Perussuomalaiset

[Metukka]

Linkki: https://twitter.com/HannuJarvinenPS/status/1692040806884933783

Espoolaisen kaupunginvaltuutettu Hannu Järvisen rakentava panos maahanmuuttokeskusteluun. Jotenkin toivoisi, että näitä ei enää näkisi.

Tuohan on täysin totta mitä hän sanoo. Miksi sitä ei saisi sanoa?

 

[Ann Arbor]

Ihan hyvä panos. Jos miljardi afrikkalaista muuttaisi Eurooppaan, ei eurooppalaisesta kulttuurista tosiaan jäisi mitään jäljelle. Sen luulisi olevan itsestäänselvyys kaikille.

Omasta mielestäni tuo ei vain ole rakentava tyyli käydä maahanmuuttokeskustelua ja huomioiden, ettei miljardi afrikkalaista (mikä siis olisi lähes kaikki mantereen asukkaat) ole Eurooppaan tulossa, ei tuo ole mitään muuta kuin keskustelun myrkyttämistä.

 

[asyouwere]

Tuohan on täysin totta mitä hän sanoo. Miksi sitä ei saisi sanoa?

Saa sanoa. Mutta miksi se pitää sanoa?

Täysin nollatason kommentti. Ei kai se nyt ihme olisi, että jos Eurooppaan muuttaisi enemmän ihmisiä Afrikasta kun täällä tällä hetkellä on edes asukkaita, niin muuttuisi kai se kulttuuri nyt radikaalisti. Aivan mieletön ahaa-elämys Hannulta.

Toki "mitään ei jäisi jäljelle" nyt on perinteistä persumaista pelkopornoa, mutta ei takerruta siihen.

"Jos lehmällä olisi pyörät se olisi maitoauto" -tason oivallus.

 

[Ann Arbor]

Huomioiden miten maamme suomalais-ugrilaisten kansojen saapumista edeltänyt väestö näkyy geenien lisäksi esimerkiksi lukuisina paleoskandinaavisen kielen substraattilainoina ja tässä kyse tuhansista vuosista, uskon monien eurooppalaisina pidettyjen asioiden säilyvän, oli tänne kohdistuva muuttoliike vaikka kuinka laajaa.

Silti tuollainen täysin teoreettinen möläytys ei mielestäni edusta rakentavaa keskustelua maahanmuutosta, vaan flirttailee väestönvaihtopuheiden kanssa.

 

[Metukka]

Saa sanoa. Mutta miksi se pitää sanoa?

En tiedä, en tiedä mistä yhteydestä se on irrotettu eikä edes kiinnosta. Mutta sen tiedän, että sen saa sanoa vaikka te maailmanparantajat sellaisesta ärsyynnytte. Se oli mun pointti enkä lähde mihinkään pulushakkiin kanssasi.

 

[asyouwere]

En tiedä, en tiedä mistä yhteydestä se on irrotettu eikä edes kiinnosta. Mutta sen tiedän, että sen saa sanoa vaikka te maailmanparantajat sellaisesta ärsyynnytte. Se oli mun pointti enkä lähde mihinkään pulushakkiin kanssasi.

Tämä on nyt muistaakseni toinen kerta kun minua syytetään täällä pulushakista, ja täytyy rehellisesti sanoa ettei minulla ole mitään hajua, mitä se tarkoittaa. Onko se jotain maailmanpahentajien retoriikkaa mitä me maailmanparantajat emme ymmärrä?

 

[Cobol]

Ei poliittista keskustelua ole käyty Suomessa rakentavalla tyylillä, vaikka puhujina olisi puolueiden ja hallituksen johto. Joku paikallispoliitikko saattaa pyrkiä vielä vähemmän rakentavaan keskusteluun.

Sen sijaan että paheksutaan ja käydään keskustelua, oliko tuo mielipide sallittu, fiksu, populistinen tai jotain muuta, itse asiaan voisi edes joskus kiinnittää päähuomion. Ilmastonmuutoksen ja Afrikan väkilukukehityksen seurauksena sieltä on potentiaalisesti tulossa kymmeniä tai satoja miljoonia kohti Eurooppaa 10-70 vuoden aikana.

 

[Pulle Nah]

Ei poliittista keskustelua ole käyty Suomessa rakentavalla tyylillä, vaikka puhujina olisi puolueiden ja hallituksen johto. Joku paikallispoliitikko saattaa pyrkiä vielä vähemmän rakentavaan keskusteluun.

Sen sijaan että paheksutaan ja käydään keskustelua, oliko tuo mielipide sallittu, fiksu, populistinen tai jotain muuta, itse asiaan voisi edes joskus kiinnittää päähuomion. Ilmastonmuutoksen ja Afrikan väkilukukehityksen seurauksena sieltä on potentiaalisesti tulossa kymmeniä tai satoja miljoonia kohti Eurooppaa 10-70 vuoden aikana.

No olisihan se keskustelun kannalta ihan kivaa ja toivottavaa, että näissä 'keskustelunavauksissa' olisi jokin järki ja realismin hiven, kuten vaikka tässä jälkimmäisessä kirjoittamassasi kappaleessa.

Varmasti isoin syy, miksi näihin öyhötyskommentteihin reagoidaan, kuten useasti reagoidaan, on juuri se tapa, millä keskustelu aloitetaan.

 

[Cobol]

Varmasti isoin syy, miksi näihin öyhötyskommentteihin reagoidaan, kuten useasti reagoidaan, on juuri se tapa, millä keskustelu aloitetaan.

Kai tämä menee leirin mukaan? Minusta SDP:n puheenjohtaja Marinin eilinen poliittinen kirkuminen oli punaöyhötystä hänen valitettavaan tapaansa. En kovin vakavana jaksa pitää jonkun nobodyn juttuja kun vasemmiston keulakuva provosoi luokkataisteluun.

Mitä taas kerran maahanmuuttoasiaan tulee, liberaaleista äänessä Afrikan suuren muuttoliikkeen osalta Eurooppaan on mm. Soininvaara. Hänen mukaan Eurooppaan on pyrkimässä ainakin kymmeniä miljoonia ihmisiä. Eurooppalaisilla yhteiskunnilla on rajansa ja tämä raja ylilttyy näillä tai suuremmilla määrillä. Samasta asiasta on puhunut moni liberaali Euroopassa ja myös Suomessa Soininvaaran lisäksi.

 

[asyouwere]

Sen sijaan että paheksutaan ja käydään keskustelua, oliko tuo mielipide sallittu, fiksu, populistinen tai jotain muuta, itse asiaan voisi edes joskus kiinnittää päähuomion.

Oletko samaa mieltä silloinkin, kun Sanna Marin kertoo Kokoomuksen olevan valmis normalisoimaan rasistisen kielenkäytön? Vai onko se silloin vain "paskapuhetta" ja that's it?

 

[Cobol]

Oletko samaa mieltä silloinkin, kun Sanna Marin kertoo Kokoomuksen olevan valmis normalisoimaan rasistisen kielenkäytön? Vai onko se silloin vain "paskapuhetta" ja that's it?

Paskapuhettahan tuo on. Orpon hallitus tulee tekemään enemmän työtä rasismin kitkemiseksi Suomessa kuin yksikään muu hallitus. Se on myös hallituksen ainoa tie jatkaa loppuun.

 

[asyouwere]

Paskapuhettahan tuo on.

Eli itse asiaan eli siihen, että Kokoomus katsoo sormien välistä hallituskumppaninsa rasistista kielenkäyttöä, ei tarvitse tässä tapauksessa "kiinnittää päähuomiota". Ymmärrän.

E. Muokkasit viestiäsi lainauksen jälkeen joten kommentoidaan nyt vielä, että mitään muuta näyttöä tuosta ei ole kuin Orpon sana. Melko rohkeasti sitä siis julistat.

Ja sanotaan nyt vielä sekin, että ymmärrän kyllä että puoluejohtajan ja paikallispoliitikon sanomisilla on eri painoarvo. Mutta se ei poista kyseisen kommentin typeryyttä, mitä tässä alunperin kritisoitiin.

 

[Cobol]

Eli itse asiaan eli siihen, että Kokoomus katsoo sormien välistä hallituskumppaninsa rasistista kielenkäyttöä, ei tarvitse tässä tapauksessa "kiinnittää päähuomiota". Ymmärrän.

Jäikö sinulle jokin ongelma maahanmuuton uhasta kymmenillä miljoonilla tai yli Eurooppaan kun unohdit asian? Siitähän oli kyse.

 

[asyouwere]

Jäikö sinulle jokin ongelma maahanmuuton uhasta kymmenillä miljoonilla tai yli Eurooppaan kun unohdit asian? Siitähän oli kyse.

Meillä menee nyt vähän muokkaukset ristiin.

Mutta ei, siitähän ei ollut kyse. Vaan siitä että kyseinen kommentti oli aivan sysipaska "keskustelunavaus".

 

[Cobol]

E. Muokkasit viestiäsi lainauksen jälkeen joten kommentoidaan nyt vielä, että mitään muuta näyttöä tuosta ei ole kuin Orpon sana. Melko rohkeasti sitä siis julistat

Kyllä tuo tavoite täyttyy helposti. Vaikka Marinin hallitus on saanut sisäpolitiikassa poliittisista syistä liian vähän tunnustusta mm. rasisminvastaisessa työssä ja ilmastonmuutoksen torjumisessa, eivät ne konkreettiset saavutukset kovin merkittäviä kuitenkaan olleet.

Mutta ei, siitähän ei ollut kyse. Vaan siitä että kyseinen kommentti oli aivan sysipaska "keskustelunavaus".

Johon totesin, että paska keskustelunavaus nähtiin Marinin toimesta. Vähän on eri asia, tekeekö sen joku nobody vai ex-pääministeri ja nykyinen SDP:n puheenjohtaja.

Itse olen vastannut somessa vasemmiston paskoihin keskustelunavauksiin, jos asia muuten on ollut merkittävä ja suuntaviiva on edes siihen suuntaan. Näin näen tässäkin tapauksessa vaikka persusta on kyse. Mutta tavasta olen eri mieltä ja Soininvaaran neutraalimpi varoittelu aiheesta on parempi. Luvut ovat Soininvaaralla hillitymmät, kymmeniä miljoonia ja ne ovat todellista luokkaa. Mikä sekin valtava haaste. Ongelma vaikuttaa olevan todellinen ja saattaa realisoitua nopeammin, jos venäjä onnistuu tavoitteessaan saada aikaan kymmenien tai satojen miljoonien ihmisten nälänhätä Afrikassa.

e: En siis ole samaa mieltä jonkun nobodyn kanssa miljardista. Mutta olen samaa mieltä Soininvaaran ja monen muun kanssa siitä, että puhutaan isoista väkimääristä ja myös siitä, että länsimaiden vastaanottokyky ei kestä näitä määriä. Olisi syytä pohtia, mitä voidaan tehdä, koska suuri muuttoliike voi toteutua nopeammin kuin luulemme. Miten suojelemme EU:ta, NATO:a, Eurooppaa tai Suomea tilanteessa, jossa kymmenet miljoonat pyrkivät Eurooppaan.

Otetaan vielä lainaus Soininvaaran tekstistä:

“On täysin mahdotonta, että kuka tahansa voisi halutessaan muuttaa eurooppalaisiin hyvinvointivaltioihin niiden sosiaalietuuksista nauttimaan. Tulijoita olisi tulvaksi asti, ja siihen ne hyvinvointivaltiot kaatuisivat.”

Samaa mieltä ja jotta keskustelu itse aiheesta käynnistyisi, pakko on sietää huonompiakin avauksia. Niiden ansiosta tässäkin keskustelussa päästiin avaajan haukkumisesta substanssin pariin.

 

[Zolomy]

Orpon hallitus tulee tekemään enemmän työtä rasismin kitkemiseksi Suomessa kuin yksikään muu hallitus.

Orpon sanomana tää nauratti, mutta se, että joku uskoo siihen tarpeeksi tosissaan toistaakseen sen, on lähinnä surullista. Toki jos "työllä" tarkoitetaan rasismin "tuomitsevien" julkilausumien, tiedonantojen ja juhlapuheiden laatimista, niin siinä voidaan hyvinkin nähdä jonkinlainen ennätys. Vähän sama kuin toisi eduskuntataloon lauman kulkukoiria ja julistaisi sitten ylpeänä, että tulemme siivoamaan enemmän koiranpaskaa lattialta kuin yksikään muu hallitus.

 

[calvin]

No onhan Orpo siinä mielessä oikeassa että rasismin kitkeminen nykyhallituksesta vaatii enemmän työtä kuin yhdeltäkään aikaisemmalta hallitukselta.

 

[finnjewel]

Suomeen jää vielä yli miljoona rasistia, vaikka kaikki eduskunnan ja hallituksen persut muuttuisivat yhdessä yössä martinscheinineiksi.

 

[nummenkallio]

Orpon sanomana tää nauratti, mutta se, että joku uskoo siihen tarpeeksi tosissaan toistaakseen sen, on lähinnä surullista. Toki jos "työllä" tarkoitetaan rasismin "tuomitsevien" julkilausumien, tiedonantojen ja juhlapuheiden laatimista, niin siinä voidaan hyvinkin nähdä jonkinlainen ennätys. Vähän sama kuin toisi eduskuntataloon lauman kulkukoiria ja julistaisi sitten ylpeänä, että tulemme siivoamaan enemmän koiranpaskaa lattialta kuin yksikään muu hallitus.

Mitäs se Marinin hallitus teki rasismin kitkemiseksi? Jäi vissiin työryhmiin ja webinaareihin sekin työ, eikä kukaan valittanut.

Tiedonannot, julkilausumat ja juhlapuheet ovat ihan hyviä ratkaisuja tähän ongelmaan. Nykyisellä hallituksella on esimerkiksi taloudessa aika kovia haasteita. Laittaisin panosta sinne.

 

[444]

Sannan syy, että valtaosa perssuista on pesunkestäviä rasisteja?

 

[nummenkallio]

Sannan syy, että valtaosa perssuista on pesunkestäviä rasisteja?

Jos ei tee itse tärkeäksi kokemalleen asialle mitään, niin on turha vaatia sitä muiltakaan. Ei siinä sen kummempaa.

 

[BitterX]

Miksi persuille omistetussa ketjussa keskustellaan Sanna Marinista? Ettei vain mutkuttelusta olisi kysymys?

 

[Stratman]

Tuohan on täysin totta mitä hän sanoo. Miksi sitä ei saisi sanoa?

Saahan sen sanoa, mutta samalla paljastaa oman tyhmyytensä. Tämä on vähän sama asia kun jos toteasi, että jos kaikki suomalaiset muuttaisivat Helsinkiin ei Helsinki enää olisi se sama kaupunki johon olemme tottuneet. Totta sekin, mutta ei tule tapahtumaan. Ja onhan se väite aivan naurettavaa pelonlietsontaa. Ainoa asia, joka voisi saada tuollaisen kansojen vaelluksen aikaan on Afrikan muuttuminen elinkelvottomaksi ilmastonmuutoksen takia. Mutta siihenhän eivät persut taida uskoa, joten sekään ei kelpaa selitykseksi.

 

[vsmo]

Suomeen jää vielä yli miljoona rasistia, vaikka kaikki eduskunnan ja hallituksen persut muuttuisivat yhdessä yössä martinscheinineiksi.

Rasismin määritelmästä riippuen varmaan jää 1-4 miljoonaa rasistia. Mikroaggressiot ja kokemiset mukaan lukien.

 

[Stratman]

Paskapuhettahan tuo on. Orpon hallitus tulee tekemään enemmän työtä rasismin kitkemiseksi Suomessa kuin yksikään muu hallitus. Se on myös hallituksen ainoa tie jatkaa loppuun.

Tuskin. Näennäisiä toimia ja juhlapuheita tullaan näkemään ja kuulemaan, mutta ei mitään muuta, paitsi kiristyvää maahanmuuttopolitiikkaa.