Perussuomalaiset

[Metukka]

Ja kyllä vasemmistolla tosiaan on historiaa näistä kulkueista. Silloin vain polarisaatiota ei ollut samalla tavalla, kun ei noille ollut mitään vastakulkueita. Suurin osa ihmisistä vain vähän tuhahti ja jatkoi elämäänsä.

Tai sitten vasemmiston kulkueet ovat olleet aiheuttamassa niitä äärioikeiston vastakulkueita, kun kaikille ei ole riittänyt se pelkkä tuhahtelu. Kun on voima, sille syntyy vastavoima aiheuttaen polarisaatiota näiden välille. Ehkä olisi hyvä perehtyä syy ja seuraus -suhteisiin.

 

[Gerbiilimestari]

Iso osa kokoomuslaisista ei ole lainkaan kiinnostunut jostain 612-kulkueesta

Tässä kai se olennainen kohta on. Kokoomusta ei vain kiinnosta. Näin äärioikeisto ennenkin on valtaan noussut.

 

[Cobol]

Tässä kai se olennainen kohta on. Kokoomusta ei vain kiinnosta. Näin äärioikeisto ennenkin on valtaan noussut.

Paha yleistää, mutta sanon silti, että kokoomulaisissa on monia, jotka eivät näe äärivasemmiston ja anarkistien marsseja ja toimia merkittävänä uhkana Suomelle. Sama pätee sitten laitaoikeistoon ja äärioikeistoon. Se vähä mitä näistä on puhuttu liittyy pikemminkin näiden vastakkainasetteluun ja kummankin tarpeeseen saada some- ja mediatilaa.

 

[BigRedBob]

Hallis puolustamassa marssipellejä on vähän niin kuin Hitler puolustamassa keskitysleirejä.

 

[Hermes#41]

Toivottavasti Persujen liikkuminen kohti äärioikeistoa ajaa heidät takaisin marginaaliin, josta ovat tulleetkin.

Tuo natsi- ja fasistitouhu ei toivon mukaan lisää kannatusta. Ehkä Persut saavat kannattajia sinimustasta -liikkeestä ja jostain vapaustpuolueesta, mutta eiköhän sitten samalla ovenavauksella toiseen suuntaan poistu porukkaa.

Tänä vuonna kuitenkin on tehty rasistisella motiivilla väkivallantekoja, estetty äärioikeistolaista terrorismia ja paljon muuta.

 

[Ollakseni]

Itse ajattelen, että niin kauan kuin esiinnymme jonkinlaisena demokratiana, kansanedustajat edustavat periaatteessa kansaa ja heidän aatteitaan. Ja jos jotkut persu-edustajat ovat aatteiltaan sellaisia, että haluavat mieluummin osallistua äärioikeistolaiseen kulkueeseen kuin linnan juhliin, niin he todennäköisesti heijastavat heitä äänestäneiden ihmisten aatteita. Jos eivät heijasta, he tuskin saavat seuraavissa vaaleissa heiltä ääniä. Mikä tässä on siis se tragedia?

Vähän mietin sitä että tuo kirjailijan osallistumattomuus Linnan juhliin oli demokratian halveksintaa ja kahtiajaon edistämistä niin miksi tämä on sitten sinulle ihan fine että kaksi hallituspuolueen edustajaa toteaa että Suomi ei ole enää itsenäinen ja Linnan juhlat lähinnä epämääräinen spektaakkeli eliitille.

 

[Stonewall]

Toivottavasti Persujen liikkuminen kohti äärioikeistoa ajaa heidät takaisin marginaaliin, josta ovat tulleetkin.

Tuo natsi- ja fasistitouhu ei toivon mukaan lisää kannatusta. Ehkä Persut saavat kannattajia sinimustasta -liikkeestä ja jostain vapaustpuolueesta, mutta eiköhän sitten samalla ovenavauksella toiseen suuntaan poistu porukkaa.

Tänä vuonna kuitenkin on tehty rasistisella motiivilla väkivallantekoja, estetty äärioikeistolaista terrorismia ja paljon muuta.

Itse en osta tätä analyysia. Vaikuttaa populistiselta. Nythän nuoriso barometrin mukaan ison osan mielestä Suomen maahanmuuttopolitiikka on ollut täysin epäonnistunutta. Nuorisolla on eittämättä omakohtaista kokemusta millaiseksi vaikkapa koulunkäynti on mennyt. Niinpä PS on suurin nuorisopuolue.

Itse arvioisin, että marginaalia kohti siirtyvät muut liikkeet. Kokoomuksen ja Persujen aloittama maahanmuuton järkeistäminen on lisäksi linjassa EU komission tiukkenevien vaatimusten kanssa. Pitkälle toimet ovat pakon sanelemia. Ehkä media hyväksyisi tilanteen paremmin mikäli vastuuministerit olisivat vasemmalta, nyt sinänsä välttämättömiä toimia alistetaan polarisaatiota lisäävän propagandan armoille.

 

[Stonewall]

Paha yleistää, mutta sanon silti, että kokoomulaisissa on monia, jotka eivät näe äärivasemmiston ja anarkistien marsseja ja toimia merkittävänä uhkana Suomelle. Sama pätee sitten laitaoikeistoon ja äärioikeistoon. Se vähä mitä näistä on puhuttu liittyy pikemminkin näiden vastakkainasetteluun ja kummankin tarpeeseen saada some- ja mediatilaa.

Ei tuo huono yleistys ole. Arvioisin, että ylipäätään suurimman osan kansasta mielestä marssit ovat melko marginaalisia. Eivätkä nykyisin ole erityisen vaarallisia edes itsenäisyyspäivän vietolle. Ilmeisesti poliisin tiedustelutoiminta sekä mellakoissa tehdyt kiinniotot saivat ensin pahimmat vasemmistoradikaalit kuriin ja sitten äärioikeiston. Sinällään molemmilla on nyt venttiili päästää paineita. Näkisin, että tilanne on melko rauhallinen jos kansanedustajat omilta laidoiltaan uskaltavat ottaa osaa. Eli vuosituhannen vaihteeseen verrattuna ollaan eri maailmassa.

Oikeastaan harmillisen suuri mediahuomio ottaen huomioon asian todellisen kokoluokan.

 

[asyouwere]

Pikkuhiljaa. Pikkuhiljaa normalisoituu. Ihminen on tyhmä eläin, kun ei opi historiasta koskaan.

Kiitos Kokoomus ja muut hiljaiset hyväksyjät.

 

[Leopold Isopanda]

Pääministeri Petteri Orpo (kok.) sanoo pitävänsä sopimattomana ja vääränä perussuomalaisten kansanedustajien ratkaisua itsenäisyyspäivän vietosta.

Kansanedustajat Teemu Keskisarja (ps.) ja Sheikki Laakso (ps.) ovat kertoneet osallistuvansa presidentin järjestämien Linnan juhlien sijaan 612-kulkueeseen.

Orpo kommentoi asiaa STT:lle viestitse erityisavustajansa välityksellä. Pääministeri sanoo olleensa yhteydessä asiasta suojelupoliisiin ja toteaa, että todennäköisesti kulkueeseen liittyy mukaan myös äärioikeistolaisia osallistujia.

Lihavointi oma. Totean vain tähän, että sillä tavalla todennäköisesti, että jos kulkue järjestetään normaalisti ja jos siihen osallistuu yhtään elävää sielua, niin mukana on äärioikeistolaisia osallistujia.

Tuo Halla-ahon vastinehan on sitä itseään. Totta on, että äärioikestossa liikkeet ovat pirstaloituneet "sivistyneempään" siipeen ja radikaalioikeistoon, mutta tavoitteet ovat samat. Tämähän näkyy esimerkiksi siinä, että eri nimien alla marssivat henkilöt suunnittelevat reittinsä ja marssiaikansa samaksi ja yhdistävät voimansa kadulla kävellessään. Jos joku kehtaa väittää, että tässä on kyse jostain patrioottisesta ja viattomasta marssista, jonka liepeillä vain pörrää ääriainesta, niin on joko tyhmä tai valehtelija. Mahdollisesti myös molempia.

 

[Straight Edge]

Tämä on laskelmoitua toimintaa Persuilta, niin kuin muutkin hallituskauden aikana nähdyt "irtiotot".

Se on nimenomaan näin. Persuja äänestävät hölmöt innoittuvat kaikesta tällaisesta, koska "siellä sitä uskalletaan sanoa ja tehdä ja näytetään eliitille närhen munat". Kannatus vain nousee näistä, ihan käsikirjoitettuja juttuja.

Persu hakee vanhat keinot käyttöön, kun kannatuksen suhteen on takkuista. Mitään kehittäväähän sieltä ei koskaan ole tullutkaan, eikä tule.

 

[Lystikäs]

Vähän mietin sitä että tuo kirjailijan osallistumattomuus Linnan juhliin oli demokratian halveksintaa ja kahtiajaon edistämistä niin miksi tämä on sitten sinulle ihan fine että kaksi hallituspuolueen edustajaa toteaa että Suomi ei ole enää itsenäinen ja Linnan juhlat lähinnä epämääräinen spektaakkeli eliitille.

En ole mielestäni sanonut näin, enkä ajattele niin. Taisin sanoa jopa ihailevani sitä, että mielenilmaukset hoidetaan tekojen kautta, mutta hänen kritiikkinsä (ja sanomansa) oli demokraattiselta näkökulmalta epälooginen. Hänellä oli kaksi syytä jättäytyä linnan juhlista ja toinen oli se, että hallituksessa on hänen mielestään äärioikeistolainen puolue - joka käytännössä tarkoittaa sitä, ettei persuja äänestäneillä tulisi hänen mielestään olla oikeutta saada ääntänsä kuuluviin päätöksen teossa. Se ei kuulosta demokratialta. Ohessa tarkka sitaatti tuolta kirjailijalta;

”Minulla on kaksi syytä siihen. Toinen on se, että meillä on hallituksessa äärioikeistolainen puolue ja minusta on hämmentävää, miten monen suomalaisen mielestä se on ok."

Periaatteessa tämä on siis aivan linjassa sen suhteen, etten tykkää totalitaristisesta ajattelutavasta ja kannatan edustuksellista demokratiaa ja valinnanvapautta. Tässä tapauksessahan näillä kahdelle Persulle vaaditaan potkuja siitä hyvästä, että ovat tekemässä valinnan joka ei tunnu vasemmiston mielestä hyvältä (eikä varmaan ison osan oikeistostakaan). Minulle on ihan fine, että kaksi hallituspuolueen edustajaa tekee niin kuin itse kokevat oikeaksi. Linnanjuhlissa he taitavat kuitenkin olla kansanedustajia siinä missä opposition edustajatkin. Mutta sinulleko tämä ei siis ole fine?

 

[Hermes#41]

Itse en osta tätä analyysia. Vaikuttaa populistiselta. Nythän nuoriso barometrin mukaan ison osan mielestä Suomen maahanmuuttopolitiikka on ollut täysin epäonnistunutta. Nuorisolla on eittämättä omakohtaista kokemusta millaiseksi vaikkapa koulunkäynti on mennyt. Niinpä PS on suurin nuorisopuolue.

Itse arvioisin, että marginaalia kohti siirtyvät muut liikkeet. Kokoomuksen ja Persujen aloittama maahanmuuton järkeistäminen on lisäksi linjassa EU komission tiukkenevien vaatimusten kanssa. Pitkälle toimet ovat pakon sanelemia. Ehkä media hyväksyisi tilanteen paremmin mikäli vastuuministerit olisivat vasemmalta, nyt sinänsä välttämättömiä toimia alistetaan polarisaatiota lisäävän propagandan armoille.

Oletko sitä mieltä, että maahanmuuton järkeistäminen korjaa jotenkin nuo esim. koulutuksen ongelmat?

 

[Cobol]

Tiukempi kanta tuli Orpolta kuin odotin ja myös perusteluja (kuten Supon näkemys) oli mukana. Itsenäisyyspäivä | Orpo linjaa kuultuaan suojelupoliisia: Perussuomalaisten kansanedustajien ratkaisu sopimaton ja väärä

”Äärioikeistolaiset ja avoimen rasistiset ryhmät ovat mainostaneet 612-kulkuetta jäsenilleen. Kulkueeseen siis todennäköisesti liittyy mukaan myös äärioikeistolaisia osallistujia”, Orpo ilmoittaa.

”Pidän kaikenlaisia ääriliikkeitä vaarallisina ja Suomen vakaudelle haitallisina”, hän linjaa. Orpon mukaan ”vapaassa maassa pääministeri ei päätä, minne aikuiset ihmiset menevät”, vaan jokaisen pitäisi pystyä käyttämään omaa harkintakykyään.

”Toivoisin, että itsenäisyys olisi jokaiselle suomalaiselle niin arvokasta, että sen varjolla kukaan ei hakisi itselleen julkisuutta”, Orpo sanoi. Hän huomauttaa, että on arvokas perinne, että tasavallan presidentti kutsuu kansanedustajat juhlistamaan itsenäisyyttä. ”Minusta kutsuun olisi syytä myös vastata myöntävästi”, Orpo katsoo.

Pääministeri tuli julkisuuteen ja teki näkemyksensä selväksi. Plussaa molemmista kuten siitäkin, että tyhjää pyörittelyä ei kuultu.

e: olikin jo vain hieman ylempänä Orpon kanta, mutta jätän silti. Katsoin liian kaukaa tätä uutista.

 

[Everton]

”Minä käytän sananvapauttani ja kokoontumisvapauttani, piste. Jos erottavat mokomalla perusteella ryhmästä tai eduskunnasta, lähden hyvillä mielin kirjoittelemaan 1700-luvun ihmisten historiaa. Sanon kaikille myötäihmisilleni ja vastaihmisilleni: heko heko ja hellurei”

Löytyyköhän Keskisarjan vaatekaapista jo valmiiksi marttyyrin viitta kulkueasuksi, vai pitääkö käydä erikseen ostamassa?

Itsenäisyyspäivä | Teemu Keskisarja Orpon kritiikistä: ”Jos erottavat, lähden hyvillä mielin”

Perussuomalaisten kansanedustaja osallistuu itsenäisyyspäivänä Linnan juhlien sijaan 612-kulkueeseen.

www.hs.fi

 

[Ollakseni]

En ole mielestäni sanonut näin, enkä ajattele niin. Taisin sanoa jopa ihailevani sitä, että mielenilmaukset hoidetaan tekojen kautta, mutta hänen kritiikkinsä (ja sanomansa) oli demokraattiselta näkökulmalta epälooginen. Hänellä oli kaksi syytä jättäytyä linnan juhlista ja toinen oli se, että hallituksessa on hänen mielestään äärioikeistolainen puolue - joka käytännössä tarkoittaa sitä, ettei persuja äänestäneillä tulisi hänen mielestään olla oikeutta saada ääntänsä kuuluviin päätöksen teossa. Se ei kuulosta demokratialta. Ohessa tarkka sitaatti tuolta kirjailijalta;

”Minulla on kaksi syytä siihen. Toinen on se, että meillä on hallituksessa äärioikeistolainen puolue ja minusta on hämmentävää, miten monen suomalaisen mielestä se on ok."

Periaatteessa tämä on siis aivan linjassa sen suhteen, etten tykkää totalitaristisesta ajattelutavasta ja kannatan edustuksellista demokratiaa ja valinnanvapautta. Tässä tapauksessahan näillä kahdelle Persulle vaaditaan potkuja siitä hyvästä, että ovat tekemässä valinnan joka ei tunnu vasemmiston mielestä hyvältä (eikä varmaan ison osan oikeistostakaan). Minulle on ihan fine, että kaksi hallituspuolueen edustajaa tekee niin kuin itse kokevat oikeaksi. Linnanjuhlissa he taitavat kuitenkin olla kansanedustajia siinä missä opposition edustajatkin. Mutta sinulleko tämä ei siis ole fine?

Sanoit että kyseinen kirjailija on totalitaristi. Koska hänen mielipiteensä oli erilainen kuin sinulla. Mutta Suomen itsenäisyyden kieltäminen kansanedustajan taholta on vain normaalia keskustelua. Lähinnä mietin sitä miten aina kun joku liberaali tai vasemmistolainen tekee jotain niin se kirvoittaa sinulta äärimmäisen herkästi kommentteja mutta kaksi kansanedustajaa puhumassa siitä miten Suomi ei ole itsenäinen ja osallistumassa äärioikeiston järjestämään kulkueeseen on business as usual.

Kun nyt mietitään tätä mitä kirjoitit toisesta tapauksesta:

Jos unohdetaan hurskaat korupuheet tästä ympäriltä, niin käytännössähän tämä kirjailija sanoo, että niin kauan kuin eletään demokratiassa, jossa kansa voi äänestää hänen näkemystään vastaan, niin hän ei leiki teidän kanssa ("tanssi samoissa bileissä"). Näkemys sekin (ja vapaassa yhteiskunnassa hän pääsee sitä julistamaan isolla näkyvyydellä), mutta häneltä unohtui perustella miksi totalitaristinen yhteiskunta (joka pyrkii rajoittamaan vapauksia) olisi nykysysteemiä parempi.

Niin kommenttisi tämän suhteen ovat huomattavasti kepeämmät ja minä vain vähän riisuin korulauseita sinun kommenteistasi ja tiivisten sen idean mitä hait takaa.

 

[Erkka Lapanen]

Orpo on poikkeuksellisesti avannut suunsa ja tuominnut hallituskumppaninsa toiminnan. Popparit esiin, odotettavissa on poikkeuksellisen kiinnostavat itsenäisyyspäivän juhlat. Laita- ja äärioikeiston yhteiset varjobileet tulevat olemaan suurennuslasin alla. Keskisarjan puhetta tullaan kuuntelemaan tarkalla korvalla.

 

[Leopold Isopanda]

Perussuomalaisten hovitutkija Markku Jokisipilä ehti jo puolustella kansanedustajien osallistumasta 612-marssille tai paremminkin itse marssia.

"Olisin varovainen siinä, että osallistujia lähdetään leimaamaan yhtään miksikään."

"Haluan luottaa järjestäjien ilmoitukseen tapahtuman luonteesta. Hehän eivät voi vaikuttaa, keitä kulkueeseen liittyy."

Jokisipilän ulostulo on erityisen oksettava, kun mies kuitenkin kommentoi puolueettomana esiintyvän tutkijan, eikä esimerkiksi ammattipoliitikon, asemasta. Jos hän ei todellakaan tiedä, minkälaista yhteistyötä PVL ja sen muut syrjähypyt ovat 612-marssin järjestäjätahojen kanssa tehneet, niin Jokisipilä ei ole pätevä kommentoimaan. Jos hän taas tietää, mutta väittää silti, että tuonne kulkueeseen vain ajautuu muutamia reppanoita joukkoon ihan sattumoisin, niin silloinhan hän valehtelee suut ja silmät täyteen.

Itsenäisyyspäivä | ”Äärioikeiston vuotuinen rituaali” – Näin kolme tutkijaa kuvailee 612-kulkuetta

Kahden perussuomalaisen kansanedustajan aie osallistua itsenäisyyspäivänä Linnan juhlien sijasta 612-soihtukulkueeseen aiheutti poliittisen kohun.

www.hs.fi

 

[Normandia]

Hyvä että RKP:n Anders Adlercreutz myös tuomitsee persujen osallistumisen marssiin täysin sopimattomasti. Sillai toki vähän jännää, koska hänen puolisonsa on osaomistajana Turvanasta yrityksessä, joka vie Venäjälle tuotteitaan. Puolisonsa veli vielä toimitusjohtajana kyseisessä puljussa. Pieni putinisti selvästi.

 

[Lystikäs]

Sanoit että kyseinen kirjailija on totalitaristi. Koska hänen mielipiteensä oli erilainen kuin sinulla.

Vastasin tähän sinulle jo kattavammin siellä toisessa ketjussa, joten en jaksa jankata tätä nyt uudelleen. Mutta en näissä sinunkaan lainaamissasi kohdissa sano näin. Ei meillä ole mitään mielipide-eroja hänen kanssaan. Hänen mielipiteensä on totalitaristinen kokiessaan tuomittavana sen, että tietty kansanosa on saanut edustajansa hallitukseen, ja hän jättää menemättä sen takia linnanjuhliin. Tähän hänellä on täysi oikeus. Mutta minulle tämä avautuu totalitarismina. Jos se ei ole totalitarismia, että viet tietyltä kansanosalta mahdollisuuden päästä vaikuttamaan maan politiikkaan, niin sitten olen väärässä siitä mitä demokratia ja totalitarismi on. Ei kyseessä ole mielipide.

 

[Osmo Rapeli]

Jännä kokonaisuus, kun itsenäisyyspäivä ja linnanjuhlat ovat sellainen instituutio toisille, että natsimarssilla trollailu ei siihen istu.

 

[asyouwere]

Jos jopa MTJ myöntää sen että pahalta näyttää, niin kyllähän siinä nyt luulisi paineen näiden kahden veijarin suuntaan lisääntyvän.

Muuttuiko perussuomalaisten mieli 612-kulkueesta? Mäkelä: ”Täytyy näiden tietojen pohjalta harkita tilannetta”

Ryhmäjohtaja Mäkelä piti suojelupoliisin tietoja luotettavina.

www.is.fi

Edit:

Tavio toki rummuttaa hyväksi havaittua kulttuurisotaansa tässäkin käänteessä.

PS:n Tavio: Täytyy olla oikeus osoittaa muunkinlaista kuin vihervasemmistolaista mielipidettä

Keskustan puheenjohtaja Antti Kaikkonen ei pidä hyvänä kehitystä, jossa itsenäisyyspäivän perinteistä tehdään erottautumisen välineitä.

www.iltalehti.fi

 

[MegaForce]

Henkilökohtaisesti olen kohtuullinen patriootti. On myönnettävä, että en erityisemmin pidä vasemmiston tavasta dissata itsenäisyytemme juhlintaa eri muodoissaan. Lieneekö tuossa mukana vielä harmitusta siitä, että sotaveteraanit lopulta saivat arvostusta arvostelun sijaan.

Pakko myöntää, että naurahdin pikkaisen, kun tähänkin saatiin sotaveteraanit mukaan.

Miten suhtaudut näihin oikeistolaisiin "patriootteihin", joiden mielestä Suomi ei ole enää itsenäinen maa? On muuten jännä, miten moni patriootti kaipaa YYA-aikaa niin paljon.

 

[Andromeda]

Keskisarjalla lienee paita housuissa ja kravatti siististi kaulassa, kun hän puhuu suuressa juhlapuhujan ominaisuudessaan rakkaalle ystäväjoukolleen. Toista se on jossain vitun eduskunnassa. Kun eihän meillä ole itsenäisyyttäkään, niin turhaa hapatusta pukeutua asiallisesti.

 

[Snakster]

Hyvä että RKP:n Anders Adlercreutz myös tuomitsee persujen osallistumisen marssiin täysin sopimattomasti. Sillai toki vähän jännää, koska hänen puolisonsa on osaomistajana Turvanasta yrityksessä, joka vie Venäjälle tuotteitaan. Puolisonsa veli vielä toimitusjohtajana kyseisessä puljussa. Pieni putinisti selvästi.

Niin miten tämä persujen marssiin osallistuminen, onko näkemyksiä?