Perussuomalaiset

[Cobol]

Pakkohan se on olla isompaa. Oma valistunut veikkaukseni on puhelu Sipilälle ulkomailta ja EU-integraation syventäminen.

Tämäkin, ehkä... Mutta mitäs, jos lähtijät kokivat, että heillä ei ole tulevaisuutta Halla-ahon, Huhtasaaren ja Hakkaraisen johtamassa puolueessa eivätkä koe näiden ideologiakaan täysin omakseen?

 

[LaTe_Show]

Tämäkin, ehkä... Mutta mitäs, jos lähtijät kokivat, että heillä ei ole tulevaisuutta Halla-ahon, Huhtasaaren ja Hakkaraisen johtamassa puolueessa eivätkä koe näiden ideologiakaan täysin omakseen?

Juuri näin. Jokin ylilyönti on tapahtunut mutta mitä...

 

[Barnes]

Onko kukaan käynyt tsekkaamassa miten Hommalla on tämä käänne otettu vastaan?

Vastustus on kovaa, etenkin nimet Soini, Elo ja Terho on lytätty alimpaan helvettiin. Nuivat ovat jo pidempään olleet Soinia vastaan, Terho ja Elo taasen edustavat äärimmäistä petturuutta.

 

[Aurinkotuuli]

Itse kovasti ihmettelen, mistä nämä eronneet aikovat kahden vuoden päästä saada äänenesä. Soinin ja Halla-Ahon perässä on mennyt monta edustajaa läpi ja kumpikaan ei nyt ole varmaankaan eronneiden käytössä. Onko tämä Keskustan ja Kokoomuksen päätöksissä mukana oleminen semmoinen meriitti, että sillä saadaan 20 edustajaa läpi. Kovasti epäilen, että "tehdään niinkun ne sanoo" on aika huono slogani. Joo, kyllähän tässä mainittiin, että voi merkitä uran loppua, mutta tajuavatkohan, että riski on aika suuri.

Edit: omana fiiliksenä on että kun päätös on näinkin nopea sitä ei ole kunnolla harkittu. Seuraava kannatus-gallup on kyllä aika mielenkiintoinen

@Konalan Kettu; vaihtoehtona oli halla-aholainen kannatuksen väheneminen 4-5 prosenttiin äänestäjistä seuraavissa vaaleissa ja SDP:n uusi nousu. Xenofobisen äärioikeistosiiven johtamalla puolueella ei ole tulevaisuutta nykyisessä Suomessa. Piste. Tilannetta voidaan verrata Kekkosen ajan seteliselkärankaisiin (SKYP) ja tuon ostoryhmittymän tuhoon.

Ed. Persut => (Soini) ut = Pers.

 

[SergeiK]

Oletan että käsitervehdys on tapahtunut koska Elovaara on niin sanonut ja todennut että asiasta on kuvia. Täten uskon kansanedustajaa tämän viikon ajan kunnes ensi maanantaina lakkaan uskomasta ilman kuva-aineistoa.

Mistä tiedämme ettei kyseessä ole Terhon kannattaja? Juurihan soinilaiset olivat sanoneet etteivät koskaan ole nähneet niin jakautunutta puoluekokousta. Tämä natsitervehtijä ei siis voi olla Halla-ahoa natsina pitävä soinilainen? Ottaen huomioon että kuulopuheiden mukaan Soini oli murahdellut poistuessaan jotain natseista.

Toinen asia. Minulle ei edelleenkään avaudu tämä masinointi talking point.

Asiasta on kirjoittanut IS toukokuun alussa

Halla-aholaisista ei tullut ryntäystä perussuomalaisiin – puoluekokous olisi voinut olla vallattavissa pienellä vaivannäöllä - Kotimaa - Ilta-Sanomat

sekä HS tänään

Kaappaushuhut käyvät kovina – Tästä syystä ei ole totta, että perussuomalaiset olisi vallannut jokin vieras ryhmittymä - Politiikka - Helsingin Sanomat

Hesarin kommenteissa vilisee tämä yksi talking point että kun oli niitä suljettuja Facebook-ryhmiä. En ole koskaan ollut lukion vaaleja kovemmissa talkoissa mutta onko siis normalia että kampanjaa suunnitellaan julkisilla foorumeilla? Ja jos suunnittelupalavereista ei laiteta meeting minuteseja julkiseen nettiin niin se on selvä merkki siitä että Venäjä hakkeroi vaalit?

Tulen jatkossa katsomaan kaikkia vaaleja ihan eri silmällä.

 

[Cobol]

Juuri näin. Jokin ylilyönti on tapahtunut mutta mitä...

En tiedä, mutta moni erillinen asia viittaisi siihen, että Soinilla ja joillakin muilla on ollut varasuunnitelma valmiina jo jonkin aikaa. Silloin kyse olisi yksinertaisesti siitä, voittaako Terho vai Halla-aho.

Mutta tiedä sitten.

Ja @Sniper kirjoitin lauantaina samasta, Hakkaraisen valinta näytti vituttavan Halla-ahoa ja vielä toimittajan kerjätessä kommenttia Hakkaraisesta juuri Huhtasaarta ylistäneeltä Halla-aholta, hän kieltäytyi sanomasta mitään henkilöstä Hakkarainen. Mutta puheli kyllä jotain ympyräistä.

 

[LaTe_Show]

En tiedä, mutta moni erillinen asia viittaisi siihen, että Soinilla ja joillakin muilla on ollut varasuunnitelma valmiina jo jonkin aikaa. Silloin kyse olisi yksinertaisesti siitä, voittaako Terho vai Halla-aho.

Tämä on varmasti tapahtunut, mutta itseäni vaan ihmetyttää se että iritiottoporukassa on ollut näitä nuivalaisia... mikä heille oli sitten se viimeinen pisara?

 

[BlackWolf]

Kyllä mä luulen, että sä oikeasti tämän ymmärrät. Elo, Elovaara & kump. näkevät ongelmana sen, että ns. halla-aholaisia hahmoja seuraavat nämä kansallismieliset henkilöt ja järjestöt. Jos haluttaisiin tehdä ero maahanmuuttokriittisyyden ja maahanmuuttovastaisuuden välille, niin se olisi ollut helppoa tehdä jättämällä kaikki varttinatsit omaan arvoonsa. Nyt heitä on siedetty siinä ympärillä heilumassa ja UV:n edustajien mukaan jopa annettu vaikuttaa puolueen linjaan. Halla-aholle ja kannattajilleen on ollut kovin vaikea näistä tahoista irtisanoutua. Motiiveja voi vain arvailla.

Ei en oikeasti ymmärrä, nyt on revitty taas kohu yhdestä puolueesta vain siitä syystä että muka joku on jossain vetänyt vähän hail hitleriä. Ihan oikeasti jos aikuisten retoriikka ja ajatustenjuoksu ja päätöksenteko menee tälläisellä asteella niin minen halua pelata enää.

 

[LaTe_Show]

Oletan että käsitervehdys on tapahtunut koska Elovaara on niin sanonut ja todennut että asiasta on kuvia. .

Ja Lindstöm on sanonut näin tapahtununeen. Jokainen voi arvioida omalta taholtaan miten luotettavia he ovat ja millä motiivilla sanovat näin tapahtuneen. En tiedä miksi valehtelisivat mutta politiikassa kaikki on mahdollista.

 

[Cobol]

Tämä on varmasti tapahtunut, mutta itseäni vaan ihmetyttää se että iritiottoporukassa on ollut näitä nuivalaisia... mikä heille oli sitten se viimeinen pisara?

SImon Elohan tätä avas jonkin verran. Ei olisi ollut Halla-aho, vaan osin ulkopuoliset toimijat, jotka ovat vallanneet puolueen. Ei nimennyt, mutta Elovaara nimesi Vastarintaliikkeen ja Sisun (Hommahan taputeltiin osin tavallaan myöhemmin huonojen listalta pois).

En osaa sanoa, onko noin, mutta jos puhelimitse valituille on kerrottu Vastarintaliikeen ja Sisun ja muiden natsien olleen liikkeellä, ei se kaikkia nuiviakaan enää innosta. Nuivasta maahanmuuttokriitikosta on kuitenkin matkaa tiukkaan maahanmuuttovastaisuuteen, kuten Ruotsidemokraatteihin.

 

[Styge]

Ja Lindstöm on sanonut näin tapahtununeen. Jokainen voi arvioida omalta taholtaan miten luotettavia he ovat ja millä motiivilla sanovat näin tapahtuneen. En tiedä miksi valehtelisivat mutta politiikassa kaikki on mahdollista.

Vaikeahan tässä on kenenkään tuohon uskoa ilman todisteita. Enemmän tämä nyt näyttää etukäteen suunnitellulta vastavedolta ja sitä on sitten selitelty jollain.

 

[LaTe_Show]

Vaikeahan tässä on kenenkään tuohon uskoa ilman todisteita. Enemmän tämä nyt näyttää etukäteen suunnitellulta vastavedolta ja sitä on sitten selitelty jollain.

Jos tämä olisi etukäteen plänätty niin tuntuisi hulluilta ajatus, että olisi sovittu (etukäteen) selitykseksi jokin "kun erotaan niin väitetään että tulosten jälkeen nähtiin heilhitelerit. eiksjee..?".

 

[penaz]

Haluatko laittaa panoksen, kumpi joukkio kuuluu oikeasti vähemmistöön? Lukumääräisesti isompi sakki saa seuraavissa vaaleissa ultravioleteille pienemmän kannatuksen kuin ps. Panos se minkä haluat laittaa.

Eiköhän vaaleissa nykyinen vähemmistö ole enemmistö. Vaikka olen kaksi persuvetoa Daespoolle hävinnyt niin olen valmis lyömään vetoa sen puolesta, että halla-aholaisten kannatus jää alle 10 prosentin seuraavissa eduskuntavaaleissa.

 

[SergeiK]

Jos tämä olisi etukäteen plänätty niin tuntuisi hulluilta ajatus, että olisi sovittu (etukäteen) selitykseksi jokin "kun erotaan niin väitetään että tulosten jälkeen nähtiin heilhitelerit. eiksjee..?".

Onneksi meidän ei tarvitse arvailla kenenkään uskottavuutta vaan saamme pian nähdä ne kuvat joista Elovaara puhui.

 

[Lert]

Halla-aholaisten tukijoukon määrä on varmaan lopulta yllättävän pieni vaikkakin erittäin äänekäs, etenkin netissä.

Halla-aho kertoi tavoitteen olevan vuoden 2019 eduskuntavaaleissa pääministeripuolue mutta sanoisin että jo muutaman kansanedustajapaikan saaminen olisi kova jutttu.

 

[LaTe_Show]

Onneksi meidän ei tarvitse arvailla kenenkään uskottavuutta vaan saamme pian nähdä ne kuvat joista Elovaara puhui.

Ei kuvatkaan mitään tulisi todistaa: "Huono valastus" "Väärä kuvakulma" "Toi vaan viittaa koska haluaa kahvia" "Terhon kannattaja" jne.

 

[SergeiK]

Ei kuvatkaan mitään tulisi todistaa: "Huono valastus" "Väärä kuvakulma" "Toi vaan viittaa koska haluaa kahvia" "Terhon kannattaja" jne.

Ehkä muilla palstoilla, mutta Jatkoajan kirjoittajat ovat tottuneet Ruudun hidastuksista napattuihin paskaisiin kuvakulmiin jossa pikselimössöstä näkee selvästi että kyynerpää oli ylhäällä ja luistimet ilmassa.

Lisäksi nuo viikon takaiset uutiset joissa hämmentävän tarkasti osattiin arvata tämä melko arvaamaton tapahtumakulku hallituslähteistä tulleiden tiedonmurusten perusteella pikkuisen heikentää sitä talkingpointsia että n.20 Persuedustajaa olisi mennyt Jyväskylän puoluekokoukseen täysin tietämättömänä mitä tulee tapahtumaan tänä tiistaina.

Joku voi sanoa että ei tuollaista salaliittoa voi järjestää salaa Suomessa. Eikä järjestettykkään. Siitä luki Turun Sanomissa, Ilkassa, Lapin Kanssa ja siitä kysyttiin YLE:n lähetyksessä suoraan Terholta.

 

[Styge]

Jos tämä olisi etukäteen plänätty niin tuntuisi hulluilta ajatus, että olisi sovittu (etukäteen) selitykseksi jokin "kun erotaan niin väitetään että tulosten jälkeen nähtiin heilhitelerit. eiksjee..?".

Toki, mutta ei suunnitelma alkuvaiheessa kaikki ole välttämättä olleet mukana. Aika huono perustelu jokatapauksessa ilman todisteita. Tähän, kun lisää "arvot" ja aika monet uuvattien aika epäselvätkin perusteet asialle. Jotain todisteitahan sitä kaipaisi tuossa asemassa natsitervehdyväitteille, vaikka oikeasti en kyllä edes olisi kovin yllättynyt, mikäli olisi tapahtunut.

 

[LaTe_Show]

Joku voi sanoa että ei tuollaista salaliittoa voi järjestää salaa Suomessa. Eikä järjestettykkään. Siitä luki Turun Sanomissa, Ilkassa, Lapin Kanssa ja siitä kysyttiin YLE:n lähetyksessä suoraan Terholta.

Tiedä näistä. Loikkari-Saarakkala kirjoitti näin vajaa kuukausi sitten:

Olen viisitoistavuotisen poliittisen historiani aikana osannut ennakoida monia asioita, myös puolueemme nykyisen tilanteen. Se ei ole hyvä, mutta se voisi olla paljon huonompikin. Koskaan aiemmin puoluetta ei ole uhannut hajoaminen, mutta ikävä kyllä nyt sitä ei voi sulkea pois skenaarioista, koska hajottajat ja riidankylväjät ovat liikkeellä ja meno näyttäisi olevan yltymään päin. Tilanne voi nopeasti eskaloitua siis erittäin huonoksi.

Kaaos saattaa olla monen tahon henkilökohtaisissa intresseissä, koska se voi tuottaa itselle mieluisemman poliittisen tuloksen lyhyellä tähtäimellä. Kokonaisuudesta siinä ei välitetä pätkän vertaa. Mikään ei ole pahempaa katseltavaa kuin oikeassa olemisen ähky jälkijättöisesti oman kilven kiillottamiseksi ja omien tekemisien tai tekemättä jättämisien peittelemiseksi. Mahdollisia virheitä ei korjata kuitenkaan tekemällä uusia virheitä. Nyt eletään tätä hetkeä, eikä historiaa muuteta jälkikäteen.

Olen aiemminkin poliittisen toimintani aikana pyrkinyt valistamaan, että mitä mistäkin ratkaisuista saattaa seurata. Osan olen tuonut julki, osasta valistanut julkisuuden ulkopuolella. Totean puolueväelle nyt, että älkää suutuspäissänne hajottajien yllyttäminä ja hämmentäminä ajako nyt puoluetta umpikujaan, josta se ei todennäköisesti tule selviämään ehjänä. Jos reilusti haluatte saada aikaiseksi puskista huutelevan marginaalipuolueen, se on sitten asia erikseen. Olen sanonut ikäviä totuuksia aiemminkin, ja sanon taas. Jos niistä ei välitetä, niin turha tulla ainakaan minulta kyselemään, että ”miten tässä Vesa-Matti nyt näin oikein kävi?”. Olen varoittanut aiemmin ja varoitan taas. Tukijoita en toimintatavallani ole koskaan saanut, mutta minulle on itseisarvo pyrkiä totuuteen. Politiikka ei ole niin yksinkertaista eikä maailma niin mustavalkoinen kuin se puoluekokouksen alla maalataan näyttämään. Eivätkä ne muutu mustavalkoisiksi tai yksinkertaisiksi puoluekokouksen päätöksillä.

Perussuomalaisten ja hallituksen hajottajat ovat nyt liikkeellä | saarakkala

 

[LaTe_Show]

Toki, mutta ei suunnitelma alkuvaiheessa kaikki ole välttämättä olleet mukana. Aika huono perustelu jokatapauksessa ilman todisteita. Tähän, kun lisää "arvot" ja aika monet uuvattien aika epäselvätkin perusteet asialle. Jotain todisteitahan sitä kaipaisi tuossa asemassa natsitervehdyväitteille, vaikka oikeasti en kyllä edes olisi kovin yllättynyt, mikäli olisi tapahtunut.

Uskoisin tätä jos loikkarit olisivat vain soinilaisia, mutta tässä on ollut mukana myös nuivalaisia jne...

 

[Tuamas]

Turkkila sattumalta anonymisoi Suomen Uutisten kommenttipalstan juuri tänään.

Dmitry Gurbanov Twitterissä: "Halla-Aho on nyt PJ ja SuomenUutisen kommentipalsta on 100% laatu.. https://t.co/z0AJh9Sx4x"

 

[Dee Snider]

On aika hellyyttävää muuten, että miten Putkosen apu nyt kelpaa Halla-aholle. Eikös Jussi ja apostolit suhtautuneet hyvinkin nuivasti aikoinaan tähän työmieheen?

 

[penaz]

On aika hellyyttävää muuten, että miten Putkosen apu nyt kelpaa Halla-aholle.

Toisaalta Putkonen on palkkasoturi, joka laulaa kenen tahansa lauluja, joka hänen palkkansa maksaa. Tyylinsä puolesta lepakonräjäyttäjä sopii varmaan mainiosti Halla-ahon porukkaan.

 

[Dee Snider]

Mikä sankari.

Tämän teatterin jälkeen jopa minäkin äänestän ennemmin vihervasemmistoa kun yhtäkään tähään teatteriin osallistunutta.

Niinpä, tämän takia tämä UV on minulle hyvä vaihtoehto. Ex-cityvihreän Juccin bukkakepojat oli aukaista tien ennen aikojaan vihervasemmistolle, mutta eipä onnistunut. Siksi varmaan ovat molemmat osastot nyt kovin pahoillaan.

 

[SergeiK]

Tiina Elovaara on toimittanut sen käsitervehdys-kuvan julkisuuteen.

Tehtiinkö perussuomalaisten kokouksessa natsitervehdyksiä? Tästä kuvasta kiistellään | Yle Uutiset | yle.fi

"Tiina Elovaara näytti lähetyksen jälkeen Ylen toimittajalle Twitteristä kuvan, johon hän lähetyksessä viittasi.

Yle selvitti kuvan alkuperän. Twitterissä levinneen kuvan on alunperin ottanut Lehtikuvan kuvaaja Jussi Nukari, ja se on julkaistu muun muassa Etelä-Suomen Sanomissa.

Kuvaaja Jussi Nukari kertoo Ylelle, että kuva on otettu sunnuntaina 11. kesäkuuta, kun kokous ajautui kaaokseen presidenttiehdokkaan valintamenettelystä keskusteltaessa.

Jussi Halla-ahon ja muun puoluejohdon valinnasta taas päätettiin päivää aiemmin 10. kesäkuuta lauantaina."

Kyseessä oli siis tämä kuva

Ja tässä oli Elovaaran väite Aamulehden sivuilta

"Elovaara kertoo, että perussuomalaisten puoluekokouksessa lauantaina nähtiin sellaisia tervehdyksiä, joita uusi vaihtoehto ei voi hyväksyä. Elovaara viittasi niin sanottuihin "natsitervehdyksiin".

Elovaaran mukaan näitä tervehdyksiä näkyi erityisesti silloin, kun Halla-ahon valinta uudeksi puheenjohtajaksi varmistui.

–Ehkä et Jussi ole huomannut, mutta toivottavasti tarkistat nämä asiat, Elovaara sanoi."

@LaTe_Show piti Jari Lindströmin todistusta täysin aukottomana. Demokraatti-lehdestä selviää missä Lindström oli noita natsitervehdyksiä nähnyt.

"Päivällä käsitervehdyksistä puhui myös Jari Lindström, Tiina Elovaaran ollessa samassa eduskunnan kuppilan pöydässä.

– Oletteko nähnyt sieltä Jyväskylästä niitä kuvia, siellä ”heilattiin” siis oikeasti. Savon Sanomillahan oli sellainen uutiskuva, Lindström väitti ja muisteli."

Boldaus oma.

Lisäksi liitteenä on Uuden Vaihtoehdon virallisilta twitter-sivuilta seuraava twiitti.