin Scheinin ja ”ehkä Levonsalo” – Soitimme molemmille - Nyt.fi - Helsingin Sanomat

Mikäli haluatte välttää Hesarin klikkauksia, voitte katsoa tiedotustilaisuuden arkistovideona.

Laura Huhtasaari: 1990-luvun pankkikriisin uhrit - YouTube
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Perussuomalaiset pitivät tänään tiedotustilaisuuden "totuuskomission" perustamisesta selvittämään 90-luvun pankkikriisiä. Lukekaa juttu tai katsokaa tiedotustilaisuus. Hauskin osuus alkaa 25 minuutin kohdasta alkaen.
Ei saatana. Noilla eväillä lähtivät sitten tiedostustilaisuutta pitämään. Ottaako noi edes itse itseään tosissaan, vai onko persut vaan pitkäksi venähtänyt känniläppä?
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Ei ole populismia lainkaan tämä totuuskomissiotouhu. Seuraavaksi pakolaiskriisistä totuuskomissio ja RÖTÖSHERRAT KIIKKIIN!

Jos nuo tahtoisivat jotain hyödyllistä selvittää, niin suomettuneisuuden ajasta olisi ihan oikeasti tarkoituksenmukaista tehdä tiliä. Eivätpä ole keksineet tosin noita lähteä vaatimaan selvitettäväksi, voiko sitten olla ettei Kremlin suuntaan haluta antaa ikävää viestiä tai karkottaa äänestäjiä kun äkkiseltään kuvittelisi että noiden läpikäyminen koskettaisi henkilökohtaisesti lähinnä vakiintuneiden puolueiden edustajia.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Olen sitä ennenkin - ehkä myös ääneen - pohdiskellut, että miksi persujen mediasuhde on niin ongelmallinen. Miksi persut on mediassa aina paha, ja miksi persut eivät osaa tilanteeseen reagoida kuin uhreina? Voiko olla niin, että persuista ei vaan löydy yksilöitä, joiden osaaminen painottuu journalismiin? Kukaanhan ei heitä kiellä perustamasta lehtiä tai kouluttautumasta toimittajiksi ja menemästä nykyisiin lehtiin töihin.

Sitten katsoin tuon tiedotustilaisuuden ja huomasin, että itsestäänselvyyksiähän tässä on taidettu pohdiskella.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Olisihan se vähän erikoista toimintaa medialta sekin, että jonkun tuollaisen idioottimaisuuden kuin nyt nähty lehdistö jotenkin demokratian nimissä kehuisi näitä ajatusten tonavia samoin kuin on kilttiä ja huomaavaista kehua vähän hidasta neljävuotiaasta joka on viimeinkin oppinut tekemään kakan pottaan ja siitä itse kovin ylpeä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Suomessa siirtolaiskriisin alkaessa monessa paikallislehdessä järjestettiin kyselyitä, haluatko pakolaisia (nykytiedon mukaan siis siirtolaisia) kotipaikkakunnallesi? Prosentit olivat aina 60-70% vastaan. Tämä ei näkynyt millään tavalla itse paikallislehdissä, tai valtakunnan lehdissä, vaan uutisointi oli vahvasti siirtolaisia myötäilevää.
Siis tahdot sanoa, että ihmisten mielipiteiden olisi pitänyt vaikuttaa lehdistön journalistisiin valintoihin? Onko näin muidenkin asioiden suhteen vai pelkästään mamu-asioissa? Pitäisikö eri puolueihin suhtautumisen muuttua aina gallupien perusteella vain pelkästään vaalien jälkeen?
 
Suosikkijoukkue
Jukurit, TML
Siis tahdot sanoa, että ihmisten mielipiteiden olisi pitänyt vaikuttaa lehdistön journalistisiin valintoihin? Onko näin muidenkin asioiden suhteen vai pelkästään mamu-asioissa? Pitäisikö eri puolueihin suhtautumisen muuttua aina gallupien perusteella vain pelkästään vaalien jälkeen?

Niin pitkään kun valtamediamme edustajat kokoontuvat aika ajoin julistamaan kuinka heidän journalisminsa on objektiivista ja erilaisia näkökulmia omaavia, niin jokaisella suomalaisella on oikeus nähdä tämän käytännössä toteutuvan.

Tänä päivänä ainoastaan todellinen typerys, tai todellinen kusipää kehtaa kiistää etteikö punavihreä arvomaailma hallitsisi maahanmuuttokeskustelua.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Niin pitkään kun valtamediamme edustajat kokoontuvat aika ajoin julistamaan kuinka heidän journalisminsa on objektiivista ja erilaisia näkökulmia omaavia, niin jokaisella suomalaisella on oikeus nähdä tämän käytännössä toteutuvan.

Tänä päivänä ainoastaan todellinen typerys, tai todellinen kusipää kehtaa kiistää etteikö punavihreä arvomaailma hallitsisi maahanmuuttokeskustelua.
Siis haluat toisaalta objektiivisuutta ja toisaalta subjektiivisuutta eli näkökulmien mukaan tuomista uutisointiin. Ne ovat vain 100% ristiriitaisia vaatimuksia keskenään.
Minä en ole ottanut kantaa hallitseviin arvomaailmoihin.
 
Suosikkijoukkue
Jukurit, TML
Siis haluat toisaalta objektiivisuutta ja toisaalta subjektiivisuutta eli näkökulmien mukaan tuomista uutisointiin. Ne ovat vain 100% ristiriitaisia vaatimuksia keskenään.
Jos asia olisi minusta kiinni, niin uutisointi olisi mahdollisimman objektiivista, siis tiedonvirtaa. Mutta koska medialukutaito ja näkökulmat ovat tulleet valtavirtamedian tuomina journalismiin, niin tässä tapauksessa on hassua että lehdistön toistuvasti valitsemat näkökulmat palvelevat punavihervähemmistön agendaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Uutistoimittaja kyllästyi punavihreisiin Helsingin kaupunkipäättäjiin ja lehdistön järjestämään ilmasuojaan.

Vaikka ei sinänsä persuihin liitykään, Pohjolalta hyvä kirja. Vihreiden Sauri on onnistunut hyvin pysymään metrosotkuja ja jatkuvasti kallistuvaa hintaa ja erilaisia viivästyksiä koskevan keskustelun ulkopuolella. Kenties tilanne olisi ollut erilainen, jos Saurin puoluekanta olisi PS? Toimittaja Harri Nykäsen teksti on osuva:

Mediaan on syntynyt nuoren polven toimittajien verkosto, jota yhdistää sosiaalisen median kloonaama arvomaailma. Se vaikuttaa myös aihevalintoihin ja uutisten käsittelytapoihin. Ilmiö on sukua suomettumiselle, jolloin ne toimittajan ja poliitikot, jotka käsittelivät Neuvostoliittoa tai neuvostosuhteita virallisesta linjasta poikkeavasti, karkotettiin paratiisista. He olivat riitasointu kollektiivisessa hymistelyssä

Nykänen ei ole yksin. Hänen huomiota tukee mm. Kantolan ja Vestisen tutkimukset. Löytyvät mm. minun linkittäminäni haulla.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tämäkään ei suoraan persuihin liity, mutta populismiin kyllä. Italian vaaleissa erilaiset populistit saivat jotain 50-55 prosenttia ääänistä. Kuka vielä sanoo, että populismi on laskukauden tai laman tuote, kun EU on ollut taloudellisessa nousukaudessa jo pitkään?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tämäkään ei suoraan persuihin liity, mutta populismiin kyllä. Italian vaaleissa erilaiset populistit saivat jotain 50-55 prosenttia ääänistä. Kuka vielä sanoo, että populismi on laskukauden tai laman tuote, kun EU on ollut taloudellisessa nousukaudessa jo pitkään?
Minun se varmaan pitää sanoa. En oikein edes ymmärrä, että miten se Italialaisia lohduttaa että EU:lla kokonaisuudessaan menee hyvin, kun Italian talous sakkaa pahasti:
https://data.worldbank.org/share/widget?indicators=NY.GDP.PCAP.CD&locations=IT&start=2000

Käyrä tukee teoriaa että populismi on laman tuote.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tämäkään ei suoraan persuihin liity, mutta populismiin kyllä. Italian vaaleissa erilaiset populistit saivat jotain 50-55 prosenttia ääänistä. Kuka vielä sanoo, että populismi on laskukauden tai laman tuote, kun EU on ollut taloudellisessa nousukaudessa jo pitkään?

Minkälainen Italian talouden tilanne on? Käsittääkseni tilanne ei ole kovin hyvä ja lisäksi maa on vielä voimakkaasti jakautunut rikkaaseen pohjoiseen ja köyhään etelään.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Minun se varmaan pitää sanoa. En oikein edes ymmärrä, että miten se Italialaisia lohduttaa että EU:lla kokonaisuudessaan menee hyvin, kun Italian talous sakkaa pahasti. Käyrä tukee teoriaa että populismi on laman tuote.

Yllätyin Italian tilanteesta. Oletin, että se olisi lähempänä EU:n keskimääräistä tilannetta. Mutta silti. Jos katsot käyrää, se päättyi laskevana vuoteen 2015. Sen jälkeen kääntyi nousuun. BKT on Italiassa kasvussa (nyt 1.60 %), kuten muuallakin EU:ssa. Suomessa käännyttiin ylös Italiaa myöhemmin.

Minkälainen Italian talouden tilanne on? Käsittääkseni tilanne ei ole kovin hyvä ja lisäksi maa on vielä voimakkaasti jakautunut rikkaaseen pohjoiseen ja köyhään etelään.

Vaikeampihan se on kuin luulin. Mutta on silti talous kasvussa, ollut jo kolmisen vuotta. Ja silti populisteille 50-55 prosenttia. Italia on varmasti erityistapaus, mutta ns. perinteisten puolueiden ongelmat ovat näkyneet myös Saksassa, Ranskassa tai Hollannissa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Yllätyin Italian tilanteesta. Oletin, että se olisi lähempänä EU:n keskimääräistä tilanne. Mutta silti. Jos katsot käyrää, se päättyi laskevana vuoteen 2015. Sen jälkeen kääntyi nousuun. BKT on Italiassa kasvussa (nyt 1.60 %), kuten muuallakin EU:ssa. Suomessa käännyttiin ylös Italiaa myöhemmin.
2016 oli käytännössä vielä nollaa. 2017 lukuja ei maailmanpankilta vielä löytynyt, mutta pidän uskottavana että nousu on alkanut. Silti ihmisten elämään ja mielialoihin muutokset tulevat viiveellä työllisyyden yms parantuessa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
2016 oli käytännössä vielä nollaa. 2017 lukuja ei maailmanpankilta vielä löytynyt, mutta pidän uskottavana että nousu on alkanut. Silti ihmisten elämään ja mielialoihin muutokset tulevat viiveellä työllisyyden yms parantuessa.

Olen käyttänyt eri tilanteissa lukuja, jotka löytyy tästä.

Ja kuten totesin, Italian taloustilanne oli huonompi kuin kommenttiani kirjoittaessani oletin. Nousu kuitenkin alkanut, ja tuollainen lukema populisteille. Sanoisin, että kyse ei ole lamasta, vaan EU:sta ja sen politiikasta. Tämä ilmiö näkyi Ranskassa, Hollannissa ja Saksassa ja tulee mahdollisesti näkymään Ruotsissa syksyn vaaleissa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Sanoisin, että kyse ei ole lamasta, vaan EU:sta ja sen politiikasta. Tämä ilmiö näkyi Ranskassa, Hollannissa ja Saksassa ja tulee mahdollisesti näkymään Ruotsissa syksyn vaaleissa.

En tiedä, onko tämä viimeinen ennuste ruotsidemokraateille, mutta 15-16 prosentin kannatus löytyisi. Siis maassa, jonka talous toimii ja jota pidetään pohjoismaisen hyvinvoinnin kehtona. Mitä ruotsidemokraatteihin tulee, puolue on ääriosastoa persuihinkin verrattuna. Kannatuksesta yms alla:

Maahanmuuttovastaisen ruotsidemokraattien vauhti hyytyy – muiden puolueiden koventunut maahanmuuttolinja ja kansanedustajien törttöilyt nakertavat kannatusta - Ulkomaat - Helsingin Sanomat

Minusta ei voi edelleenkään puhua Ruotsinkaan esimerkin perusteella siitä, että populismia olisi nykyään vain lama-ajan tuote tai aina edes sen serkku.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ehkä populismin liittäminen lamaan on hieman yksinkertaistamista. Siihen liittyy myös muukin paitsioon jääminen kuin taloudellinen, eli syrjäytyminen, ilman pillua jäänti ja muut vastaavat vastoinkäymiset. Nämä ovat ne kasvualustat joihin toivotaan helppoja vastauksia vaikeisiin kysymyksiin ja joihin etsitään mielellään vika jostain muualta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Pitkälti samaa mieltä @dana77 kuitenkin niin, että näkisin populismin yhden perusjalan olevan ei-työperäisessä maahanmuutossa sellaisenaan.

Katja Vilkaman, Mari Vaattovaaran ja Hanna Dhalmannin Yhteiskuntapolitiikka-lehdessä julkaisemassa tutkimuksessa kysyttiin asukkailta syitä pk-seudun sisäiseen muuttoliikkeeseen. Maahanmuuttajavaltaisilta alueilta poismuuttaneista 28 prosenttia kertoi, että syy lähtöön oli maahanmuuttajien liian suuri määrä. Muiksi syiksi kerrottiin hankaluus löytää sopiva asunto (37 prosenttia), alueen sosiaaliset ongelmat (33 prosenttia) sekä ympäristön epäsiisteys (26 prosenttia).

Löytyy tästä kokonaan, joskin olen tuota referoinut pari kertaa aiemmin.

Tutkimuksen johtopäätöksiksi on esitetty:

1.Monikulttuuristuminen ja asukkaiden omakohtaiset kokemukset asuinalueensa sosiaalisesta ympäristöstä ovat myös Suomessa muodostuneet erillisiksi ulottuvuuksikseen, joilla on vaikutusta toteutuneisiin muuttoihin.

2. Kantaväestön poismuutossa maahanmuuttajakeskittymistä ei ole kyse vain valkoisesta paosta. Semminkin etniset ja sosiaaliset syyt näyttävät kietoutuvan poismuuttajien kokemuksissa toisiinsa.

3. Pk-seudulla alueiden sosioekonomiset ja etniset erot ovat kasvaneet niin isoiksi, että osa väestöstä suunnistaa heikoiksi kokemiltaan alueilta toisaalle. Eriytyminen on paikoin saanut itseään ruokkivan luonteen.

4. Jatkossa eriytymisen railo uhkaa levetä, sillä 40 prosenttia maahanmuuton muuttovoitosta kohdentuu suoraan Helsinkiin ja sitä ympäröivälle seudulle. Lisäksi seudulle muuttaa maahanmuuttajataustaisista ihmisiä muualta Suomesta.

Varsinkin kolme viimeistä kohtaa (2-4) ovat nähdäkseni merkittäviä, kun puhutaan populismista ja sen kasvusta.
 

ipaz

Jäsen
Se että populismilla pärjää kertoo vain siitä, että ihmiset (eli siis äänestäjät) eivät jaksa perehtyä asioihin. Itse kun sekä eduskunta-, että presidentinvaalistudioita katselin, niin usein tuli facepalm-fiilis kuunnellessa jonkun Ville Niinistön ja oikeastaan kenen tahansa persun visioita. Siis se, että he laukovat sellaista perustelematonta paskaa suorassa lähetyksessä vain siksi, että tietävät olevan olemassa kansanosa joka nielee kaiken lippu heiluen ja hurraten. Tottakai politiikka on ihmisten mielipiteisiin vaikuttamista, mutta kyllä ihminen joka populistisen puheen omaksuu ilman suurempaa vertailua on hölmö. Poliitikolle toki hyödyllinen hölmö. Yksikään analyyttiseen ajatteluun pystyvä kansalainen tuskin antaa kannatustaan populistille. No mutta Italiassa painetaan muutenkin eteenpäin tunteella eikä järjellä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös