Perussuomalaiset

[Cobol]

Le Monde siis määrittelee Ranskan median näkemyksen Suomen puoluekentässä?

Näin kirjoitin, jotenkin jäi sinulta huomaamatta, mutta silti vastasit minulle...

"Annastiinalle suosittelisin vaikkapa opintoja. Le Monde ei määrittele PS:n olevan äärioikeistoa. Hallituksemme on neljän puolueen koalitio, päämisteri on konservatiivijohtaja ja PS on far-right eli laitaoikeistoa. Annetaan Tommi Kotoselle puheenvuoro. Hän työskentelee tutkijatohtorina Jyväskylän yliopiston yhteiskuntatieteiden ja filosofian laitoksella.

Lisäisin itse äärioikeiston määritelmäksi eurooppalaisten viranomaisten käyttämän extreme far-right."

Kotonen kertoi termeistä ja senkin, mitä far-right tarkoittaa. Ja tuo extreme far-right tai extreme right-wing tarkoittaa eurooppalaisviranomaisilla äärioikeistoa.

Sinulla on kova tarve toistuvasti puolustella hallitusta, miksi?

Laitavasemmiston röyhkeys Suomessa on sitä luokkaa, että muutaman sanan voi joskus kirjoittaakin.

 

[Ollakseni]

Linkki: https://twitter.com/Annastiina_H/status/1673284949644812292?cxt=HHwWiICx-fry2bguAAAA

Annastiinalle suosittelisin vaikkapa opintoja. Le Monde ei määrittele PS:n olevan äärioikeistoa. Hallituksemme on neljän puolueen koalitio, päämisteri on konservatiivijohtaja ja PS on far-right eli laitaoikeistoa. Annetaan Tommi Kotoselle puheenvuoro. Hän työskentelee tutkijatohtorina Jyväskylän yliopiston yhteiskuntatieteiden ja filosofian laitoksella.

Lisäisin itse äärioikeiston määritelmäksi eurooppalaisten viranomaisten käyttämän extreme far-right.

Äärioikeisto ja sen määritelmät – Politiikasta

Ajatus politiikan äärilaidoista on peräisin jo Ranskan vallankumouksen ajoilta. Arvojen lisäksi kielen vivahteet vaikuttavat siihen miten ääriliikkeistä puhutaan. Määrittelyt elävät ajassa eivätkä ole täysin pysyviä.

politiikasta.fi

Mielenkiintoista on seurata, miten suomalainen konservatiivinen vasemmisto ja laitavasemmisto luovat oman totuutensa.

Eikös Annastiina sanonut että oikeisto konservatiivinen Le Figaro lehti käyttää kyseistä termiä? En ranskaa osaa mutta l'extreme droite varmaan kääntyy muotoon extreme right, tai äärioikeisto riippuen käyttääkö englantia vai suomea.

La Finlande aura un gouvernement de droite avec l'extrême droite

Le chef du parti conservateur finlandais et premier ministre désigné, Petteri Orpo, a annoncé jeudi qu'il était parvenu à un accord de coalition...

www.lefigaro.fr

Edit.

Finlande : l’extrême droite au gouvernement sème la zizanie

La nomination de figures très controversées du parti des Vrais Finlandais aux postes-clés de ministre de l’économie et de président du Parlement fait scandale.

www.lemonde.fr

Näyttää kyllä myös Le Monde käyttävän tuota l'extreme droite termiä Perussuomalaisista. Toki voi olla että ranskassa on myös erillinen termi äärioikeistolle ja laitaoikeisto meneekin tuon extremen alle.

 

[Cobol]

Eikös Annastiina sanonut että oikeisto konservatiivinen Le Figaro lehti käyttää kyseistä termiä? En ranskaa osaa mutta l'extreme droite varmaan kääntyy muotoon extreme right, tai äärioikeisto riippuen käyttääkö englantia vai suomea.

Le Monde käytti termiä far-right engl. painoksessaan, joka kääntyy suomeksi laitaoikeisto, ei äärioikeisto. Extreme right tarkoittaa äärioikeistoa, kuten extreme far-right tai extreme right-wing. Näitä viranomaiset käyttävät Euroopassa ja myös Supon jutut englanniksi käänettään ko. tavalla kun käsitellään äärioikeistoa. Supolla on extreme far-right tai extreme right-wing ja ne ovat eri asia kuin far-right.

Nämä on itselleni tuttuja kun olen lukenut eurooppalaisten tutkijoiden kirjoja äärioikeistosta ja äärivasemmistosta. Ranskankielisestä määritelmästä en sano mitään, koska en kieltä osaa. Käyttötarkoitus voi olla myös Ranskan sisäinen.

 

[MegaForce]

Demokratia on vasemmistolaisille aina vaikea paikka.

Niin oli myös laitaoikeistolaisille viime vaalikaudella. Mariniahan pidettiin kommunistisena diktaattorina.

Ikävän polarisoivaa keskustelua täällä, kun tälläistäkin paskaa heitellään.

 

[Derrick]

No ei tuo siirtolaisten palauttaminen mitenkään hintoihin tule:

Britannia arvioi siirtolaisten lähettämisen Ruandaan maksavan lähes 200 000 euroa henkilöä kohden

Britannia arvioi siirtolaisten lähettämisen Ruandaan maksavan lähes 200 000 euroa henkilöä kohden

yle.fi

 

[Ollakseni]

Le Monde käytti termiä far-right, joka kääntyy suomeksi laitaoikeisto, ei äärioikeisto. Extreme right tarkoittaa äärioikeistoa, kuten extreme far-right tai extreme right-wing. Näitä viranomaiset käyttävät Euroopassa ja myös Supon jutut englanniksi käänettään ko. tavalla kun käsitellään äärioikeistoa. Supolla on extreme far-right tai extreme right-wing ja ne ovat eri asia kuin far-right.

Nämä on itselleni tuttuja kun olen lukenut eurooppalaisten tutkijoiden kirjoja äärioikeistosta ja äärivasemmistosta.

Siis siinä Le Monden jutussa jonka lisäsin viestiini joka on ranskaksi. Lukiko siinä far right vai l'extreme droite? Esimerkiksi saksaksi termi kääntyy muotoon Rechtsextremismus jonka tuossa Tommi Kotosen jutussa katsotaan kääntyvän muotoon äärioikeisto.

 

[Cobol]

Siis siinä Le Monden jutussa jonka lisäsin viestiini joka on ranskaksi. Lukiko siinä far right vai l'extreme droite? Esimerkiksi saksaksi termi kääntyy muotoon Rechtsextremismus jonka tuossa Tommi Kotosen jutussa katsotaan kääntyvän muotoon äärioikeisto.

En tosiaan ota ranskankieliseen termiin kantaa, kuten totesin ja kerroin syyn. Englanniksi far-right ja right-win Le Mondella ja jälkimmäinen tarkoittaa oikeistoa. Tässä esim right-win oikeistohallituksena ja far-right perussuomalaisten määritelmänä. Rechtsextremismus ei tarkoita far-rightia.

Finland to get right-wing government with far-right

The Finnish Prime Minister-designate Petteri Orpo said Thursday a four-party coalition including the far-right Finns Party had agreed to form a government. The negotiations proved to be challenging on the topics of development aid, immigration and the climate.

www.lemonde.fr

 

[Bauer]

Minulle on aivan sama mitä oikeistoa perussuomalaiset ovat. Äärioikeisto/laitaoikeisto/mitä ikinä. Ei kiinnosta. Mutta kyllä joku raja on ylitetty siinä, että Annastiinallekin vissiin annettu shittiä oikein kunnolla Twitterissä, kun oli mennyt jakamaan jonkun Le Monden artikkelin. Tätä ei voi hyväksyä enää missään olosuhteissa. Annastiina on Suomen elegantein toimittaja, ja hänet pitäisi persujenkin jättää rauhaan!

 

[otus]

En tosiaan ota ranskankieliseen termiin kantaa, kuten totesin ja kerroin syyn. Englanniksi far-right ja right-win Le Mondella ja jälkimmäinen tarkoittaa oikeistoa. Tässä esim right-win oikeistohallituksena ja far-right perussuomalaisten määritelmänä. Rechtsextremismus ei tarkoita far-rightia.

Finland to get right-wing government with far-right

The Finnish Prime Minister-designate Petteri Orpo said Thursday a four-party coalition including the far-right Finns Party had agreed to form a government. The negotiations proved to be challenging on the topics of development aid, immigration and the climate.

www.lemonde.fr

Yleisestä kaikkien hyväksymää muotoilua äärioikeistosta ei ole onnistuttu luomaan ja nimiäkin on tarkoituksellisesti useita. Tämä on johtanut myös äärioikeistolaisen väkivallan ja terrorin alitilastointiin.

The Encyclopedia of Politics: The Left and the Right states that far-right politics include "persons or groups who hold extreme nationalist, xenophobic, racist, religious fundamentalist, or other reactionary views." While the term far right is typically applied to fascists and neo-Nazis, it has also been used to refer to those to the right of mainstream right-wing politics.

 

[Ollakseni]

En tosiaan ota ranskankieliseen termiin kantaa, kuten totesin ja kerroin syyn. Englanniksi far-right ja right-win Le Mondella ja jälkimmäinen tarkoittaa oikeistoa. Tässä esim right-win oikeistohallituksena ja far-right perussuomalaisten määritelmänä:

Finland to get right-wing government with far-right

The Finnish Prime Minister-designate Petteri Orpo said Thursday a four-party coalition including the far-right Finns Party had agreed to form a government. The negotiations proved to be challenging on the topics of development aid, immigration and the climate.

www.lemonde.fr

Siis et aio siis puuttua siihen kieleen millä Annastiina Heikkilä tuon jutun alunperin jakoi. Vaan linkkaat englanninkielistä artikkelia josta Heikkilä ei ole puhunut. Ja sitten sanot että Heikkilän pitäisi opiskella jotain tutkimuksesta kun et itse vaivaudu tutkimaan miten tuo kielessä toimii.

Linkki: https://twitter.com/Annastiina_H/status/1671955428312317974?t=j-6f6C2WLJbImktRgydcpg&s=19

Tuon jaettuaan Heikkilä on joutunut ilmeisesti suhteellisen epämiellyttävän trollaamisen kohteeksi josta seurasikin tuo tänne alunperin linkattu lanka twitteristä.

 

[Noppa10]

Tuon jaettuaan Heikkilä on joutunut ilmeisesti suhteellisen epämiellyttävän trollaamisen kohteeksi josta seurasikin tuo tänne alunperin linkattu lanka twitteristä.

No, miten sen nyt kauniisti asettelisi.. Tässä sanotaanko nyt viimeisen neljän vuoden aikana, kun onnistui kritisoimaan jossain mediassa tiettyä poliitikkoa, niin hyökkäsi sellainen armeija puolustamaan ja canceloimaan kritiikin esittäjää, että oksat pois.

Kai se on ihan ok mennä samalla sapluunalla sanotaan vaikkapa seuraavatkin neljä vuotta..?

 

[Ollakseni]

No, miten sen nyt kauniisti asettelisi.. Tässä sanotaanko nyt viimeisen neljän vuoden aikana, kun onnistui kritisoimaan jossain mediassa tiettyä poliitikkoa, niin hyökkäsi sellainen armeija puolustamaan ja canceloimaan kritiikin esittäjää, että oksat pois.

Kai se on ihan ok mennä samalla sapluunalla sanotaan vaikkapa seuraavatkin neljä vuotta..?

Ei se ollut ok silloin eikä se ole nytkään. Ehkä jos uskoo Hammurabin lakiin tai muuhun vastaavaan barbarismiin, mutta minusta ihmisten pitäisi kehittyä siitä eteenpäin. Jos aikoo väittää että oikeistolaiset ovat kaikessa parempia ihmisiä kuin vasemmistolaiset niin kannattaisi elää niin eikä lällätellä "siitäs sait" kun jollekin josta ei pidä tulee paskaa niskaan itsessään melko neutraalista teosta. Siinä kun vain mainittiin että Le Monde on kirjoittanut Suomen hallituksesta tekstiä jossa puhutaan ilmeisesti äärioikeistosta.

 

[penaz]

Minulle on aivan sama mitä oikeistoa perussuomalaiset ovat. Äärioikeisto/laitaoikeisto/mitä ikinä.

Olisiko pölhöpopulistioikeisto sopivan neutraali nimi, kun siinä ei esiinny sana ääri?

 

[msg]

Haittaoikeisto eli harmright?

 

[Noppa10]

Minulle on aivan sama mitä oikeistoa perussuomalaiset ovat. Äärioikeisto/laitaoikeisto/mitä ikinä. Ei kiinnosta.

Olisiko pölhöpopulistioikeisto sopivan neutraali nimi, kun siinä ei esiinny sana ääri?

Haittaoikeisto eli harmright?

Miksi Perussuomalaisten pitäisi olla jotain erityistä oikeistoa? Eikö he voi olla vain oikeistoa? Jos joku yksittäinen edustaja sattuukin lipsahtamaan liialti kohti sitä äärilaitaa, niin ei liene kuitenkaan järkevää leimata sitä koko puoluetta siten? Anna Kontula on tunnetusti jopa myöntänyt olevansa kommunisti, mutta en minä silti tohtisi Vasemmistoliittoa kommareiksi kutsua.

 

[Cobol]

Siis et aio siis puuttua siihen kieleen millä Annastiina Heikkilä tuon jutun alunperin jakoi. Vaan linkkaat englanninkielistä artikkelia josta Heikkilä ei ole puhunut. Ja sitten sanot että Heikkilän pitäisi opiskella jotain tutkimuksesta kun et itse vaivaudu tutkimaan miten tuo kielessä toimii.

En minä aio puuttua ranskankieliseen tekstiin kun en sitä ymmärrä. Oletin, että Le Monden englanninkielinen versio on asiayhteydeltään ja terminologialtaan ranskakielistä vastaava. Joku sana saattaa merkitä eri kielillä hyvinkin eri asioita. Sekin on mahdollista, että Le Monde on huomannut ostaneensa väärän väitteen mahdollisesti Suomesta ja käyttänyt sitten englanniksi parempaa termiä.

Tuon jaettuaan Heikkilä on joutunut ilmeisesti suhteellisen epämiellyttävän trollaamisen kohteeksi josta seurasikin tuo tänne alunperin linkattu lanka twitteristä.

Tällainen vastaanotto on aina ikävä. Siinä saattaa näkyä nämä kotimaiset nostot natsista hallituksessa tai äärioikeistosta. Mikä ei tietenkään tee trollaamisesta yhtään parempaa.

 

[msg]

Mikäs puolue päätyi potkimaan pihalle koko (joo yksittäisen nuorisojärjestön) etnonationalistin nuorisojärjestönsä, jonka pj(?) kehui itseään fasistiksi?

 

[Cobol]

Miksi Perussuomalaisten pitäisi olla jotain erityistä oikeistoa? Eikö he voi olla vain oikeistoa? Jos joku yksittäinen edustaja sattuukin lipsahtamaan liialti kohti sitä äärilaitaa, niin ei liene kuitenkaan järkevää leimata sitä koko puoluetta siten? Anna Kontula on tunnetusti jopa myöntänyt olevansa kommunisti, mutta en minä silti tohtisi Vasemmistoliittoa kommareiksi kutsua.

Perussuomalaisten määritelmä puolueena on kaiketi kansalliskonservatiivinen puolue, oikeistopopulistinen puolue tai näiden tietty yhdistelmä.

Vihervassareille on kuitenkin tärkeää pitää perussuomalaiset äärioikeistolaisena ja mielellään puolueena, jota natsit tavalla tai toisella ohjaavat. Tässä kyse on yksinkertaisesti vihervassarien ideologian edistämisestä, ryhmäidentiteetistä ja kannatuksen haalimisesta. Esimerkiksi Marin ja Ohisalo edustavat puhtaimmillaan tätä äärisuuntausta olkoonkin, että heillä on monista asioista myös fiksuja näkemyksiä.

Vihervassarit ei tarkoita enää vihreiden johtoa, tuskin kohta demarien johtoa ja ehkäpä ei jatkossa vassariliitonkaan johtoa. Hyvää kehitystä ainakin kahdessa ensimmäisessä. Heitä voi luonnehtia vasemmistolaisiksi tai vihreiksi.

 

[TosiFani]

En minä aio puuttua ranskankieliseen tekstiin kun en sitä ymmärrä. Oletin, että Le Monden englanninkielinen versio on asiayhteydeltään ja terminologialtaan ranskakielistä vastaava. Joku sana saattaa merkitä eri kielillä hyvinkin eri asioita. Sekin on mahdollista, että Le Monde on huomannut ostaneensa väärän väitteen mahdollisesti Suomesta ja käyttänyt sitten englanniksi parempaa termiä.



Tällainen vastaanotto on aina ikävä. Siinä saattaa näkyä nämä kotimaiset nostot natsista hallituksessa tai äärioikeistosta. Mikä ei tietenkään tee trollaamisesta yhtään parempaa.

Et aio puuttua, mutta kuitenkin kommentoit. Eikö joskus kannattaisi nostaa virhe käden merkiksi ylös ja myöntää virhe?

Hallituksessa on uusnatsi, tuskin sinäkään sitä kiellät?

 

[otus]

Vihervassareille on kuitenkin tärkeää pitää perussuomalaiset äärioikeistolaisena ja mielellään puolueena, jota natsit tavalla tai toisella ohjaavat. Tässä kyse on yksinkertaisesti vihervassarien ideologian edistämisestä, ryhmäidentiteetistä ja kannatuksen haalimisesta.

Poliisin lakimies kritisoi Vilhelm Junnilan valintaa ministeriksi: ”Näyttää pahasti siltä, että Suomen hallitukseen on nimitetty uusnatsi”

Historioitsija, kirjailija ja Sisä-Suomen poliisin operatiivinen lakimies Mikko Porvali kritisoi keskiviikkoaamuna Facebook-päivityksessään perussuoma...

www.uusimaa.fi

Poliisin lakimies kritisoi Vilhelm Junnilan valintaa ministeriksi: ”Näyttää pahasti siltä, että Suomen hallitukseen on nimitetty uusnatsi


Uutinen maksumuurin takana.

 

[Cobol]

Poliisin lakimies kritisoi Vilhelm Junnilan valintaa ministeriksi: ”Näyttää pahasti siltä, että Suomen hallitukseen on nimitetty uusnatsi

Totta ja tarinakin on tuttu. Totesin jo aiemmin, että Junnila pahoitteli toimiaan eikä hyväksy äärioikeiston toimintaa. Ei tuo minulle anna kuvaa, että kyseessä on natsi. Jos hän on natsi, mitään jakoa ei voi olla hallituksessa.

Ihmettelen hänen selityksiään (lähinnä 22.6). Sen jälkeen on ollut selvempi linja. Päätöksen tekee Purra ja Orpo.

 

[otus]

Totta ja tarinakin on tuttu. Totesin jo aiemmin, että Junnila pahoitteli toimiaan eikä hyväksy äärioikeiston toimintaa. Ei tuo minulle anna kuvaa, että kyseessä on natsi. Jos hän on natsi, mitään jakoa ei voi olla hallituksessa.

Ihmettelen hänen selityksiään (lähinnä 22.6). Sen jälkeen on ollut selvempi linja. Päätöksen tekee Purra ja Orpo.

En lähde spekuloimaan Junnilan natseudella, mutta onhan nämä hommat myös vähän sitä miltä näyttää. Mediat voivat tehdä omat tulkintansa, mutta jossakin päin maailmaa äärioikeiston määritelmät täyttyvät, ja sitten hyökätään vihervassarien kimppuun: kerroitte sit kaikille, kiitti vaa hei. Ehkä tämä ongelma ei nyt tällä kertaa liity mitenkään vihervassareihin, voiko sellaista ongelmaa edes olla?

 

[MegaForce]

Pidettiinkö oikeasti täällä Marinia kommunistisena diktaattorina? Tähän olisi pari linkkiä varmaan sopivaa lisätä. (kun aika moni nimittäin tykkäsi tosta sun statementistä)

Sillä vaan kysyn, kun Marinin eron aikana iso osa nimimerkeistä vauhkoili pyytäen ylläpidon ketjuun päivystämään, vaikka oikeasti mitään ylilyöntejä oikeasti edes tapahtunut. Ilmeisesti jossain Twitterissä oli sanottu pahasti ja ne aallot sitten läiskyi tännekin.

Marinin räväkkää blogikirjoitusta ei päässyt lukemaan - pääministerin esikunta: Mitään ei ole poistettu

Sanna Marinin vuonna 2010 tekemä kirjoitus on vahvaa kritiikkiä lääketeollisuutta ja kapitalismia kohtaan.

www.iltalehti.fi

Diktaattori Marinin kanssa pitää olla tarkkana kaikessa. Näköjään tässä maassa asuu vielä paljon ihmisiä jotka kaipaavat ryssien lipun alle. EI muuten ymmärrä kuinka Marin on näinkin suosittu.

Vaikka meillä on äärivasemmistolainen tyttöhallitus, joka vie Suomea kohti Venezuelan tietä, investointeja silti tehdään:

Datakeskusjätti investoi Suomeen peräti 180 miljoonaa ja rakentaa ensimmäisen uudenlaisen Xscale-datakeskuksen

Equinix laajentaa uuden rahoituskumppaninsa tuella Xscale-datakeskusten verkostoa. Myös Suomi pääsee sen osaksi.

www.tekniikkatalous.fi

Lindtmanin suurin haaste lienee Marinin kanssa huhutusti olevat huonohkot välit. Marin-kultti on kuitenkin niin vahva myös puolueen sisällä, että väistyvä puheenjohtaja saa halutessaan kyllä vaikeutettua Lindtmanin valintaa.
Mutta olisihan Lindtmanin valinta ehkä vähemmän ummehtunut tuulahdus demarileiristä, sellainen ei ihan niin tulipunaisen kommunistinen kuin Marinin hönkä.

Tässä nyt oli pari. Jäävuoren huippuja.

Tässä ketjussa sitten taas on nostettu mielestäni ihan aiheellinen huoli esiin elinkeinoministerimme suhteesta äärioikeistoon, joka on myös Kokoomukselle riski, niin vastaukseksi on tullut lähinnä viime hallituksen kommunismilla piikittelyä.

 

[Noppa10]

Tässä ketjussa sitten taas on nostettu mielestäni ihan aiheellinen huoli esiin elinkeinoministerimme suhteesta äärioikeistoon, joka on myös Kokoomukselle riski, niin vastaukseksi on tullut lähinnä viime hallituksen kommunismilla piikittelyä.

Niin, meillä oli yhtä paljon vasemmalla oleva opetusministeri neljä vuotta kuin nyt on oikealla oleva elinkeinoministeri. Ei kukaan tehnyt siitä numeroa, että Andersson olisi ollut jotenkin epäpätevä toimimaan ministerinä Antifa-kytköksistään huolimatta.

"Hei, se oln vaan tarra"-puolustelijoille voidaan varmaan sitten heiluttaa takaisin "Hei, se oli yksi puhe"-korttia, vai kuinka?

edit. Lisätään nyt vielä loppukaneettina, että minusta Li Andersson oli varsin oiva valinta opetusministeriksi. Äärivasemmisto-kytköksistä riippumatta.

 

[MegaForce]

Väitänpä, että aika kova googletuksen teit. Arvostus sille, mutta taisi vain tuo 2021 lainaus edes olla hieman sinne päin, jos rehellisiä ollaan. Vai ollaanko?

Ei tarvinnut googlettaa, vaan nuo löytyi yhdellä hakusanalla ihan haku-kentästä. Noita kommunismiin ja totalitarismiin viittauksia löytää kyllä ihan Marinin omasta ketjusta.

Jos ollaan rehellisiä, niin se että on arvoliberaali vasemmisto, ei tarkoita äärivasemmistoa. Ainoastaan Vasemmistoliitossa oli henkilöitä, (jotka onneksi tippuivat) joita voidaan viimeaikaisten ulostulojen perusteella voidaan tulkita melko radikaaleiksi.