Perussuomalaiset

[Satunnainen]

Itsehän en tiedä, mutta tutkijoiden mukaan kulkueen taustalla ei ole äärioikeisto.

Keiden tutkijoiden, ja missä ovat asian ilmaisseet?

 

[Ollakseni]

Itse kysyin tässä ketjussa, että eikö Hesassa ole ylioppilaiden kulkuetta, johon voisi osallistua. Kukaan ei sellaisesta maininnut. Kieltäydyn vastaanottamasta moitteita mikäli vaihtoehtoisia kulkueita kuitenkin on. Sinne vaan.

On se on mainittu useampaan kertaan, esimerkiksi viestissä johon sinäkin vastasit.

 

[Ann Arbor]

Saa muuten nähdä, joudutaanko perinteikkäästä ylioppilaiden soihtukulkueesta jossain vaiheessa jopa luopumaan, kun tätä nykyä itsenäisyyspäivä + soihdut taitavat 612-tapahtuman myötä enemmän ja enemmän profiloitua äärioikeiston "omaisuudeksi", vähän niin kuin Suomen leijonaa pitää tätä nykyä käyttää erittäin varovaisesti ja harkiten, se kun on profiloitunut äärioikeistolaiseksi ja rasistiseksi symboliksi.

 

[Snakster]

Aika paksua olettaa, että kansalaisten pitäisi tietää mitä tapahtumia Hesassa on. Ihan naurettavaa itseasiassa. En tosiaankaan tiedä, eikä kiinnostakaan, koti paikkakunnalla kyllä osallistun päivän viettoon.
Olen siis uutisoinnin varassa, eikä muita kulkueita ole uutisvirrassa näkynyt. Edelleen en näe tuossa listassa muita itsenäisyyspäivän kulkueita, mutta jos niitä on runsain mitoin, niin ilman muuta jokaisen paikallisen kannattaa ne sitten kansoittaa. Jään odottamaan uutisia miten muut kulkueet keräsivät suurimman osallistujajoukon. Tämä ihan aidosti.

Myönnän, että yksi kulkue saa aivan liian paljon palstatilaa, eikä se ehkä ole kovinkaan merkittäviä asia. Aikanaan äärivasemmisto pyrki pilaamaan itsenäisyyspäivän vieton. Sen seurauksena media ja poliitikot hakevat huomiota polarisaatiota korostamalla. Parempihan se olisi, jos oltaisiin Stubbin teeman mukaisesti ennemmin "Yhdessä" kuin tehtäisiin politiikkaa. Toki Keskisarja etunenässä huomiosta hyötyy, samoin muut poliitikot, jotka nostavat profiiliaan häntä kritisoimalla. Kansalaisen näkökulmasta harmillista.

No ei varmaan kukaan oletakaan, että jossain maakunnissa tiedettäisiin pääkaupunkiseudun kulkueista tai juhlallisuuksista. Ja varmaan ei jää muuta mahdollisuutta kuin ajatella, että natsien kulkue on ainoa mahdollisuus itsenäisyyspäivän juhlistamiseen.

En tiedä, kuinka kauan viitsit jatkaa itsesi tekemistä naurunalaiseksi, mutta vähän tämä on nyt sellaista juoksuhiekkaa, että mitä enemmän rimpuilet, sitä syvemmälle vajoat. Mutta anna mennä vaan.

 

[Kilgore Trout]

Saa muuten nähdä, joudutaanko perinteikkäästä ylioppilaiden soihtukulkueesta jossain vaiheessa jopa luopumaan, kun tätä nykyä itsenäisyyspäivä + soihdut taitavat 612-tapahtuman myötä enemmän ja enemmän profiloitua äärioikeiston "omaisuudeksi", vähän niin kuin Suomen leijonaa pitää tätä nykyä käyttää erittäin varovaisesti ja harkiten, se kun on profiloitunut äärioikeistolaiseksi ja rasistiseksi symboliksi.

Kuulin kans, että vasemmiston vappumarsseista luovutaan, koska marssiminen on nykyään natsien hommaa.

 

[Mazaa]

Itse kysyin tässä ketjussa, että eikö Hesassa ole ylioppilaiden kulkuetta, johon voisi osallistua. Kukaan ei sellaisesta maininnut. Kieltäydyn vastaanottamasta moitteita mikäli vaihtoehtoisia kulkueita kuitenkin on. Sinne vaan.

Mietin kovasti missä pellossa pitää olla asunut ja elänyt, jos ei oikeasti tiedä ollenkaan ylioppilaiden itsenäisyyspäivän soihtukulkuetta?

Kulkue on järjestetty säännöllisesti joka vuosi ja ensimmäisen kerran jo ennen Helsingin olympialaisia vuonna 1951.

Helsingissä kulkueessa on ollut ainakin 2000-8000 osallistujaa.

Ylioppilaiden soihtukulkue painii pelaa siis aivan eri sarjassa kuin nämä natsipellelarppajien ja muiden hörhöjen "kulkueet".

Tarkensin. Tämä kulkue ei paini, toisin kuin hörhöillä on ollut tapana.

Lisäksi ylioppilaiden soihtukulkue järjestetään ainakin Turussa, Oulussa, Kuopiossa, Lappeenrannassa, Tampereella, Joensuussa, Jyväskylässä ja Vaasassa.

 

[Ann Arbor]

Mietin kovasti missä pellossa pitää olla asunut ja elänyt, jos ei oikeasti tiedä ollenkaan ylioppilaiden itsenäisyyspäivän soihtukulkuetta?

Kulkue on järjestetty säännöllisesti joka vuosi ja ensimmäisen kerran jo ennen Helsingin olympialaisia vuonna 1951.

Helsingissä kulkueessa on ollut ainakin 2000-8000 osallistujaa.

Ylioppilaiden soihtukulkue painii pelaa siis aivan eri sarjassa kuin nämä natsipellelarppajien ja muiden hörhöjen "kulkueet".

Tarkensin. Tämä kulkue ei paini, toisin kuin hörhöillä on ollut tapana.

Lisäksi ylioppilaiden soihtukulkue järjestetään ainakin Turussa, Oulussa, Kuopiossa, Lappeenrannassa, Tampereella, Joensuussa, Jyväskylässä ja Vaasassa.

Kyseiset ylioppilaiden soihtukulkueet ovat mielestäni hyvä esimerkki "tervehenkisestä" isänmaallisuudesta. Tyylikäs, hillitty ja arvokas tapahtuma yhteisen isänmaamme kunniaksi. Kieltämättä kummallista, ettei se kuitenkaan osaa kansasta puhuttele.

Ylipäänsä ihmettelen sitä, miksi itsenäisyyspäivään pitää sisällyttää viha ja katkeruus. Positiivissävyinen juhlapäivä kun pohjimmiltaan se on.

 

[penaz]

Ylipäänsä ihmettelen sitä, miksei itsenäisyyspäivään pitää sisällyttää viha ja katkeruus. Positiivissävyinen juhlapäivä kun pohjimmiltaan se on.

Minä olen ihmetellyt, miksi Suomessa on aina vietetty itsenäisyyspäivää hyvin vakavassa hengessä. Melkein kuin hautajaisissa. Eikö itsenäisyyden pitäisi olla iloinen asia? Ehkä vuodenajan synkkyys vaikuttaa tähän. Jos Suomi olisi itsenäistynyt kesällä niin ehkä silloin juhlaa vietettäisiin vähän erilaisessa tunnelmassa.

 

[Straight Edge]

En tiedä, kuinka kauan viitsit jatkaa itsesi tekemistä naurunalaiseksi, mutta vähän tämä on nyt sellaista juoksuhiekkaa, että mitä enemmän rimpuilet, sitä syvemmälle vajoat. Mutta anna mennä vaan.

Tää kaveri vaikuttaisi olevan oikein tyypillinen esimerkki persujankuttajasta, johon lopulta jokainen keskusteluun osallistunut kyllästyy, eikä enää viitsi vastailla. Jolloin nämä tollot taas mielestään jauhottivat kaikki argumenteillään.

 

[Everton]

Aika paksua olettaa, että kansalaisten pitäisi tietää mitä tapahtumia Hesassa on. Ihan naurettavaa itseasiassa. En tosiaankaan tiedä, eikä kiinnostakaan, koti paikkakunnalla kyllä osallistun päivän viettoon.

Ei voikaan edellyttää tai olettaa. Itsekin googlasin tapahtumia sen takia, etten puhuisi höpöjäni. Mutta sinä sen sijaan puhuit paskaa, vaikka nyt vetoat tietämättömyyteen:

Lisäksi marssi on ainoa itsenäisyyspäivää juhlistava kulkue Helsingissä, joten vaihtoehtoja ei ole.

Tällainen se vasta naurettavaa onkin.

Myönnän, että yksi kulkue saa aivan liian paljon palstatilaa, eikä se ehkä ole kovinkaan merkittäviä asia.

Olen samaa mieltä polarisoimisesta. Keskisarjan osallistumisessa kulkueeseen ei sinällään ole ehkä mitään konkreettista merkitystä, korkeintaan rapauttaa ja muuttaa joitain ajatuksia hänestä ja kansanedustajista. Mutta se ongelma on justiinsa siinä, että hänen osallistumisensa on osoittautunut suorastaan huikeaksi pr-tempuksi kulkueelle ja sen myötä myös natsitouhulle. Pienen piirin touhut saatu sellaiseen mediarumbaan, että jopa maakunnissa tiedetään tämän kulkueen olemassaolo.

 

[Normandia]

Turun yliopiston politiikan tutkija Heino Nyyssönenkin näkee Purran toimet poliittisen voiman hakemisena ja käytöksen normaalisoimisena. Nyyssönen arvostettu Itäisen Euroopan politiikan tutkija.

Valtiovarainministeri, perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra (ps.) ja hänen puolueensa pyrkivät normalisoimaan 612-kulkueen edustamat arvot ja käsitykset esimerkiksi Suomen historiasta, sanoo politiikan tutkija ja valtio-opin yliopistonlehtori Heino Nyyssönen Turun yliopistosta MTV Uutisille.

– Tämä on kannatuksen ja poliittisen voiman hakemista. Pyritään normalisoimaan käytöstä, joka ei ollut ollenkaan hyväksyttyä kymmenen vuotta sitten, hän jatkaa.

Purra myös kirjoitti kulkueen olevan "avoin ja poliittisesti sitoutumaton". Politiikan tutkija ei väitettä niele.

– Ei mene läpi. Meillä on ollut kautta historian erilaisia palokunta- ja laululiikkeitä, jotka ovat periaatteessa sitoutumattomia, Nyyssönen muistuttaa.

Purra myöntää, että kulkueeseen on takavuosina osallistunut myös äärioikeistotoimijoita, kuten kielletyn Pohjoismaisen vastarintaliikkeen jäseniä ja uusnatseja.

Riikka Purra yrittää normalisoida 612-kulkueen arvot – tutkija ei niele PS-pomon väitteitä

Kyse on provosoinnista, tutkija toteaa.

www.mtvuutiset.fi

 

[Everton]

Se etteivät uskalla avoimesti tunnustaa väriä, kertoo lähinnä siitä että nahkahoususta valuu ratsastajasaapikkaaseen paskaa. Toki myös siitä että halutaan antaa tsemppareille mahdollisuus leikkiä tyhmää ja tuntea ylemmyyttä kun oltiin niin ovelia että sanotaan ettei olla uusnatseja ja rasisteja ja sitten ei kukaan arvannut että oikeasti oltiin ja KYLLÄ VIHERVASSARIT JA SUVAKIT TAAS JAUHOTETTIIN!

Tämä on itse asiassa mielestäni vähän vaarallinen näkemys, vaikka itsekin sorrun mielelläni naureskelemaan äärihörhöjen typeryydelle. Se, että natsit olisivat marssimassa SS-uniformuissa hakaristilippuja heiluttaen joku Pekka Siitoimen kaltainen kylähullu keulillaan, on hykerryttävä mielikuva. Ja luo tuosta porukasta automaattisesti jonkinlaisen harmittoman huumoriesityksen.

Mutta nyt pitää ymmärtää, että tämä nyt nähtävä on juurikin heidän oman nykyisen strategiansa mukaista toimintaa. Ja luultavasti heille myös hyvin järkevää. Vähän sama kuin Helvetin enkelit loisi kuvaa pelkkänä moottoripyöräilystä kiinnostuneiden kerhona. Kuten tästäkin ketjusta käy ilmi, niin fuula menee tosi monelle läpi. "Eihän ne mitään natseja voi olla, kun ei niillä ole edes hakaristilippuja".


Oodin kirjallisuuspiirissä voi käydä tutustumassa tarkemmin natsien toimintastrategiaan. Tässä kuitenkin joitain valittuja paloja. Näiltä pelikirjan sivuilta tämä 612-kulkuekin ammentaa.

Mikäli järjestän mielenosoituksen ja haluan paikalle muutakin väkeä kuin vain poliittisia aktivisteja, ei teeman välttämättä kannata olla ”ikuinen” aihe, jossa haaveillaan tulevaisuuden Suur-Suomesta (...) Jos haluan mattimeikäläisen paikalle kuuntelemaan, mitä minulla on sanottavaa, tuleeko hän todennäköisemmin paikalle teemalla Matin työpaikan murskannut valtion velkapaketti vai 1920-luvun heimosodat? Myös tunnettujen kasvojen saaminen tapahtumaan on itsessään hyvä mainos.

Jotta kansallismielinen liike voi vedota potentiaalisiin aktivisteihin ja rekrytoida heidät mukaan riveihinsä, tulee sen luoda houkutteleva alusta, johon heidän on mukava tulla mukaan.

...voivat kansallismieliset järjestää esimerkiksi poliittisia seminaareja ja avoimia kokoontumisia, kuten esimerkiksi muistohetkiä aatteen marttyyrille sekä muuta vastaavaa kevyempää sosiaalista toimintaa. Niin ikään nämä toiminnan muodot luovat monipuolisuutta aktivistiarkeen ja toimivat kanavana rekrytoida käsipareja kansallismieliseen toimintaan...

...toiminnan olisi hyvä olla mahdollisimman avointa.

...mielikuvaa täytyy ruokkia jatkuvasti poliittisella työllä, sillä vain vahva ja yksinkertainen viesti uppoaa massoihin. (...) Alussa pienikokoinenkin liike kykenee kasvamaan ja vaikuttamaan ihmismassoihin. Yleisen mielipiteen muuttuessa suopeammaksi yhä useammasta ”keskivertokansalaisesta” voi tulla myös intohimoinen aktivisti.

Ulkopuolisen silmään kokonaisuus näyttää tervehenkiseltä yhteisöltä, jossa ihmiset tukevat toisiaan, noudattavat terveitä elämäntapoja, levittävät terveitä arvoja.

 

[Sonny Burnett]

Ylipäänsä ihmettelen sitä, miksi itsenäisyyspäivään pitää sisällyttää viha ja katkeruus. Positiivissävyinen juhlapäivä kun pohjimmiltaan se on.

On näitä ollut kaikenlaisia. Toisen äärilaidan katkerat riehumiset ovat onneksi vähän laimentuneet viime vuosina.

Kuokkavierasjuhlat – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

 

[Luolis]

Minä olen ihmetellyt, miksi Suomessa on aina vietetty itsenäisyyspäivää hyvin vakavassa hengessä. Melkein kuin hautajaisissa. Eikö itsenäisyyden pitäisi olla iloinen asia? Ehkä vuodenajan synkkyys vaikuttaa tähän. Jos Suomi olisi itsenäistynyt kesällä niin ehkä silloin juhlaa vietettäisiin vähän erilaisessa tunnelmassa.

Kai se on tietynlainen suomalainen perusasenne. Juhlat mennään asenteella "asia on vakava" ja iloa ei saa liikaa näyttää ettei oltaisi liian huikentelevaisia.

 

[Alfred E Neuman]

Jos olisi sellainen itsenäisyyspäivän kulkue, jota johtaa Riikka Purra ja Li Andersson, ja joka heiluttaa Suomen lippuja ja plakaateja joissa lukee "asiat riitelee, ihmiset ei", ja hyvän itsenäisyyspäivän toivotuksia, niin minä järjestelisin aikatauluni siten, että pääsisin mukaan kulkueeseen. Yrittäisin vielä puhua mahdollisimman monen lähipiiristäni ottamaan osaa kulkueeseen.

Onhan tää nyt ihan vitun turhauttavaa, että me täällä tapellaan keskenämme, vaikka yhteen hiileen tässä pitäisi puhaltaa.

Anteeksi off topic.

 

[Ann Arbor]

Minä olen ihmetellyt, miksi Suomessa on aina vietetty itsenäisyyspäivää hyvin vakavassa hengessä. Melkein kuin hautajaisissa. Eikö itsenäisyyden pitäisi olla iloinen asia? Ehkä vuodenajan synkkyys vaikuttaa tähän. Jos Suomi olisi itsenäistynyt kesällä niin ehkä silloin juhlaa vietettäisiin vähän erilaisessa tunnelmassa.

Tätä joskus itsekin pohtinut, kun Suomessa nimenomaan on ollut tapana hiljentyä viettämään itsenäisyyspäivää, siinä missä naapurimaasamme Norjassa vastaava päivä on iloinen perhejuhla, jostain jenkkien Fourth Of July-karnevaalista nyt puhumattakaan. Suomessa itsenäisyyspäivä, missä siis periaatteessa juhlitaan vuonna 1917 koittanutta itsenäistymistämme on myös ollut korostuneesti toisen maailmansodan muistelupäivä, mikä toki hyvin ymmäreettävää on.

Voi olla myös, että itsenäisyyspäivän kanssa päällekkäin osuva pikkujoulusesonki vähän vie painetta juhlinnan riehakkuudelta.

 

[Ann Arbor]

On näitä ollut kaikenlaisia. Toisen äärilaidan katkerat riehumiset ovat onneksi vähän laimentuneet viime vuosina.

Kuokkavierasjuhlat – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

Näitä olen ihmetellyt myös, kun myös vasemman laidan porukka varmasti arvostaa, että saavat toteuttaa aatettaan Suomen kaltaisessa vapaassa yhteiskunnassa, mutta eivät itsenäisyyspäivää voisi kunnioittaa... Noissa "pippaloissahan" esiintyi myös paikkojen hajoittamista ja Tampereellahan kohua taisi herättää myös poliisihevosen lyöminen.

 

[Snakster]

Näitä olen ihmetellyt myös, kun myös vasemman laidan porukka varmasti arvostaa, että saavat toteuttaa aatettaan Suomen kaltaisessa vapaassa yhteiskunnassa, mutta eivät itsenäisyyspäivää voisi kunnioittaa... Noissa "pippaloissahan" esiintyi myös paikkojen hajoittamista ja Tampereellahan kohua taisi herättää myös poliisihevosen lyöminen.

Täällä käydyn keskustelun mukaisesti kysyn, että miten vasemmisto tähän liittyy, kun tapahtumahan oli puoluepoliittisesti sitoutumaton ja kaikille avoin tapahtuma? Entä kuka edes järjesti tämän tapahtuman?

 

[penaz]

Kai se on tietynlainen suomalainen perusasenne. Juhlat mennään asenteella "asia on vakava" ja iloa ei saa liikaa näyttää ettei oltaisi liian huikentelevaisia.

Olin joskus Amsterdamissa kuninkaan syntymäpäivänä, mikä Hollannissa on yleinen vapaapäivä. Amsterdamin keskusta oli tuona päivänä suljettu liikenteeltä ja kadut olivat täynnä kaljan, ruuan ja rihkaman myyntipisteitä ja iloisesti kännissä olevia ihmisiä, joista monet olivat pukeutuneet Hollannin väreihin. Tuo oli minusta paljon kivampaa ja yhteisöllisempää oman maan juhlimista kuin suomalainen tapa, missä ihmiset katsovat kotonaan kättelymaratonia.

 

[TosiFani]

Minä olen ihmetellyt, miksi Suomessa on aina vietetty itsenäisyyspäivää hyvin vakavassa hengessä. Melkein kuin hautajaisissa. Eikö itsenäisyyden pitäisi olla iloinen asia? Ehkä vuodenajan synkkyys vaikuttaa tähän. Jos Suomi olisi itsenäistynyt kesällä niin ehkä silloin juhlaa vietettäisiin vähän erilaisessa tunnelmassa.

Kolme syytä:

1. Suomalainen luonne
2. Vuoden aika
3. Itsenäisyyden historia, mm. sortovuodet, vuoden 1918 sota, talvi- ja jatkosota, vaaran vuodet, suomettumisen vuodet

 

[Luther Maddox]

Nythän on mahdotonta tietää etukäteen. Tutkijoiden mukaan tilaisuus ei itsessään nykyisin ole äärioikeiston järjestämä kuten alkuaikoina

Piti hieman penkoa ja vaklasin hommafoorumilta 612-marssiin liittyvää threadia. Aloitusviestissä sanottiin että 612-webbisivulle ei oltu vielä marraskuussa päivitetty tämän vuoden ohjelmaa, mutta Suomen Sisun jäsenkirjeessä oli samaan aikaan jo tiedossa tämän vuoden marssin ajankohta ja reitti. Jäljet johtavat siis syvälle sylttytehtaaseen. Supo on luokitellut Suomen Sisun äärioikeistolaiseksi ja ulkomaalaisvastaiseksi ryhmäksi.

 

[Jass0]

Miten helvetissä jengillä on edes aikaa tai energiaa käydä jollain marsseilla? Eikö todella ole järkevämpää tekemistä tai harrastuksia? Tämä jaksaa aina ihmetyttää.

Jaa-a, kai ne tuntevat edes kerran vuodessa olevansa jotain.... En tiedä mitä.
Tosin joutuu sitä itsekin aina 6.12 miettimään mitä tehdä, linnanjuhlia en katso varmasti, niin tylsä elämäni ei ole.

 

[TosiFani]

Nythän on mahdotonta tietää etukäteen. Tutkijoiden mukaan tilaisuus ei itsessään nykyisin ole äärioikeiston järjestämä kuten alkuaikoina, eikä siihen osallistuminen tee kenestäkään äärioikeistoa kannattavaa...

Sinulta on useampaan kertaan kysytty, ketkä tutkijat? Voisitko kertoa näiden tutkijoiden nimiä tai linkittää mahdolliseen uutiseen.

 

[Wizzö]

Sinulta on useampaan kertaan kysytty, ketkä tutkijat? Voisitko kertoa näiden tutkijoiden nimiä tai linkittää mahdolliseen uutiseen.

Tutkijat Göbbels ja Göring.

 

[mikko600]

Tutkijat Göbbels ja Göring.

Näitä nyt sattuu.