Perussuomalaiset

[dana77]

Kokoomuksen kansanedustaja Harri Jaskari sai käsittääkseni tuomion 2007 laittomasta uhkailusta kuristaessaan ja ajaessaan puukon kanssa takaa entistä naisystäväänsä. Tämä ei ole ihan vertailukelpoinen Hakkaraisen kanssa, jota ei siis ole vielä tuomittu Ruohon imuuttamisesta, mutta ehkä jotain sinne päin. Jaskari ei tajunnut erota eduskunnasta, vaan jatkoi vielä seuraavankin kauden edustajana.

Tuollaisesta kuristamista ei vain mitään näyttöä ole, sillä pahoinpitelysyytökset eivät kestäneet edes syytteen nostamiseen asti. Sakot uhkailusta tuli naisystävän ja hänen ystävättärensä kertomuksen pohjalta. Paritussyytökset naisystävä perui kesken prosessin, mikä ei tarinan uskottavuuden kannalta ole omiaan luottamusta herättämään, mutta ilmeisesti tuo uhkailusyytös paikkaansapitävä oli.

Jaskari erosi heti tutkinnan alkaessa puoluesihteerin toimesta ja myöhemmin Katainen ilmoitti ettei hänellä ole paluuta. Tässä mielessä meni siis samoin kuin Hakkaraisella.

 

[Kirjoittelija]

Kun huomioi että tulotaso maamme hakkaraisilla on todennäköisesti jotain 1500-2000 e/kk (jos ovat töissä, suuri osa luonnollisesti ei ole) niin kyllähän tuolla yli kolminkertaisella rahalla voisi ihan mielellään lähteä rilluttelemaan kansan laskuun.

Teuvo Hakkarainen on sahanomistajaperheen poika. Hän ei ole koskaan ollut mikään persaukinen matalapalkkaduunari:
Näkökulma: Hakkarainen ei ole vitsi | Yle Uutiset | yle.fi

 

[dana77]

Kun huomioi että tulotaso maamme hakkaraisilla on todennäköisesti jotain 1500-2000 e/kk (jos ovat töissä, suuri osa luonnollisesti ei ole) niin kyllähän tuolla yli kolminkertaisella rahalla voisi ihan mielellään lähteä rilluttelemaan kansan laskuun.

Kysehän ei ollut mitä maamme hakkaraiset tienaavat, vaan siitä että ovatko hakkaraista kritisoivat kateellisia hänen palkastaan.
Olen ymmärtänyt että kritisoijat eivät ole itse niitä hakkaraisia.

Hakkaraisen omat tulot olivat kansanedustajavuosia 36,5K vuodessa eli vajaa kolmisen tonnia kuussa.

 

[SergeiK]

Tuollaisesta kuristamista ei vain mitään näyttöä ole, sillä pahoinpitelysyytökset eivät kestäneet edes syytteen nostamiseen asti. Sakot uhkailusta tuli naisystävän ja hänen ystävättärensä kertomuksen pohjalta. Paritussyytökset naisystävä perui kesken prosessin, mikä ei tarinan uskottavuuden kannalta ole omiaan luottamusta herättämään, mutta ilmeisesti tuo uhkailusyytös paikkaansapitävä oli.

Jaskari erosi heti tutkinnan alkaessa puoluesihteerin toimesta ja myöhemmin Katainen ilmoitti ettei hänellä ole paluuta. Tässä mielessä meni siis samoin kuin Hakkaraisella.

Asioiden tulee olla yhteismitallisia. Koska Hakkaraista vasta syytetään seksuaalisesta ahdistelusta niin tätä tulee verrata Jaskarin syytteisiin, ei tuomioon.

Jaskaria syytettiin parituksesta ja naisen hakkaamisesta. Täten sitä erottiko Persut Hakkaraisen viime viikolla tulee verrata tilanteeseen jossa Jaskaria syytettiin parituksesta ja naisen hakkaamisesta.

Joten tässä vaiheessa oikea konteksti on miettiä onko huoraringin pyörittäminen ja niiden huorien hakkaaminen pienempi synti kuin varastettu suudelma.

 

[Wiljami]

Kysehän ei ollut mitä maamme hakkaraiset tienaavat, vaan siitä että ovatko hakkaraista kritisoivat kateellisia hänen palkastaan.
Olen ymmärtänyt että kritisoijat eivät ole itse niitä hakkaraisia.

Hakkaraisen omat tulot olivat kansanedustajavuosia 36,5K vuodessa eli vajaa kolmisen tonnia kuussa.

Kritisoijat eivät varmasti olekaan hakkaraisia, jos hakkaraisilla tarkoitetaan henkilöitä jotka Teuvoa ovat eduskuntaan äänestäneet. Mutta mitä tarkalleen ottaen halutaan kun vaaditaan Teuvolle potkuja eduskunnasta? Mikä se rangaistus siinä olisi, kun melkoisen varma olen ettei tuota vaatimusta pelkästään opin ja ojennuksen sekä kanssaedustajien turvallisuudella perustella (kännissä oleva kansanedustaja ei kuitenkaan kovin usein saa suoraa hengenvaaraa aiheutettua työpaikallaan, toisin kuin esim. kännissä oleva trukkikuski)? Teuvo on mokaillut (isosti) ja ansaitsee sanktiot mitä lakikirja ja -tupa hänelle näkevät hyväksi langettaa, mutta niihin rangaistuksiin ei kansanedustajantoimesta potkujen antaminen kuulu, kun kyseessä yksinkertaisesti ei ole ammatti ja luottamustoimenakin sellainen että potkujen saaminen muutoin kuin olemalla saamatta kansan mandaattia edustustoimeen seuraavissa vaaleissa, on lähes mahdotonta. Linkataan nyt vaihteluna hesarin juttu aiheesta kun ilmeisesti aiemmin linkkaamaani YLEn juttua ei ole luettu:
Kansanedustajan ero tai erottaminen on tehty vaikeaksi – työpaikan menetys ei uhkaa kesken kauden, vaikka olisi väkivaltainen ja alkoholi­ongelmainen - Politiikka - Helsingin Sanomat

Periaatteessa laissa on ilmoitettu perusteet erottamiselle ja voisihan sitä tulkita aika monenkin kohdalla että perusteet täyttyvät, kun kerta "Perustuslain mukaan kansanedustajan tulee esiintyä vakaasti ja arvokkaasti sekä loukkaamatta toista henkilöä." sekä "Eduskunta voi erottaa kansanedustajan, jos tämä laiminlyö ”olennaisesti ja toistuvasti” edustajantoimensa hoitamisen. Erottamisen voi tehdä kokonaan tai määräajaksi." Sitten kun mietitään että mitä pitäisi touhuta jotta kaksi kolmesta edustajasta näkisi edustajan toimineen erottamisen arvoisesti (kun ensin on saatu perustuslakivaliokunnalta lausunto joka puoltaa erottamista) niin aika helvetin pahasti pitää mokata että siinä onnistuu. Viimeisin onnistuja on lahjuksia ministerinä ottanut Juhantalo.

Tuossa @Kirjoittelija n linkkaamassa YLEn jutussa arvioitiin Teuvon netonneen vajaata seitsemää tuhatta euroa ja matkakulut (arvio pari tonnia kuussa), kyllä tuo ihan tuntuva määrä pätäkkiä on suurimmalle osalle suomalaisista. Jutun linkanneelle huomio ettei saha mikään kultakaivos ole ja helvetisti duunia vaatii jotta sellaista saa pyöritettyä (aika moni menny kanveesiin viimeisen parinkymmenen vuoden aikana). Itse näkisin että mielikuva jonka perusteella Teuvolle potkuja toivotaan on "Siellä ne perkeleet vaan ryyppää ja huoraa ja liksa kaheksan tonnia kuukauessa PERKELE!!!".

 

[dana77]

Jaskaria syytettiin parituksesta ja naisen hakkaamisesta. Täten sitä erottiko Persut Hakkaraisen viime viikolla tulee verrata tilanteeseen jossa Jaskaria syytettiin parituksesta ja naisen hakkaamisesta.

Syyttämisellä tarkoitetaan juridiikassa sitä, että syyttäjä nostaa syytteen. Jaskaria vastaan tehtiin ilmianto, mutta syyttäjä nostanut syytettä parituksesta eikä pahoinpitelystä, sillä niistä ei näyttöä ollut. Jaskaria siis ei syytetty niistä.
Jaskaria syytetään laittomasta uhkauksesta - Kotimaa - Turun Sanomat

Vastaavasti Hakkaraista vastaan ei ole (vielä) syytettä nostettu.

 

[dana77]

Mutta mitä tarkalleen ottaen halutaan kun vaaditaan Teuvolle potkuja eduskunnasta? Mikä se rangaistus siinä olisi, kun melkoisen varma olen ettei tuota vaatimusta pelkästään opin ja ojennuksen sekä kanssaedustajien turvallisuudella perustella

Minun on vaikea ottaa kantaa, kun en ole potkuja hänelle vaatinut. Päinvastoin olen jo usempia kertoja todennut, että juridisia edellytyksiä erottamiselle ei ole. Voi olla että jotkut ovat kokeneet sen kohtuuttomaksi, että toiset kansanedustajat joutuvat tuollaista epäasiallista käytöstä kokemaan, kuin miten Hakkarainen on Ruohoa, Räsästä ja miksei myös Jungeria kohtaan käyttäytynyt. En minä ainakaan vetoa löisi että nämä jäisivät viimeisiksi kerroiksi.

Jos minä olisin Halla-aho, niin miettisin että onko tuollaisesta edustajasta enemmän hyötyä kuin haittaa, mutta kun en ole enkä aatetta kannata, niin minä olen vain vahingoniloinen mikäli Hallis asiassa vääriä päätöksiä tekee.

 

[tant gredulin]

Teuvolle on matkan varrella on ehtinyt tapahtumaan monenlaista.
Kansanedustaja vei alaikäisen kapakkaan - Savon Sanomat

 

[SergeiK]

Syyttämisellä tarkoitetaan juridiikassa sitä, että syyttäjä nostaa syytteen. Jaskaria vastaan tehtiin ilmianto, mutta syyttäjä nostanut syytettä parituksesta eikä pahoinpitelystä, sillä niistä ei näyttöä ollut. Jaskaria siis ei syytetty niistä.
Jaskaria syytetään laittomasta uhkauksesta - Kotimaa - Turun Sanomat

Vastaavasti Hakkaraista vastaan ei ole (vielä) syytettä nostettu.

Ymmärrän tämän.

Ruoho on ilmoittanut tehneensä rikosilmoituksen Hakkaraisesta joten hän syytti Hakkaraista teosta x. Wikipedia käyttää Jaskarin tapauksessa verbiä "syyttää"


"Lokakuussa 2006 Jaskarin entinen naisystävä syytti häntä parituksesta ja pahoinpitelystä."

Boldaus oma.

 

[dana77]

Ymmärrän tämän.
Ruoho on ilmoittanut tehneensä rikosilmoituksen Hakkaraisesta joten hän syytti Hakkaraista teosta x. Wikipedia käyttää Jaskarin tapauksessa verbiä "syyttää"

"Lokakuussa 2006 Jaskarin entinen naisystävä syytti häntä parituksesta ja pahoinpitelystä."
Boldaus oma.

Jaskarin tyttöystävä myöhemmin teki syyttämättäjättämispäätöksen parituksesta.

Myös Donald Trumpia on syytetty monesta asiasta.

en viitsi edes boldata.

 

[SergeiK]

Jaskarin tyttöystävä myöhemmin teki syyttämättäjättämispäätöksen parituksesta.

Myös Donald Trumpia on syytetty monesta asiasta.

en viitsi edes boldata.

En nyt ymmärrä tätä ollenkaan.

Vertailemmeko me esitettyjä syytöksiä vai tuomioita?

Minä vertailin mitä tuomioista ollaan tavattu antaa ja täällä on argumentoitu että Hakkaraista kohtaan tehty syytös olisi pitänyt triggeröidä erottamisprosessin jota mikään muu eduskuntapuolue ei ole vastaavalla rangaistusasteikolla tehdyistä teoista edes harkinnut edes tuomion jälkeen.

Minusta erottamispäätökset tulisi perustua todistusaineistoon ja niistä annettuihin tuomioihin.

Koska meetoo sekäettä persu?

 

[TosiFani]

Hakkarainen on suomalainen perusäijä. Rapatessa roiskuu ja nyt näin. So what? Etiäpäin sano.

Toivottavasti Hakkarainen ei ole suomalainen perusäijä, vaikka moni "äijä" yrittää tällä käyttäytymistään perustella.

 

[godspeed]

Perusäijän hierarkia on se, että lapsiin ja naisiin ei kosketa. Muut näin tehneet äijät saavat kokea ns porkkanapenetraation eli heidän persereikänsä ei tunnu enää samalta kuin ennen naisiin väkisin koskiessaan. Iloista ja rempseää Teukkaa itkettäisi tosiasiassa kovasti kun ÄIÄT alkaisivat suorittamaan pyövelin ja tuomarin virkojaan.

 

[dana77]

Minä vertailin mitä tuomioista ollaan tavattu antaa ja täällä on argumentoitu että Hakkaraista kohtaan tehty syytös olisi pitänyt triggeröidä erottamisprosessin jota mikään muu eduskuntapuolue ei ole vastaavalla rangaistusasteikolla tehdyistä teoista edes harkinnut edes tuomion jälkeen.

Minä en tuollaista ole triggeröinyt, joten en näe järkevänä että minulta asiaa yritetään tentata useammassakin viestissä.

 

[BlackWolf]

Syyttämisellä tarkoitetaan juridiikassa sitä, että syyttäjä nostaa syytteen. Jaskaria vastaan tehtiin ilmianto, mutta syyttäjä nostanut syytettä parituksesta eikä pahoinpitelystä, sillä niistä ei näyttöä ollut. Jaskaria siis ei syytetty niistä.
Jaskaria syytetään laittomasta uhkauksesta - Kotimaa - Turun Sanomat

Vastaavasti Hakkaraista vastaan ei ole (vielä) syytettä nostettu.

Tässä olet asian ytimessä. Mielestäni on aika kohtuutonta tämä huutelu ja erojen vaatiminen asiasta mistä ei ole tuomiota. Sitten kun sellainen on, niin syyllisiä saa ja pitääkin rankoa, mutta sekin lienee edelleen sen lain ja oikeuden asia. Menee ainakin allekirjoittanella vähän ylitse tämä määrä huutelua, minkä väitetyt teot on aiheuttaneet. Pahinta se kun kansanedustajat omalla nimellään kehtaa julkisuudessa vaatia tuomitsemista ennen kuin oikeus on asian käsitellyt. Eikö meidän oikeuslaitokseen ja lakiin luota silloin edes ne, jotka on siitä päättämässä?

 

[godspeed]

Tässä olet asian ytimessä. Mielestäni on aika kohtuutonta tämä huutelu ja erojen vaatiminen asiasta mistä ei ole tuomiota. Sitten kun sellainen on, niin syyllisiä saa ja pitääkin rankoa, mutta sekin lienee edelleen sen lain ja oikeuden asia. Menee ainakin allekirjoittanella vähän ylitse tämä määrä huutelua, minkä väitetyt teot on aiheuttaneet. Pahinta se kun kansanedustajat omalla nimellään kehtaa julkisuudessa vaatia tuomitsemista ennen kuin oikeus on asian käsitellyt. Eikö meidän oikeuslaitokseen ja lakiin luota silloin edes ne, jotka on siitä päättämässä?

Hyväksyt alkoholismin siis edelleen työpaikalla?

 

[dana77]

Tässä olet asian ytimessä. Mielestäni on aika kohtuutonta tämä huutelu ja erojen vaatiminen asiasta mistä ei ole tuomiota. Sitten kun sellainen on, niin syyllisiä saa ja pitääkin rankoa, mutta sekin lienee edelleen sen lain ja oikeuden asia. Menee ainakin allekirjoittanella vähän ylitse tämä määrä huutelua, minkä väitetyt teot on aiheuttaneet. Pahinta se kun kansanedustajat omalla nimellään kehtaa julkisuudessa vaatia tuomitsemista ennen kuin oikeus on asian käsitellyt. Eikö meidän oikeuslaitokseen ja lakiin luota silloin edes ne, jotka on siitä päättämässä?

Eiköhän asian ydin ole siinä, se että erotetaanko joku vai että kantaako hän poliittisen vastuun ja eroaa itse, ovat täysin toisistaan riippumattomia konsepteja.
Ei Anneli Jäätteenmäkeä ole tuomittu mistään tietovuodoista, mutta hän erosi pääministerin paikalta. Ei Ilkka Kanervaa vastaan ole nostettu syytettä saatika sitten tuomittu Tukiaiseen sekaantumisesta, mutta hän erosi ministerin tehtävästä. Näitä eroja on toisten kansanedustajien ja ministerien toimesta vaadittu ennen oikeuden käsittelyä ja se on täysin normaalia. Toki tässä pienenä erona on, että Hakkarainen on kansanedustaja kun taas em. esimerkit ovat olleet ministerejä, mutta periaate on sama.

 

[BlackWolf]

Hyväksyt alkoholismin siis edelleen työpaikalla?

En hyväksy, lisäksi ekasta kerrasta ei voi edes antaa potkuja. Eduskunta ei silti ole työpaikka siinä mielessä että sinne olisi edes pakko mennä. On tahallaista paskanpuhumista väittää muuta.

Eiköhän asian ydin ole siinä, se että erotetaanko joku vai että kantaako hän poliittisen vastuun ja eroaa itse, ovat täysin toisistaan riippumattomia konsepteja.
Ei Anneli Jäätteenmäkeä ole tuomittu mistään tietovuodoista, mutta hän erosi pääministerin paikalta. Ei Ilkka Kanervaa vastaan ole nostettu syytettä saatika sitten tuomittu Tukiaiseen sekaantumisesta, mutta hän erosi ministerin tehtävästä. Näitä eroja on toisten kansanedustajien ja ministerien toimesta vaadittu ennen oikeuden käsittelyä ja se on täysin normaalia. Toki tässä pienenä erona on, että Hakkarainen on kansanedustaja kun taas em. esimerkit ovat olleet ministerejä, mutta periaate on sama.

No kyllä se Li Andersson nyt ainakin vaati potkuja Persuista, että ei pelkästään mitään löpinää ole tämä. Kyllä nyt on ihan siis vaadittu erottamista.

 

[dana77]

No kyllä se Li Andersson nyt ainakin vaati potkuja Persuista, että ei pelkästään mitään löpinää ole tämä. Kyllä nyt on ihan siis vaadittu erottamista.

Persut ovat puolue, ei työpaikka. Vaikka minulla ei puolueen sääntöjä ole, niin he arvatenkin saavat jäsenensä valita täysin vapaasti ja siihen ei tuomiota tai syytettä tarvita. Puolueen maineen vahingoittaminen on varmasti riittävä erottamisen kriteerinä.

 

[godspeed]

Opin tänään, että eduskunnassa voi vaikka halutessaan käyttää huumeita, vaikka jäisi niistä kiinni.

 

[BlackWolf]

Persut ovat puolue, ei työpaikka. Vaikka minulla ei puolueen sääntöjä ole, niin he arvatenkin saavat jäsenensä valita täysin vapaasti ja siihen ei tuomiota tai syytettä tarvita. Puolueen maineen vahingoittaminen on varmasti riittävä erottamisen kriteerinä.

Sitten pitää puhua siitä, että mistä erotetaan. Eihän ministerinkään erottaminen mitään vastaan sodi. Kansanedustajan erottaminen taas sotii aika montaakin asiaa vastaan. Minun järkeäni vastaan sotii tämä huutelu. Kuten yltä voi lukea jostain vitun huumeista, niin kansanedustaja kun saa esiintyä ihan millaisessa kunnossa vain, kun siellä nyt ei vain ole mitään velvotteita, kunhan nyt osaa käyttäytyä. Sen mandaatin kun antaa kansa ja ne on se "pomo" asiassa. Kyseessä on ns. edustustehtävä, ei mikään normaali työpaikka, jossa on joku pomo joka voi antaa kenkää. Saa se yksityisyrittäjäkin tehdä työpaikallaan ihan mitä haluaa ja olla niin jurrissa kuin kiinnostaa, kunhan ei lakia riko. Menee hommat naurettavuuden tuolle puolelle kun aletaan vertaamaan kansanedustajaa normaaliin työntekijään ja sillä perustelemaan potkuja, että on ollut humalassa.

 

[godspeed]

Sitten pitää puhua siitä, että mistä erotetaan. Eihän ministerinkään erottaminen mitään vastaan sodi. Kansanedustajan erottaminen taas sotii aika montaakin asiaa vastaan. Minun järkeäni vastaan sotii tämä huutelu. Kuten yltä voi lukea jostain vitun huumeista, niin kansanedustaja kun saa esiintyä ihan millaisessa kunnossa vain, kun siellä nyt ei vain ole mitään velvotteita, kunhan nyt osaa käyttäytyä. Sen mandaatin kun antaa kansa ja ne on se "pomo" asiassa. Kyseessä on ns. edustustehtävä, ei mikään normaali työpaikka, jossa on joku pomo joka voi antaa kenkää. Saa se yksityisyrittäjäkin tehdä työpaikallaan ihan mitä haluaa ja olla niin jurrissa kuin kiinnostaa, kunhan ei lakia riko. Menee hommat naurettavuuden tuolle puolelle kun aletaan vertaamaan kansanedustajaa normaaliin työntekijään ja sillä perustelemaan potkuja, että on ollut humalassa.

Kyllä se nyt vain vähän merkkaa mistä kansa tai kuluttaja maksaa, että miten kännissä työn toteuttaja voi olla. Onko tämä jotain hippiaikakauden unelmaa vai miten voit olla noin sekaisin? Minä en maksaisi lanttiakaan mistään työstä johon on kännissä tehty yhtään mitään työtä.

 

[BlackWolf]

Kyllä se nyt vain vähän merkkaa mistä kansa tai kuluttaja maksaa, että miten kännissä työn toteuttaja voi olla. Onko tämä jotain hippiaikakauden unelmaa vai miten voit olla noin sekaisin? Minä en maksaisi lanttiakaan mistään työstä johon on kännissä tehty yhtään mitään työtä.

No se nyt vaan on kuule voi voi, kun tohon tyhön on palkattu muutama vuosi sitten, niin sen toteutusta sä voit vaan itkeä jatkoajassa sen jälkeen. Seuraavan kerran sitten voit pyyhkiä kyyneleitäsi seuraavien eduskuntavaalien aikaan ja miettiä miten silloin valitset.

 

[godspeed]

No se nyt vaan on kuule voi voi, kun tohon tyhön on palkattu muutama vuosi sitten, niin sen toteutusta sä voit vaan itkeä jatkoajassa sen jälkeen. Seuraavan kerran sitten voit pyyhkiä kyyneleitäsi seuraavien eduskuntavaalien aikaan ja miettiä miten silloin valitset.

En minä kenenkään perään itke, viimeistään kansanedustajien, mutta on kovin omituista, että sinun mielestäsi kaikki "itsevaltiaat" saavat perseillä miten tahtovat ovat he työpaikassa tai jossain muussa. Jos ostan uudet kaakelit kylppäriin, niin nekin asentava yrittäjä saa olla kännissä, koska hän on vapaa. Olet totaalisesti pussissa.

 

[BlackWolf]

En minä kenenkään perään itke, viimeistään kansanedustajien, mutta on kovin omituista, että sinun mielestäsi kaikki "itsevaltiaat" saavat perseillä miten tahtovat ovat he työpaikassa tai jossain muussa. Jos ostan uudet kaakelit kylppäriin, niin nekin asentava yrittäjä saa olla kännissä, koska hän on vapaa. Olet totaalisesti pussissa.

Missähän helvetin pussissa minä olen? Jos nyt et ymmärrä edes alkuunkaan millainen toimi on olla kansanedustaja niin en voi asiaan vaikuttaa. Sitten jos olet niin tyhmä, että maksat asentavalle yrittäjälle, joka on kännissä, siitä huolimatta että se on kännissä, niin sun vikasihan se on. Se vaan ei poista sen yrittäjän oikeutta olla kännissä.