Perussuomalaiset

[Flyingbird]

Ei kai tähän ole muilla kuin vasemmistolla vastausta valmiina? Se on ei lainkaan, ei mitään mahdollisuuksia. Itse olen monen liberaalin kannalla. Oli virhe ettei PS:n kanssa edellytetty tiettyjä toimia hallitukseen tulossa. Mutta nyt kun ollaan tässä, pesäeroa rasismiin ja hallitusohjelmalla eteenpäin.

Luulisi että kokoomuslaisellakin olisi vastaus tähän. Mielestäni se on ihan yksinkertainen vastaus. Ilmoitetaan julkisesti, ettei keneltäkään jäseneltä hyväksytä rasistisia kannanottoja ja niihin puututaan. Mikä siinä nyt on niin vaikeaa? Jos ei tähän puolue pysty, niin sen jälkeen on aivan järjetöntä puolustella kuinka perussuomalaiset pyrkii vähentämään rasismia.

 

[Ann Arbor]

Ei kai tähän ole muilla kuin vasemmistolla vastausta valmiina? Se on ei lainkaan, ei mitään mahdollisuuksia. Itse olen monen liberaalin kannalla. Oli virhe ettei PS:n kanssa edellytetty tiettyjä toimia hallitukseen tulossa. Mutta nyt kun ollaan tässä, pesäeroa rasismiin ja hallitusohjelmalla eteenpäin.

Sikäli mielenkiintoista nähdä, koskeeko uusi linja ainoastaan eduskuntaryhmän jäseniä ja tullaanko perussuomalaisten kenttäväen rasistisia kirjoituksia (mitkä kyllä tulevat esiin) katsomaan läpi sormien.

En haluaisi uskoa rakkaan isänmaamme olevan poikkeuksellisen rasistinen maa, mutta mikäli hallituspuolueen nimissä esiintyvän henkilön rasistiset kannanotot nähdään sopivina, emme kaiketi minään ennakkoluulottomuuden airueenakaan voi esiintyä.

Omasta mielestäni Suomen tulisi ottaa ihan julkiseksi tavoitteeksi olla maailman vähiten rasistisin maa.

 

[Patarouva]

En ymmärrä, miksi on niin vaikeaa yrittää olla ihmisiksi edes hetken aikaa, jos on tärkeää, että oma puolue pääsisi tekemään omaa politiikkaansa.

Kuka halusi esim. koulussa tai armeijassa jonkun törttöilevän niin, että kaikki joutuivat kärsimään.

Jos on hienoa lainata laulun sanoja, että kun et suuta pysty supussa pitää niin täytyy ymmärtää, että joskus suu on pidettävä kiinni, vaikka kuinka kivaa olisi tehdä vaikutus kavereihin.

Jos haluaa olla pelkkä takarivin huutelija niin ei muuta sitten kuin möläyttelemään.

 

[Cobol]

Luulisi että kokoomuslaisellakin olisi vastaus tähän. Mielestäni se on ihan yksinkertainen vastaus. Ilmoitetaan julkisesti, ettei keneltäkään jäseneltä hyväksytä rasistisia kannanottoja ja niihin puututaan. Mikä siinä nyt on niin vaikeaa? Jos ei tähän puolue pysty, niin sen jälkeen on aivan järjetöntä puolustella kuinka perussuomalaiset pyrkii vähentämään rasismia.

En näe Kokoomuksen tehtävää tuossa ja pidän aika erikoisena ajatuksena, että Kokoomus alkaa kyttäämään KD:n, PS:n ja RKP:n jäsenten kannanottoja ja laittaa ns. rasistituomioistuimen pystyyn, jossa pääarvioitsija arvoi millä rasismiasteikolla Huittisten varavaltuutetun somepurkaus luokitellaan ja vasemmisto-oppositio huutaa jokaiseen arvioon "ei riitä, ei riitä".

Sikäli mielenkiintoista nähdä, koskeeko uusi linja ainoastaan eduskuntaryhmän jäseniä ja tullaanko perussuomalaisten kenttäväen rasistisia kirjoituksia (mitkä kyllä tulevat esiin) läpi sormien.

Kenttäväen suhteen rasistiset kirjoitukset oletettavasti vähenevät edelleen. Nythän on jo vaikea löytää niistä materiaalia roboillakaan. Mutta eivät ne poistu kokonaan. Sen sijaan kaikkien hallituspuolueiden johto sitoutuu ohjelmaan ja konkreettisiin toimiin kunhan esitys valmistuu. Orpon mukaanhan valmisteilla on enemmän kuin julkilausuma, joka voi tulla ensin.

En haluaisi uskoa rakkaan isänmaamme olevan poikkeuksellisen rasistinen maa, mutta mikäli hallituspuolueen nimissä esiintyvän henkilön rasistiset kannanotot nähdään sopivina, emme kaiketi minään ennakkoluulottomuuden airueenakaan voi esiintyä.

Omasta mielestäni Suomen tulisi ottaa ihan julkiseksi tavoitteeksi olla maailman vähiten rasistisin maa.

En pitäisi mahdottomana, että tällainen tavoite vielä tuleekin Suomesta vähiten rasistisena maana. Suosittelen kaikille RKP-liberaali Per Stenbackin haastattelua HS:ssa päivä, pari sitten. Siinä hän kertoo, mitä virheitä Orpo ja Henriksson teki ja senkin, miksi nyt hallituksen tulee jatkaa.

 

[Flyingbird]

En näe Kokoomuksen tehtävää tuossa ja pidän aika erikoisena ajatuksena, että Kokoomus alkaa kyttäämään KD:n, PS:n ja RKP:n jäsenten kannanottoja ja laittaa ns. rasistituomioistuimen pystyyn, jossa pääarvioitsija arvoi millä rasismiasteikolla Huittisten varavaltuutetun somepurkaus luokitellaan ja vasemmisto-oppositio huutaa jokaiseen arvioon "ei riitä, ei riitä".

En väittänyt, että Kokoomuksen pitäisi ruveta toimiin, vaan se oli vastaväite siihen mielestäni hölmöön väitteeseen, että vain vasemmistolainen tietää vastauksen. Ja vastauksenkin jo sisällytin edelliseen viestiin.

 

[444]

Jos hallitus ei ennen aikojaan kaadu, kyllä sieltä tulee myös aiempaa merkittävämpiä konkreettisia tekoja rasismin vähentämisessä Suomessa. Jo nyt hallituksen ulostulot rasismia vastaan on otettu paremmin tosissaan kuin kaiketi koskaan työnantajien ja mahdollisesti ay-liikkeenkin toimesta. En ole nähnyt yhdenkään vasemmistolaisen reagoineen tähän paranevaan tilanteeseen positiivisesti.

Vähän menee hassuttelen puolelle somessa ja ehkä hieman sinullakin näkemykset, joiden mukaan aina kun joko nobody jossain on rasisti, hallituksen on siitä näkyvästi irtisanouduttava. Näissä näkee hyvin sen, että isolla osalla kyse ei ole niinkään rasisimista kuin hallituksen kaatamisesta.

Todellisuudessa kesällä käyty keskustelu on ollut tärkeää rasismin vähentämiseksi Suomessa. Siitä jatketaan edelleen. Sellaista keinoa ei kuitenkaan ole, jossa jokainen ps-kannattaja jakaisin rasisminvastaiset arvot. Johdon on ne kuitenkin jaettava ja seisottava niiden takana.

Miten se ”paraneva tilanne” näkyy noin niinkuin konkreettisesti? Juuri nyt? Eli mihin tämän paljon mainostamasi ”vasemmiston” tulisi mielestäsi ottaa kantaa? Näihin Purran ja Orpon juhlapuheisiin siitä, kuinka nykyinen hallitus tekee enemmän ja paremmin kuin yksikään hallitus koskaan aiemmin rasismin kitkemiseksi? Siis nimenomaan näihin puheisiin? Vaiko näiden Koskeloiden ja Järvisten kaltaisten älyköiden ulostuloihin näiden juhlapuheiden jälkeen?

Siellä kokoomusleirissäkin voisi olla ihan tervettä olla vauhkoamatta vihervasemmistosta joka toisessa virkkeessä, kun järkiaviopuoliso perssuissa hölmöillään. Voisi olla hyvä ymmärtää, että syyllisen etsiminen jostain aivan muualta ei johda mihinkään muuhun kuin kattavaan meemikirjastoon.

 

[Cobol]

Hallitushan selvisi työhön kesäloman kynnyksellä, ja sitten eduskunta ja virkamiehet aloitti loman. Monet valmistelut loppuivat siihen. Jos ei ole mitään konkretiaa saatu mahdollisista lainvalmisteluista sekä hyväksymisistä saatu seuraavina kuukausina, kai se pakko todeta, että juhlapuheita.

Rasistiset purkaukset somessa ovat Suomessa vähentyneet 2022 -> 2023 mutuna. Työnantajien osalta mulla on erään isoa työnantajaa edustavan näkemys, jonka mukaan prosesseja on tarkistettu ja ulkomaalaisen olisi nyt helpompi saada positiivinen tulos hakemukselleen. Jos näin, eteenpäin mennään koko ajan.

 

[Cobol]

En ymmärrä, miksi on niin vaikeaa yrittää olla ihmisiksi edes hetken aikaa, jos on tärkeää, että oma puolue pääsisi tekemään omaa politiikkaansa.

PS:n kannattajapohja on suomalaisessa yhteiskunnassa omansa. Siihen kuuluu - toki muitakin - keskimäärin paljon rasistisempia ihmisiä kuin muihin puolueisiin. Tärkein tai ainakin tärkeimpiä yksittäisiä huolenaiheita on pakolaisten (pl. Ukraina) maahanmuutto.

Tämän takia joillekin rasismin välttäminen on vaikeaa, koska heistä todennäköisesti tuntuu siltä, että heitä yritetään vaientaa ja muuttaa osaksi valtakoneistoa.

Kokoomuksessa ja RKP:ssa nähdään paitsi hallitusohjelman edut, myös tärkeänä perussuomalaisten muuttuminen vähemmän rasistiseksi ja enemmän hallitusohjelmassa määriteltyjen asioiden ajajaksi. Kyse on siis osin tai kokonaan samanlaisesta radikalisoitumisen toivottavasta vähenemisestä, mitä on nähty mm. Italiassa, Ruotsissa ja joissakin muissa maissa viime vuosina. RD toki tukipuolueena Ruotsin vähemmistöhallituksessa.

Ulkoministeri Valtonen arvioi, että jatkossa näitä haasteita tulee enemmän Euroopassa.

 

[Alex]

Yllättävästä suunnasta jälleen. Kommentit Facebookissa sitten.. huoh. Kuvassa oululaisen persujen valtuutetun FB-päivitys.

Heh, ihan hauska provo. Sopivasti sattuu tulemaan juuri kun Orpon mukaan on kasassa kaikkien aikojen suvaitsevin hallitus. PS ainakin pitää kiinni omista kannoistaan kautta jäsenistön. Orpo saa sitten kantaa kokonaisvastuun ja lepytellä Rkp:ta.

 

[Stonewall]

PS:n kannattajapohja on suomalaisessa yhteiskunnassa omansa. Siihen kuuluu - toki muitakin - keskimäärin paljon rasistisempia ihmisiä kuin muihin puolueisiin. Tärkein tai ainakin tärkeimpiä yksittäisiä huolenaiheita on pakolaisten (pl. Ukraina) maahanmuutto.

Tämän takia joillekin rasismin välttäminen on vaikeaa, koska heistä todennäköisesti tuntuu siltä, että heitä yritetään vaientaa ja muuttaa osaksi valtakoneistoa.

Mielenkiintoisia olettamuksia. Varmaankin sinällään edustat mielipiteiden keskiarvoa. Mutta PSn kannattajakuntaanko kuuluu paljon tai rasistisempia ihmisiä kuin muihin puolueisiin? Tavallaan on ilmiselvää, että tähän oletuksen päätyy. Tutkimustietoa ei tietenkään ole, joten väitteen voi ihan lonkalta heittää. Mutta tavallaan se on ytimessä sitä kautta, että maahanmuuton haasteiden esillä pitäminen edelleen aiheuttaa herkästi rasistin leiman. On meillä todella pitkä matka kansalliseen konseksukseen (Tanskan malliseen).

Toisaalta on oikein odottaa mm. korrektia kieltä, toisaalta on varsin herkkää määritellä mikä on korrektia. Joo, monesti ylilyönnit on helppo tunnistaa, mutta toisaalta politiikassa yritetään kyllä myös kaventaa vastapuolen toimintamahdollisuuksia kaikin voimin.

 

[Patarouva]

PS:n kannattajapohja on suomalaisessa yhteiskunnassa omansa. Siihen kuuluu - toki muitakin - keskimäärin paljon rasistisempia ihmisiä kuin muihin puolueisiin. Tärkein tai ainakin tärkeimpiä yksittäisiä huolenaiheita on pakolaisten (pl. Ukraina) maahanmuutto.

Tämän takia joillekin rasismin välttäminen on vaikeaa, koska heistä todennäköisesti tuntuu siltä, että heitä yritetään vaientaa ja muuttaa osaksi valtakoneistoa.

Niinpä. Ehkä silti kannattaisi käyttää enemmän järkeä eikä ampua itseään nilkkaan.

Touhu on joillakin sellaista, että kiihkeästi toivotaan, että päästään baariin, josta on paljon puhuttu, vaikka melko varmoja ollaan, että paska paikka se varmaan on, kun sinne ei tällaisia aitoja ihmisiä kumminkaan haluta. Jonotetaan sitkeästi kavereiden kanssa ja kun viimein päästään ovelle niin aletaan aukoa portsarille päätä, että mikä helvetti tässä kesti ja mikä sinäkin saatanan pullistelija kuvittelet olevasi. Sitten kun kaverukset käännytetään matkoihinsa niin valitetaan kaikille, että näittekö nyt. Ei perkele päässyt aito ihminen sinne sisälle.

 

[Stratman]

Kyllähän juuri tuontyyliset kirjoitukset ovat ajava näkemystä Perussuomalaisista rasistisena puolueena, oli kyseessä sitten vain kaupunginvaltuutettu.

Sattumalta tuossakin oli juuri 7 tähteä. Mikäköhän sana siitä puuttui? Naapuri?

 

[Cobol]

Mielenkiintoisia olettamuksia. Varmaankin sinällään edustat mielipiteiden keskiarvoa. Mutta PSn kannattajakuntaanko kuuluu paljon tai rasistisempia ihmisiä kuin muihin puolueisiin? Tavallaan on ilmiselvää, että tähän oletuksen päätyy. Tutkimustietoa ei tietenkään ole, joten väitteen voi ihan lonkalta heittää.

Tutkimuksia on paljon. Tuoreehko yliopistotutkimus päätyi esittämiini arvioihin. Löytyy tästä. Selvitys aiheesta tästä. Vapaa yhteenveto puolestaan löytyy alta:

Äänestäjät | Mikä perussuomalaisten äänestäjiä yhdistää? He ovat aivan oma porukkansa, sanovat asiantuntijat

Perussuomalaiset poliitikot ovat olleet viime viikkoina esillä rasististen näkemystensä takia. Mutta mitä tiedämme tutkimusten perusteella siitä, mitä puolueen äänestäjät ajattelevat maahanmuutosta tai rasismista?

www.hs.fi

Muuta tutkimuspohjaista aineistoa asiasta:

Eripuraiset suomalaiset lämpenevät työperäiselle maahanmuutolle

Suomalaisten suhtautuminen maahanmuuttoon on ennätyksellisen myönteistä. Ensimmäistä kertaa Arvo- ja asennetutkimuksen pitkässä mittaushistoriassa enemmistö suomalaisista katsoo maamme heikon…

www.eva.fi

Sanna Marin kutsui perussuomalaisia rasistiseksi puolueeksi – IL:n kysely: PS:n äänestäjillä muita rasistisemmat kannat

Iltalehden teettämä kysely paljastaa, että perussuomalaisten äänestäjillä on muita suomalaisia rasistisemmat näkemykset. Myös kokoomuksen äänestäjät erottuvat vastauksissa.

www.iltalehti.fi

Mutta tavallaan se on ytimessä sitä kautta, että maahanmuuton haasteiden esillä pitäminen edelleen aiheuttaa herkästi rasistin leiman. On meillä todella pitkä matka kansalliseen konseksukseen (Tanskan malliseen).

Maahanmuuttokriittisiä on mm. Kokoomuksessa paljon, mutta ei täällä olla rasisteja siinä mielessä, että 40 prosenttia Kokoomuksen kannattajista pitäisi mustien afrikkalaisten henkisiä kykyjä heikompana kuin länsimaalaisten valkoihoisten.

 

[kyykäärme]

Täähän nyt on ihan helppoa. Jos Perussuomalaiset ei ole rasistinen puolue, he voivat erottaa puolueestaan kaikki rasistisia tekstejä kirjoittavat. "riikka" voisi vaikka tiedottaa asiasta ja sanoa, että se on nyt sitten näin tästä päivästä alkaen.

 

[Heimopäällikkö]

Jos hallitus ei ennen aikojaan kaadu, kyllä sieltä tulee myös aiempaa merkittävämpiä konkreettisia tekoja rasismin vähentämisessä Suomessa. Jo nyt hallituksen ulostulot rasismia vastaan on otettu paremmin tosissaan kuin kaiketi koskaan työnantajien ja mahdollisesti ay-liikkeenkin toimesta. En ole nähnyt yhdenkään vasemmistolaisen reagoineen tähän paranevaan tilanteeseen positiivisesti.

Vähän menee hassuttelen puolelle somessa ja ehkä hieman sinullakin näkemykset, joiden mukaan aina kun joko nobody jossain on rasisti, hallituksen on siitä näkyvästi irtisanouduttava. Näissä näkee hyvin sen, että isolla osalla kyse ei ole niinkään rasisimista kuin hallituksen kaatamisesta.

Todellisuudessa kesällä käyty keskustelu on ollut tärkeää rasismin vähentämiseksi Suomessa. Siitä jatketaan edelleen. Sellaista keinoa ei kuitenkaan ole, jossa jokainen ps-kannattaja jakaisin rasisminvastaiset arvot. Johdon on ne kuitenkin jaettava ja seisottava niiden takana.

En nyt jaksa tarttua tähän yllättävään vasemmistospinnaukseen, joka on eittämättä tullut kaikille selväksi että sinulla on vahvat antipatiat koko vasemmistoa kohtaan. Itse en sinne kuulu, joten en osaa heidän mielipiteistään sanoa kun en sosiaalista mediaa käytä pl. jatkoaika. Ja en myöskään toivo että hallitus kaatuu, monestakin syystä, mutta siltikään en koe tarpeelliseksi puolustella tai yrittää spinnata ja kaunistella sitä tosiasiaa että toinen suuri hallituspuolue on läpeensä mätä (lue rasistinen) ruohonjuuritasolta ylimpään johtoon ja se on puolueelle ainoa elinehto, eikä se siitä korulauseilla muutu vaikka minkälaista mentaaliakrobatiaa harrastaa. Toisin sanoen, en usko että paskasta vieläkään tulee konvehtia vaikka sen käärii kiiltävään paperiin. Toki niin voi halutessaan uskoa jos oikein kovasti pinnistelee, pitää vaan varoa ettei verisuoni katkea päästä ennen haluttua lopputulosta.

Ja en nyt ihan täysin nobodyna Koskelaa pidä vaikkei eduskunnassa olekaan, käsittääkseni case Kiemunki harjattiin suurinpiirtein samalta paikalta Perussuomalaisista vaikka mediaan annettu syy oli "tiliepäselvyydet". Mietin tässä että mihin asti se rasismin vähentäminen sitten omassa puolueessa menee sen ohjelman kautta? Koskeeko se vain ministereitä? Vai ehkäpä jopa kansanedustajia? Omasta mielestäni, jos halutaan oikeasti tehdä sen eteen asioita niin se oma pesä kuntoon, piiritasolta lähtien. Pidän kuitenkin Perussuomalaisten edustajia valtuustoissa ja muissa luottamustehtävissä myös perussuomalaisten puolueen jäseninä.

Siitä kyllä olen samaa mieltä että kesällä käyty keskustelu on ollut tärkeää rasismin vähentämiseksi ja sitä pitäisi pitää yllä. Se nyt on päivänselvä asia ettei kaikki PS-kannattajat tai muidenkaan puolueiden kannattajat jaa tulevaisuudessakaan rasisminvastaisia arvoja, mutta päättävissä elimissä, oli se sitten valtio, kaupunki tai kunta, soisin että nämä arvot jaettaisiin sekä niitä edistettäisiin, koska maahanmuutto ja sitä mukaa ihmiset erilaisista lähtömaista tulevat olemaan osa Suomea, nyt ja tulevaisuudessa. Koska se on tälle hyvinvointivaltiolle elinehto.

 

[Snakster]

En näe Kokoomuksen tehtävää tuossa ja pidän aika erikoisena ajatuksena, että Kokoomus alkaa kyttäämään KD:n, PS:n ja RKP:n jäsenten kannanottoja ja laittaa ns. rasistituomioistuimen pystyyn, jossa pääarvioitsija arvoi millä rasismiasteikolla Huittisten varavaltuutetun somepurkaus luokitellaan ja vasemmisto-oppositio huutaa jokaiseen arvioon "ei riitä, ei riitä".

Olet siis sitä mieltä, että tämän maailmanhistorian vähiten rasistisen hallituksen pääministeripuolueen tehtävänä ei ole puuttua rasismiin?

 

[Cobol]

Siitä kyllä olen samaa mieltä että kesällä käyty keskustelu on ollut tärkeää rasismin vähentämiseksi ja sitä pitäisi pitää yllä. Se nyt on päivänselvä asia ettei kaikki PS-kannattajat tai muidenkaan puolueiden kannattajat jaa tulevaisuudessakaan rasisminvastaisia arvoja, mutta päättävissä elimissä, oli se sitten valtio, kaupunki tai kunta, soisin että nämä arvot jaettaisiin sekä niitä edistettäisiin, koska maahanmuutto ja sitä mukaa ihmiset erilaisista lähtömaista tulevat olemaan osa Suomea, nyt ja tulevaisuudessa. Koska se on tälle hyvinvointivaltiolle elinehto.

Rasistisia asenteita tulee vähentää myös mm. Kokoomuksessa ja muissa puolueissa, työnantajilla ja ay-liikkeessä mainitsemiesi lisäksi.

Olet siis sitä mieltä, että tämän maailmanhistorian vähiten rasistisen hallituksen pääministeripuolueen tehtävänä ei ole puuttua rasismiin?

Olen siis sitä mieltä, että hallituksen tehtävä on muuttaa asenneilmapiiriä vähemmän rasistiseen suuntaan. Jos se tässä onnistuu, muu tulee mukana.

 

[ijuka]

Tutkimuksia on paljon. ---

Maahanmuuttokriittisiä on mm. Kokoomuksessa paljon, mutta ei täällä olla rasisteja siinä mielessä, että 40 prosenttia Kokoomuksen kannattajista pitäisi mustien afrikkalaisten henkisiä kykyjä heikompana kuin länsimaalaisten valkoihoisten.

Se on kuitenkin aika jännää, miten joitain tutkimuksia katsotaan ja toisia ei. Esim. wikipediasta:

A 2001 meta-analysis of the results of 6,246,729 participants tested for cognitive ability or aptitude found a difference in average scores between black people and white people of 1.1 standard deviations. Consistent results were found for college and university application tests such as the Scholastic Aptitude Test (N = 2.4 million) and Graduate Record Examination (N = 2.3 million), as well as for tests of job applicants in corporate settings (N = 0.5 million) and in the military (N = 0.4 million).

Toki, 1.1 standard deviationia ei ole massiivinen ero, mutta 6.25 miljoonaa on aika suuri näytekoko, ja tulokset samanlaisia usein eri testein, useissa eri tilanteissa. Meta-analyysin voi lukea tästä:

CiteSeerX

citeseerx.ist.psu.edu

 

[Snakster]

Olen siis sitä mieltä, että hallituksen tehtävä on muuttaa asenneilmapiiriä vähemmän rasistiseen suuntaan. Jos se tässä onnistuu, muu tulee mukana.

Miten tämä käytännössä tapahtuu, jos palettiin ei kuulu hallituspuolueiden aktiivitoimijoiden rasistisiin möläytyksiin puuttuminen?

 

[Cobol]

Miten tämä käytännössä tapahtuu, jos palettiin ei kuulu hallituspuolueiden aktiivitoimijoiden rasistisiin möläytyksiin puuttuminen?

Minun käsittääkseni Purra on tähän puuttunut ja jos verrataan aikaan ennen vaaleja, PS:n aktiivit ja kenttä tuottavat ko. aineistoa murto-osan aiemmasta. Voi toki olla sattumaakin, mutta arvaan PS:n johdon olleen myös tavalla tai toisella asialla.

 

[Heimopäällikkö]

Rasistisia asenteita tulee vähentää myös mm. Kokoomuksessa ja muissa puolueissa, työnantajilla ja ay-liikkeessä mainitsemiesi lisäksi.

Kyllä, nimenomaan. Ja tässä mielestäni Ay-liike ja työnantajapuoli ovat avainasemassa. Siellä ei nyt ihan näin räikeää julkirasismia esiinny kuin Perussuomalaisissa vaan rasismi, tai pitäisikö nyt paremminkin sanoa että ulkomaisen työvoiman syrjintä, on enemmänkin rakenteellista ja jää, varsinkin Ay-liikkeessä, pimentoon. Siinä olisi demareilla työnsarkaa, ei se paska sielläkään ole vielä konvehdiksi muuttunut vaikka rullallinen on jo käärepaperia mennyt. Mielenkiintoista, ettei siitä asiasta nykyistä enempää keskustella. Eri ketjun asiaa jo kylläkin tämä, sorry OT.

 

[hulkster19]

Se on kuitenkin aika jännää, miten joitain tutkimuksia katsotaan ja toisia ei. Esim. wikipediasta:

Toki, 1.1 standard deviationia ei ole massiivinen ero, mutta 6.25 miljoonaa on aika suuri näytekoko, ja tulokset samanlaisia usein eri testein, useissa eri tilanteissa. Meta-analyysin voi lukea tästä:

CiteSeerX

citeseerx.ist.psu.edu

Tässä nyt ei varsinaisesti ole sinänsä mitään uutta, ainakaan akateemisessa maailmassa; Yhdysvalloissa on huomattu jo aikoja sitten, että musta kansanosa pärjää valkoisia huonommin niin lukutaitoa, sanavarastoa, matematiikkaa ja jopa älykkyysosamäärää mittaavissa testeissä.

Kokonaan toinen juttu on sitten se, miten paljon kyse on ympäristön ja kulttuurin vaikutuksesta ja mikä osuus on varsinaisella genetiikalla. Ihmisen geeniperimässä eri maanosasta tulevan porukan kesken on yleensä keskimäärin jopa vähemmän vaihtelua kuin yksittäisten ja verrattaen eristettyjenkin populaatioiden sisällä (esim. suomalaiset omana ryhmänään), joten vaikea kuvitella, että älykkyydessäkään olisi oikein minkäänlaista merkittävää eroa. Ja vähän vastaava pointti löytyi itse asiassa myös linkkaamastasi meta-analyysistäkin:

Before going further, we believe it is critical to remember the nature of standardized group differences. However, such analyses do not suggest uniformly high or low levels of cognitive ability for all individuals in various groups. It is generally acknowledged that the high level of variability within an ethnic group is much larger than the variability between ethnic groups (Vernon, 1979).

Ympäristön ja kulttuurin vaikutuksen puolesta puhuisi myös se, että ainakin Yhdysvalloissa erot mustien ja valkoisten välillä ovat kaventuneet merkittävästi vuosien saatossa. Lisäksi ympäristö vaikuttaa jopa ihmisten pärjäämiseen älykkyystesteissä; Älykkyystestien tulokset niitä tehneiden sukupolvien välillä ovat parantuneet vuosi vuodelta (ainakin tuonne 90-luvulle saakka) siitä lähtien kuin noita testejä on alettu tehdä. Esimerkiksi vuonna 1978 Yhdysvalloissa erään testin tehneistä 82 prosenttia sai paremman tuloksen kuin saman testin vuonna 1932 tehneiden keskiarvotulos oli. Enpä jotenkin usko, että koko amerikkalaisen ihmisrodun älykkyys olisi parissa sukupolvessa ottanut tuollaista hyppäystä eteenpäin, vaan ennemminkin syy on löydettävissä ympäristöstä tai testeistä itsestään, tai siis oikeastaan noiden kahden yhdistelmästä. Tai mistäpä minä tiedän, ehkä me todellakin olemme vanhempiamme aina vain älykkäämpiä...

Linkkaan tuohon alle vielä lähteen edellisille, mutta samasta lähteestä on pakko nostaa se todennäköisin (joskaan varmaa tutkimustietoa aiheesta ei toki vielä ole) eroja selittävä tekijä ihan omaksi lainauksekseen:

Third, when black or mixed-race children are raised in white rather than black homes, their pre-adolescent test scores rise dramatically. These adoptees’ scores seem to fall in adolescence, but this could easily be because their social and cultural environment comes to resemble that of other black teenagers.

***

The three most common “conservative” explanations for the black-white gap-genes, the culture of poverty, and single motherhood-are also hard to reconcile with the available evidence. There is no direct genetic evidence for or against the theory that the black-white gap is innate, because we have not yet identified the genes that affect skills like reading, math, and abstract reasoning. Studies of mixed-race children and black children adopted by white parents suggest, however, that racial differences in test performance are largely if not entirely environmental in origin.

The Black-White Test Score Gap: Why It Persists and What Can Be Done

Brookings Review article by Christopher Jencks and Meredith Phillips (Spring 1998)

www.brookings.edu

 

[Ollakseni]

Enpä jotenkin usko, että koko amerikkalaisen ihmisrodun älykkyys olisi parissa sukupolvessa ottanut tuollaista hyppäystä eteenpäin, vaan ennemminkin syy on löydettävissä ympäristöstä tai testeistä itsestään, tai siis oikeastaan noiden kahden yhdistelmästä. Tai mistäpä minä tiedän, ehkä me todellakin olemme vanhempiamme aina vain älykkäämpiä...

Lyijybensiinistä luopuminen kai auttanut yleisesti Yhdysvalloissa samoin yleiset lyijymaalin poistamiseen liittyvät aloitteet (lyijymaalia on todennäköisimmin köyhillä alueilla ja lapsuutena lyijylle altistuminen heikentää älyllistä kehitystä ja voi aiheuttaa agressiivisuutta ja huonoa impulssikontrollia).

 

[hablaa]

Lyijybensiinistä luopuminen kai auttanut yleisesti Yhdysvalloissa samoin yleiset lyijymaalin poistamiseen liittyvät aloitteet (lyijymaalia on todennäköisimmin köyhillä alueilla ja lapsuutena lyijylle altistuminen heikentää älyllistä kehitystä ja voi aiheuttaa agressiivisuutta ja huonoa impulssikontrollia).

Kyllä niitä lyijyn lähteitä löytyy silti Jenkkilässä vieläkin, etenkin vesiputket. Flint, Michigan lienee kuuluisin esimerkki, mutta löytyy samankaltaista infraa muualtakin. Myös muista maista, toki. Mutta se offtopicista.

 

[Ollakseni]

Kyllä niitä lyijyn lähteitä löytyy silti Jenkkilässä vieläkin, etenkin vesiputket. Flint, Michigan lienee kuuluisin esimerkki, mutta löytyy samankaltaista infraa muualtakin. Myös muista maista, toki. Mutta se offtopicista.

Joo lyijyä on edelleen ihan helvetisti putkissa, maalatuissa seinissä ja muualla. Kuitenkin ihan se lyijy bensiinin poistuminen auttoi jo huomattavasti.