Perussuomalaiset

[DAF]

Timolle tuli hätä kannatuksesta. http://yle.fi/uutiset/soini_vetoaa_...ei_ole_tuhoamassa_sopimusyhteiskuntaa/8301985

 

[sonnychiba]

Timolle tuli hätä kannatuksesta. http://yle.fi/uutiset/soini_vetoaa_...ei_ole_tuhoamassa_sopimusyhteiskuntaa/8301985

Timossa on presidentti ainesta. Toimii sovittelijana kuin Ahtisaari. Hyvä Timo!

 

[Daespoo]

Timolle tuli hätä kannatuksesta. http://yle.fi/uutiset/soini_vetoaa_...ei_ole_tuhoamassa_sopimusyhteiskuntaa/8301985

Tässä Jari Lindströmin aika suorapuheinen/aito avautuminen aiheesta.

Ministerin kova ulostulo: ”Jonkun se on tehtävä” | Uusi Suomi

Hyvää tekstiä vaikka vähän pönttönä kaveria pidänkin, kirjoitus kertoo duunarin silmien avautumisesta ja ministerivastuun tuskallisuudesta.

 

[bebeto]

Tässä Jari Lindströmin aika suorapuheinen/aito avautuminen aiheesta.

Ministerin kova ulostulo: ”Jonkun se on tehtävä” | Uusi Suomi

Hyvää tekstiä vaikka vähän pönttönä kaveria pidänkin, kirjoitus kertoo duunarin silmien avautumisesta ja ministerivastuun tuskallisuudesta.

Juu, olisi vaan hyvä erottaa nuo termit toisistaan eli velkaantumisen pysäyttäminen ja hintakilpailukyvyn parantaminen. Hallituksen esityksellä hillitään julkisen sektorin menoja ja velkaantumista mutta hintakilpailukykyyn sillä ei ole juurikaan vaikutusta. Sixten Korkman totesi juuri viime viikolla A-studion haastattelussa että maltillisilla, lähellä nollaa olevilla palkkaratkaisuilla oltaisiin päästy samaan lopputulokseen. Nämä harhaanjohtavat termit näyttävät olevan tämän hallituksen tavaramerkki, panostaminen biotalouteen tarkoittaa 200 miljoonan euron tulonsiirtoa maataloudelle.

 

[bebeto]

Timolle tuli hätä kannatuksesta. http://yle.fi/uutiset/soini_vetoaa_...ei_ole_tuhoamassa_sopimusyhteiskuntaa/8301985

Timo, miksi hallitus verhoaa julkisen sektorin kulukuurin kustannuskilpailukyvyn parantamisen kaapuun. Sinä sanot että hallitus on valmis hyväksymään sellaisen ehdotuksen jolla Suomen kustannuskilpailukyky saadaan raiteilleen. No näillä hallituksen esittämillä toimilla sitä ei tehdä, julkisen sektorin menoja nuo esitykset kyllä leikkaavat. Puhukaa asioista niiden oikeilla nimillä.

 

[Daespoo]

Juu, olisi vaan hyvä erottaa nuo termit toisistaan eli velkaantumisen pysäyttäminen ja hintakilpailukyvyn parantaminen. Hallituksen esityksellä hillitään julkisen sektorin menoja ja velkaantumista mutta hintakilpailukykyyn sillä ei ole juurikaan vaikutusta.

Onhan, tosin välillisesti jota ei välttämättä tiedosta ellei mieti miten homma toimii loppupeleissä. Jos velkaantuminen saadaan pysäytettyä, ei tarvitse esim. nostaa veroja joka haittaisi kilpailukykyä.

Terve julkinen talous on loistava pohja kilpailukyvyn parantamiselle.

Sixten Korkman totesi juuri viime viikolla A-studion haastattelussa että maltillisilla, lähellä nollaa olevilla palkkaratkaisuilla oltaisiin päästy samaan lopputulokseen. Nämä harhaanjohtavat termit näyttävät olevan tämän hallituksen tavaramerkki, panostaminen biotalouteen tarkoittaa 200 miljoonan euron tulonsiirtoa maataloudelle.

Samaa mieltä Korkmanin kanssa noin yleisesti, hänenhän pelko oli että nyt esitetyt toimet haittaavat palkkaneuvotteluita. Se mitä ay-liikkeelle ei pitäisi erikseen selittää (eli jos heitä oikeasti huolestuttaisi työttömyys) on että maltilliset palkankorotukset tarvitaan joka tapauksessa, hallituksen päätöksistä riippumatta. Ne eivät ole toistensa vaihtoehtoja.

 

[bebeto]

Onhan, tosin välillisesti jota ei välttämättä tiedosta ellei mieti miten homma toimii loppupeleissä. Jos velkaantuminen saadaan pysäytettyä, ei tarvitse esim. nostaa veroja joka haittaisi kilpailukykyä.

Terve julkinen talous on loistava pohja kilpailukyvyn parantamiselle.



Samaa mieltä Korkmanin kanssa noin yleisesti, hänenhän pelko oli että nyt esitetyt toimet haittaavat palkkaneuvotteluita. Se mitä ay-liikkeelle ei pitäisi erikseen selittää (eli jos heitä oikeasti huolestuttaisi työttömyys) on että maltilliset palkankorotukset tarvitaan joka tapauksessa, hallituksen päätöksistä riippumatta. Ne eivät ole toistensa vaihtoehtoja.

Loppupeleissä käy niin että leikkausten kohteeksi joutuvien ostovoima heikkenee ja valtion ja kuntien verotulot vähenevät. Valtio ja kunnat kuitenkin säästävät enemmän kuin menettävät joten on ymmärrettävää miksi näitä toimia on esitetty. Totta on että terve julkinen talous mahdollistaa valtiolta vientiä edistäviä toimia aivan eri tavalla. Sama pelko se täälläkin on eli hallituksen toimet aiheuttava epävakautta työmarkkinoille ja hankaloittavat maltillisten palkkaratkaisujen syntyä.

 

[penaz]

Timossa on presidentti ainesta. Toimii sovittelijana kuin Ahtisaari. Hyvä Timo!

Kannattaisi aloittaa sovittelu Sipilän kanssa, joka sanoi, että ay-liikkeen kanssa ei enää neuvotella.

Kaikesta päätellen persuilla on nyt kova pelko kannatuksen laskusta. Mielenkiinnolla odotan seuraavia gallupeja.

 

[Tadu]

Kannattaisi aloittaa sovittelu Sipilän kanssa, joka sanoi, että ay-liikkeen kanssa ei enää neuvotella.

Sipilä sanoi, että työmarkkinaosapuolten kanssa ei neuvotella, mutta hänelle voivat osapuolet tuoda valmiin ehdotuksen. Eli täysin saman mitä Soinikin sanoi.

 

[penaz]

Sipilä sanoi, että työmarkkinaosapuolten kanssa ei neuvotella, mutta hänelle voivat osapuolet tuoda valmiin ehdotuksen. Eli täysin saman mitä Soinikin sanoi.

Kun hallitus on jo hyväksynyt EK:n ylistämän leikkauspaketin niin miksi EK haluaisi neuvotella sen SAK:n kanssa uusiksi? Soinin epärealistinen esitys vain osoittaa hänen pelkoaan kannatuksen laskusta. Hänelle on ehkä tullut yllätyksenä, ettei ay-liike hyväksynyt nöyrästi hallituksen leikkauspolitiikkaa.

 

[Tadu]

Kun hallitus on jo hyväksynyt EK:n ylistämän leikkauspaketin niin miksi EK haluaisi neuvotella sen SAK:n kanssa uusiksi?

Tiedät itsekin vastauksen.

 

[Daespoo]

Kun hallitus on jo hyväksynyt EK:n ylistämän leikkauspaketin niin miksi EK haluaisi neuvotella sen SAK:n kanssa uusiksi? Soinin epärealistinen esitys vain osoittaa hänen pelkoaan kannatuksen laskusta. Hänelle on ehkä tullut yllätyksenä, ettei ay-liike hyväksynyt nöyrästi hallituksen leikkauspolitiikkaa.

Avaimet ovat täysin SAK:n käsissä, se oli ainoa osapuoli joka ei halunnut edes neuvotella, kaikki muut olivat valmiita.

Jos SAK tekee oikeasti uskottavan paketin, on hyvin suuri mahdollisuus että hallitus muuttaa päätöksiään. Niin kauan kuin SAK ei tee esitystä, nykypäätökset pysyvät.

Tilanne on shokki ay-liikkeelle koska he luulivat Sipilän taipuvan perinteiseen vuosien neuvotteluvatulointiin ja nyt kun näin ei käynyt, sormi on suussa erityisesti SAK:ssa.

 

[penaz]

Avaimet ovat täysin SAK:n käsissä, se oli ainoa osapuoli joka ei halunnut edes neuvotella, kaikki muut olivat valmiita.

Neuvotella mistä? Sipilähän esitti EK:n esityksen, minkä SAK sai hyväksyä tai hylätä. Tuloksena Häkämies riemuitsee ja ay-liike lakkoilee.

 

[TosiFani]

Neuvotella mistä? Sipilähän esitti EK:n esityksen, minkä SAK sai hyväksyä tai hylätä. Tuloksena Häkämies riemuitsee ja ay-liike lakkoilee.

Sipilä kertoi ennen kesää, että tarvitaan yhteiskuntasopimus. Miksi SAK ei tehnyt kesän aikana omaa esitystä vaan höpisi ympäripyöreitä? Nyt kiukutellaan kun ei neuvotella, kun itse on ensin oltu passiivisia.

 

[JypFabu]

Sipilä kertoi ennen kesää, että tarvitaan yhteiskuntasopimus. Miksi SAK ei tehnyt kesän aikana omaa esitystä vaan höpisi ympäripyöreitä? Nyt kiukutellaan kun ei neuvotella, kun itse on ensin oltu passiivisia.

Minusta taas kaiken ulostulleen tiedon pohjalta saattaa rehellisesti tehdä vain yhden johtopäätöksen. Sipilä jatkoi vanhaa kepulaista perinnettä, pyrkiä kyykyttämään ay - liikettä. Monesko lie historiassa jo tämä yritys. Nyt siellä oli tukena sellainen hyvävelikerho, että se sattui lipsahtamaan ase ohimolla tarjoukseksi. Vain idiootti tuohon alistuisi, koska se lopulta tuhoaisi tämän maan, jos ei hyvää tee nytkään. Perjantainen demonstraatio on selkeästi vastamuistutus, kannattaa panna aseet pois ja ymmärtää mitä neuvottelu tarkoittaa. Jos eivät ymmärrä, on hallitus kovin lyhytikäinen ja suomi entistä pahemmin suossa. Sen pituinen se.

 

[TosiFani]

Minusta taas kaiken ulostulleen tiedon pohjalta saattaa rehellisesti tehdä vain yhden johtopäätöksen. Sipilä jatkoi vanhaa kepulaista perinnettä, pyrkiä kyykyttämään ay - liikettä. Monesko lie historiassa jo tämä yritys. Nyt siellä oli tukena sellainen hyvävelikerho, että se sattui lipsahtamaan ase ohimolla tarjoukseksi. Vain idiootti tuohon alistuisi, koska se lopulta tuhoaisi tämän maan, jos ei hyvää tee nytkään. Perjantainen demonstraatio on selkeästi vastamuistutus, kannattaa panna aseet pois ja ymmärtää mitä neuvottelu tarkoittaa. Jos eivät ymmärrä, on hallitus kovin lyhytikäinen ja suomi entistä pahemmin suossa. Sen pituinen se.

Tätähän te hoette, mutta sinäkään et vastannut kysymykseeni vaan julistat SAK:n propagandaa.

Kerrataan vielä: Sipilä kertoi touko-kesäkuun vaihteessa yhteiskuntasopimuksesta. SAK:lla oli koko kesä, noin kaksi kuukautta, aikaa sorvata oma esitys. Se ei tällaista tehnyt vaan Lyly suhtautui asiaan erittäin negatiivisesti ja vaihtoehtona oli ympäripyöreää ay-jargonia työelämän kehittämisestä, ilman yhtään käytännön ehdotusta. Elokuussa hallitus teki oman ehdotuksensa, josta SAK ei suostunut edes neuvottelemaan.

Miksi SAK ei ollut tässä taloustilanteessa aktiivinen yhteiskuntasopimuksen suhteen?

 

[HekeK]

Mielenkiintoinen lähtökohta keskusteluille, jos tutkitusti teollisuuden yksikkötyökustannus on EU:n sisäisessä vertailussa kohdallaan ja yritysverotus vähintäänkin suotuisa. Lisäksi Kataisen teettämä ruotsalaistutkimus kertoo, että viennin supistuminen ei johdu kilpailukyvyn menettämisestä. Tähän päälle kova sijoitus maailman talousfoorumilla: Suomi on maailman 3:nneksi kilpailukykyisin talous.

Anteeksi nyt vain, mutta puretaanko tätä viihtyä nyt väärästä päästä?

Karkaa persuista, mutta ovat hallituksessa.

 

[Pavlovin Koira]

Miksi Soini kehottaa työmarkkinaneuvotteluja vielä neuvottelupöytään tekemään yhteiskuntasopimusta kun on käsittääkseni itse ollut mukana valmistelemassa hallituksen annettua korvaavaa esitystä? Eikö Soini kannata omia esityksiään?

 

[Brett]

Ei tullut mieleen että Soini, kuten koko Suomen hallitus haluaa neuvotella asiasta, kuten yhteiskuntasopimuksenkin kanssa tehtiin. Mutta ay-änkyröillä ei ole esittää mitään muuta vastinetta kuin puolirikolliset lakkoilutoimet, jotka ajavat liiton jäsenten asiat vielä huonompaan suuntaan, kuten koko Suomen. Onneksi meillä on neuvottelemaan kykeneviä ministereitä.

 

[JypFabu]

Tätähän te hoette, mutta sinäkään et vastannut kysymykseeni vaan julistat SAK:n propagandaa.

Mihinkään liittoon en kuulu, joten hankala minun on kenenkään puolesta propagoida. Se kuitenkin on enemmän kuin ymmärrettävää, että jos on allekirjoita tai allekirjoita, eikä ns. neuvotteluissa toisen osapuolen näkemyksellä ole mitään merkitystä, niin paha siinä on kenenkään olla aktiivinen. Varsinkin kun koko ehdotus oli sisällöltään järjetön päämääriin nähden. Ei tuommoiseen kenenkään pidä suostua. Tämäkö kepuleiden perinteinen ay viha on sinulle niin vieras käsite, ettet osannut laskea 1+1? Kyseessähän historiallinen vääntö, jota on kairaamassa kaksi asiassa aiemmin turpaansa saanutta ja yksi vasta saamassa. Kentällä kepuleissa voi olla erimielisiä, mutta latojen maalailulla järjen ääni kyllä hiljenee riittävästi, jotta koitosta voi jatkaa. Apupuolueista toinen on tulemaisillaan housuunsa onnesta ja toinen ei ymmärrä koko asiasta yhtään mitään, vaikka rautalangasta vääntäisi.

 

[TosiFani]

Mihinkään liittoon en kuulu, joten hankala minun on kenenkään puolesta propagoida. Se kuitenkin on enemmän kuin ymmärrettävää, että jos on allekirjoita tai allekirjoita, eikä ns. neuvotteluissa toisen osapuolen näkemyksellä ole mitään merkitystä, niin paha siinä on kenenkään olla aktiivinen. Varsinkin kun koko ehdotus oli sisällöltään järjetön päämääriin nähden. Ei tuommoiseen kenenkään pidä suostua. Tämäkö kepuleiden perinteinen ay viha on sinulle niin vieras käsite, ettet osannut laskea 1+1? Kyseessähän historiallinen vääntö, jota on kairaamassa kaksi asiassa aiemmin turpaansa saanutta ja yksi vasta saamassa. Kentällä kepuleissa voi olla erimielisiä, mutta latojen maalailulla järjen ääni kyllä hiljenee riittävästi, jotta koitosta voi jatkaa. Apupuolueista toinen on tulemaisillaan housuunsa onnesta ja toinen ei ymmärrä koko asiasta yhtään mitään, vaikka rautalangasta vääntäisi.

Edelleen kysyn:

Sipilä kertoi ennen kesää, että tarvitaan yhteiskuntasopimus. Miksi SAK ei tehnyt kesän aikana omaa esitystä vaan höpisi ympäripyöreitä?

Jos työmarkkinajärjestöt olisivat tulleet neuvottelupöytään oman ehdotuksen kanssa ja hallitus olisi tämän hylännyt, ymmärtäisin rutinasi. Nyt SAK meni nurkkaan mököttämään ja esti näin koko neuvotteluprosessin.

 

[JypFabu]

Edelleen kysyn:

Sipilä kertoi ennen kesää, että tarvitaan yhteiskuntasopimus. Miksi SAK ei tehnyt kesän aikana omaa esitystä vaan höpisi ympäripyöreitä?

Jos työmarkkinajärjestöt olisivat tulleet neuvottelupöytään oman ehdotuksen kanssa ja hallitus olisi tämän hylännyt, ymmärtäisin rutinasi. Nyt SAK meni nurkkaan mököttämään ja esti näin koko neuvotteluprosessin.

Kyllä kai sen neuvottelun pohjan esittää aloitteentekijä, eikä kutsutut. Siitähän homma alkaa, tai pitäisi alkaa. SAK tai mikään muukaan ryhmä ei voinut ympäripyöreitä enempää höpistä, kun koollekutsujatkaan eivät sen kummempaan pystyneet. Siinä vaiheessa kun Sipilä esitti ek:n muistion allekirjoitettavaksi homma oli jo karannut käsistä. Paska ehdotus, paskaa politiikkaa ja paska tulos.

 

[TosiFani]

Kyllä kai sen neuvottelun pohjan esittää aloitteentekijä, eikä kutsutut. Siitähän homma alkaa, tai pitäisi alkaa. SAK tai mikään muukaan ryhmä ei voinut ympäripyöreitä enempää höpistä, kun koollekutsujatkaan eivät sen kummempaan pystyneet. Siinä vaiheessa kun Sipilä esitti ek:n muistion allekirjoitettavaksi homma oli jo karannut käsistä. Paska ehdotus, paskaa politiikkaa ja paska tulos.

Sinähän puhut kuin Lauri Lyly!! Suu käy, mutta mitään järkevää ei tule ulos!

SAK:n tehtävä ei ole Suomen valtion budjetin tasapainottaminen vaan etujärjestönä omien jäseniensä puolustaminen vaikka työttöminen, opiskelijoiden ja eläkeläisten kustannuksella. Ja tämä on se rooli mihin SAK:n kuuluukin tyytyä, eikä puhua yhteiskunnan huono-osaisten puolustamisesta.

Mikäli Lyly ja SAK olisivat halunneet oikeasti puolustaan yhteiskunnan huono-osaisia, he olisivat aloittaneet kesäkuussa vuoropuhelun hallituksen kanssa. Etsineet yhdessä hallituksen kanssa ne kohdat työelämän kustannuksista, joista voitaisiin karsia ja luvanneet esim. kolmen vuoden nollakorotus linjan.

 

[JypFabu]

SAK:n tehtävä ei ole Suomen valtion budjetin tasapainottaminen vaan etujärjestönä omien jäseniensä puolustaminen vaikka työttöminen, opiskelijoiden ja eläkeläisten kustannuksella. Ja tämä on se rooli mihin SAK:n kuuluukin tyytyä, eikä puhua yhteiskunnan huono-osaisten puolustamisesta.

On tietysti saman ideologian edustajalle miellyttävää sälytellä asiat toisten niskoille, vaikka totuus ihan toinen olisi. On myös poliittisesti korrektia panna kaksi toimien kohdetta vastakkaisiksi kilpailijoiksi, vaikka tuo asetelma olisikin enemmän kuin keinotekoinen, mutta diividee et impera hallittiin jo antiikissa ja siihen menee se joka tarpeeksi tyhmä on.

SAK:n rooli ei ole tyytyä siihen, että talouden ja politiikan mafia sanelee mitä huvittamaan sattuu. Ajatuksesi, että kaikkien mafian ulkopuolisten ryhmien tyytyä niihin armopaloihin, joita mafia nakkelee, jos nakkelee, on täysin näköalaton. Yhteiskunta ei toimi niin. Tietysti, jos päämäränä on päästä eroon yhteiskunnasta harvainvaltaan, niin toimethan osuvia, ihan niin kuin paskakin sinne tuulettimeen oman typeryyden pyynnöstä. Mutta niin makaa kuin petaa, niinhän se taisi mennä. Mikäli hallitus jakaa mielipiteesi, se ei voi olla kovinkaan pitkäikäinen viritys.

Jos kerran puhun luin Lyly, saatan ollakin ihan Lylyn näköinen, ei haittaa. Mutta jos mitään järkevää ei tule ulos, se vertautuu hallitukseen ja siihen an alistu! Jotain rajaa sentään.

 

[TosiFani]

...SAK:n rooli ei ole tyytyä siihen, että talouden ja politiikan mafia sanelee mitä huvittamaan sattuu. Ajatuksesi, että kaikkien mafian ulkopuolisten ryhmien tyytyä niihin armopaloihin, joita mafia nakkelee, jos nakkelee, on täysin näköalaton. Yhteiskunta ei toimi niin. Tietysti, jos päämäränä on päästä eroon yhteiskunnasta harvainvaltaan, niin toimethan osuvia, ihan niin kuin paskakin sinne tuulettimeen oman typeryyden pyynnöstä. Mutta niin makaa kuin petaa, niinhän se taisi mennä. Mikäli hallitus jakaa mielipiteesi, se ei voi olla kovinkaan pitkäikäinen viritys...

Politiikan ja talouden mafia on Suomen kansan valitsema eduskunta, joka käyttää sille laissa määrättyä valtaa. Se pyrkii tekemään Suomen valtion kannalta järkeviä päätöksiä, jotta Suomen velkaantuminen taittuisi. Eduskunnan tulee huomioida myös yhteiskunnan vähäosaiset esim. työttömät ja eläkeläiset.

SAK on etujärjestö, joka pyrkii lypsämään jäsenilleen mahdollisimman paljon etuja ja rahaa. Sen ei tarvise välittää työttömistä tai eläkeläisistä, se olkoon valtion homma.

Nyt SAK menee lakkoon jäsenistönsä etujen puolesta perjantaina, työttömät ja eläkeläiset ovat tässä vain häviäjän roolissa.