Perussuomalaiset

[teroz]

HS:n selvityksessä PS on nuorten keskuudessa ylivoimaisesti suosituin puolue yli 35% kannatuksella. Nyt sitten voidaan avata argumentointi siitä, että millä tavoin tämä on väärin kannatettu, mitattu ja demonisoida nuorten kyvykkyys vastata kysymykseen. Olkaa hyvä.

 

[TosiFani]

HS:n selvityksessä PS on nuorten keskuudessa ylivoimaisesti suosituin puolue yli 35% kannatuksella. Nyt sitten voidaan avata argumentointi siitä, että millä tavoin tämä on väärin kannatettu, mitattu ja demonisoida nuorten kyvykkyys vastata kysymykseen. Olkaa hyvä.

Minusta aika odotettu tulos, populismin helpot ratkaisut monimutkaisiin ongelmiin iskee diginatiivi sukupolveen.

 

[hooceebruins]

Tässä varmaan näkyy ainakin osaltaan se, että Persut on ihan ylivoimaisia somen käytössä. Varsinkin TikTokissa esim. Tynkkynen ja Bergbom on ihan muissa sfääreissä verrattuna muiden puolueiden jäseniin.

 

[ultrar]

Voisiko suosio johtua siitä, että vanhojen puolueiden uskottavuus ei ole kovin vahvoilla ja tulokset samalla heikkoja onnistumisten suhteen. PS ilmaisee asiansa ja tavoitteensa selkeämmin riippumatta siitä, että ovatko tavoitteet toteuttamsikelpoisia tai kannatettavia. Puhutteleeko nuoria se, että puhutaan asioista niiden oikeilla nimillä enemmän kuin se, mitä esim. SDP tai Keskusta tekee, joiden tavoitteet jäävät aika "hähmäisiksi". Kokoomus koetaan ehkä nuorten parissa vielä tässä vaiheessa kovin vieraaksi. Itselläni kun on noita nuoria, niin ymmärrän hyvin, ettei esim. SDP:n puheet oikein iske ja Keskustan ajatusmaailma on vielä vieraampi tai sekavampi. PS:n suosio syntyy enemmän muiden heikkouden vuoksi.

 

[mjr]

Minusta aika odotettu tulos, populismin helpot ratkaisut monimutkaisiin ongelmiin iskee diginatiivi sukupolveen.

Mielenkiintoista olisi nähdä alueellista jakaumaa - epäilisin että suurin piirtein koko maaseutu-Suomen nuoret ovat taajoina joukkoina hylänneet Keskustan ja Kokoomuksen.

 

[TosiFani]

... PS ilmaisee asiansa ja tavoitteensa selkeämmin riippumatta siitä, että ovatko tavoitteet toteuttamsikelpoisia tai kannatettavia...

Kyllä, Perussuomalaisten tyyli puree diginatiiviin, parikymmenen sekunnin Tiktok, jossa luvataan helppo ratkaisu monimutkaiseen ongelmaan.

 

[Satunnainen]

Eikös tässä ole nyt oikealla mahdollisesti tapahtumassa vähän samaa, mitä vasemmalla on ollut jo aiemmin. Siis nuorena ollaan radikaalimpia, ja Vasemmistoliiton kannalla tai Vihreiden vasenta laitaa, mutta keski-iän myötä aate laimenee ja päädytään demareiksi. Nuorena siis Perussuomalaisten radikkaalimpi linja purisi, mutta keski-ikäiset keskiluokkaiset mahdollisesti kääntyisivät omien painotustensa mukaan joko Kokoomuksen tai Keskustan suuntaan.

 

[teroz]

Kyllä, Perussuomalaisten tyyli puree diginatiiviin, parikymmenen sekunnin Tiktok, jossa luvataan helppo ratkaisu monimutkaiseen ongelmaan.

Tämäkin on varmaan osa totuus, mutta kyllä tämä PS populismi aina hieman naurattaa, koska populismihöttöä muutkin suoltaa ja tämäkin pitäisi myöntää.

Lisäksi ainakin useissa nuorissa mitä itse tiedän ollaan myös tatti otsassa kouluissa olevan häiriökäyttäytymisen ja lisääntyneen väkivaltariskin kanssa, ehkä nuoret on fiksumpia kuin poliisi, joka kertoi sen johtuvan koronasta ja Ukrainan sodasta - ja näkevät mistä on oikeasti kyse ja heidän väylissään tulee vastaan vain yksi puolue, joka on selvästi myös tyytymätön tilanteeseen sen oikealla nimellä.

 

[TosiFani]

...Lisäksi ainakin useissa nuorissa mitä itse tiedän ollaan myös tatti otsassa kouluissa olevan häiriökäyttäytymisen ja lisääntyneen väkivaltariskin kanssa, ehkä nuoret on fiksumpia kuin poliisi, joka kertoi sen johtuvan koronasta ja Ukrainan sodasta - ja näkevät mistä on oikeasti kyse ja heidän väylissään tulee vastaan vain yksi puolue, joka on selvästi myös tyytymätön tilanteeseen sen oikealla nimellä.

Pääsääntöisesti suomalaisissa kouluissa ei ole kasvanutta väkivallan uhkaa, mutta populistisesta näkökulmasta katsottuna koulut palavat ympäri Suomen.

 

[ultrar]

Tämäkin on varmaan osa totuus, mutta kyllä tämä PS populismi aina hieman naurattaa, koska populismihöttöä muutkin suoltaa ja tämäkin pitäisi myöntää.

Lisäksi ainakin useissa nuorissa mitä itse tiedän ollaan myös tatti otsassa kouluissa olevan häiriökäyttäytymisen ja lisääntyneen väkivaltariskin kanssa, ehkä nuoret on fiksumpia kuin poliisi, joka kertoi sen johtuvan koronasta ja Ukrainan sodasta - ja näkevät mistä on oikeasti kyse ja heidän väylissään tulee vastaan vain yksi puolue, joka on selvästi myös tyytymätön tilanteeseen sen oikealla nimellä.

Hyvä kirjoitus ja kaikesta samaa mieltä. En jaksaisi itse enää edes keskustella PS:n populismistä, koska meidän pääministeripuolue on ehkä ajanut kovimmilla vauhdeilla siitä jo ohitse ja populismi on kasvanut kaikilla puolueilla, mikä tarkoittaa samalla sitä, että äänestäjän on entistä vaikeampaa yrittää löytää kaiken tämän keskeltä se oikea asia, minkä vuoksi äänestää. Tuo kouluasia on juuri noin, erittäin vahvaa sisäpiirin tietoa tästä.

 

[teroz]

Pääsääntöisesti suomalaisissa kouluissa ei ole kasvanutta väkivallan uhkaa, mutta populistisesta näkökulmasta katsottuna koulut palavat ympäri Suomen.

Hienosti kierrät ongelman, yhtä sumutusta. Itse asun Helsingissä, tunnen toki pienen otannan, mutta tunnen kuitenkin hyvin opettajia, jotka opettavat itä-Helsingin kouluissa - oletko kuullut esim tälläisiltä lähteiltä suoraan millaista se on ja puhunut nuorten kanssa, jotka opiskelevat niissä ympäristöissä. Edelleen otantani on pieni, ei täten akateeminen - mutta että populismia huutamalla sivuuttaa nämä ongelmat, joista myös tilastoa saa löytymään jos helpottaa, niin se on helvetin noloa.

Lisäksi väkivallan riskin lisääntymisellä en tarkoittanut sitä mitä se arki on vain koulussa, mutta nuorilla on elämää koulunkin ulkopuolella ja esim lisääntyneestä katuväkivallasta sekä sen läheistä ei varmaan tarvitse kauheasti argumentoida, vai onko sekin populismia.

 

[PeteX]

Kouluväkivallasta on tietoa tyttäreni kautta, joka on toiminut työharjoittelussa kouluavustajana. Hän on kaikkea muuta kuin "persupopulisti", mutta on kertonut, että yksi syy ongelmiin on se, että usein maahanmuuttajaperheissä ei juurikaan arvosteta naisia, joten varsinkin naisopettajat ovat helisemässä riehuvien ja jopa vakivaltaisten lasten kanssa.

 

[TosiFani]

Hienosti kierrät ongelman, yhtä sumutusta. Itse asun Helsingissä, tunnen toki pienen otannan, mutta tunnen kuitenkin hyvin opettajia, jotka opettavat itä-Helsingin kouluissa - oletko kuullut esim tälläisiltä lähteiltä suoraan millaista se on ja puhunut nuorten kanssa, jotka opiskelevat niissä ympäristöissä. Edelleen otantani on pieni, ei täten akateeminen - mutta että populismia huutamalla sivuuttaa nämä ongelmat, joista myös tilastoa saa löytymään jos helpottaa, niin se on helvetin noloa...

Käsittääkseni me keskustelemme tästä:

HS:n selvityksessä PS on nuorten keskuudessa ylivoimaisesti suosituin puolue yli 35% kannatuksella. Nyt sitten voidaan avata argumentointi siitä, että millä tavoin tämä on väärin kannatettu, mitattu ja demonisoida nuorten kyvykkyys vastata kysymykseen. Olkaa hyvä.

En kiellä perusopetuksen ongelmia, pohdin näistä ongelmista käytävää keskustelua ja poliitikkojen/ puolueiden viestintää aiheesta.

Suurimmat ongelmat keskittyvät pääkaupunkiseudulle, jossa varmasti on kuvaamiasi kouluja. Näiden koulujen ongelmien yleistäminen ja korostaminen koskemaan koko Suomea, on sitä populismia, mikä selittää osaltaan linkittämäsi selvityksen tulosta.

 

[ultrar]

Suurimmat ongelmat keskittyvät pääkaupunkiseudulle, jossa varmasti on kuvaamiasi kouluja. Näiden koulujen ongelmien yleistäminen ja korostaminen koskemaan koko Suomea, on sitä populismia, mikä selittää osaltaan linkittämäsi selvityksen tulosta.

Suurimmat ongelmat kyllä, mutta ongelmia on aivan keskikokoisissakin kaupungeissa ja ei näiden maahanmuuttajien tarvitse olla aina Afrikasta tänne tulleita. Ongelmat syntyvät eri kulttuurien kohdatessa ja usein nuorten kielitaidottomien vanhempienkin vuoksi ja tämä todellakin hyvin läheltä oman perheeni kautta, jossa tehdään tätä opettajan työtä muualla kuin Helsingissä tällä hetkellä.

 

[TosiFani]

Pääsääntöisesti varmaan ei, koska sitä ei joko haluta tutkia tiedon pelossa tai väkisin keksitään syyksi jotain muuta kuin se selkein syy.

Ihan omakohtaiset kokemukset on nähty ja kuultu, mitä peruskoulussakin tätä nykyä tapahtuu.

Se että esimerkiksi PK-seudulla on mm. kouluväkivaltaa enemmän kuin syrjäseudulla ei ole mikään puolustuspuhe sen puolesta etteikö se ns. low hanging fruit olisi se suurin yksittäinen tekijä ongelmalle. Niitä on varmasti monia, mutta siihen on syynsä miksi tiettyjen alueiden koulut ovat hyljeksittyjä.

Tunnen Satakunnan alueen koulut kohtuu hyvin, täällä ei esiinny mitään poikkeuksellista kouluväkivaltaa. Resurssien alimitoitus aiheuttaa kyllä haasteita, mutta ei koulut kuitenkaan pala, kuten Perussuomalaiset väittävät.

Perussuomalaiset aiheuttavat vastakkainasettelullaan lisää ongelmia, kun ratkaisukeskeinen keskustelu hautautuu öyhötyksen alle.

Perussuomalaiset haluavat lisää erityisluokkia, erillisiä kouluja maahanmuuttajille, lisää voimankäyttöoikeuksia opettajille ja enemmän luokalle jättämisiä. Eli lisää segrekaatiota ja enemmän vartijayhteiskuntaa.

Lisäresursseista mainitaan sivulauseissa, kun on nyt pakko. Puolue markkinoi helpolta kuulostavia keinoja 50-luvun kansakoulusta ja osa puolueen ehdokkaista oikeasti uskoo näihin, toivottavasti kuitenkin vähemmistö.

Tätä on helppo myydä Tiktokissa ja meemeillä, joita nuoret sitten jakavat. Puheet esim. S2 kielen materiaalien kehittämisestä, tuntimäärien lisäämisestä, opettajien koulutuksesta ja lisäresurssien antamisesta on liian pitkä ja vaikea tarina Tiktokissa esitettäväksi.

 

[TosiFani]

Suurimmat ongelmat kyllä, mutta ongelmia on aivan keskikokoisissakin kaupungeissa ja ei näiden maahanmuuttajien tarvitse olla aina Afrikasta tänne tulleita. Ongelmat syntyvät eri kulttuurien kohdatessa ja usein nuorten kielitaidottomien vanhempienkin vuoksi ja tämä todellakin hyvin läheltä oman perheeni kautta, jossa tehdään tätä opettajan työtä muualla kuin Helsingissä tällä hetkellä.

Olen kanssasi samaa mieltä, puutuin vain @teroz in turhan voimakkailla väreillä maalailuun.

 

[Animal]

Ei vaan kertoo siitä, kuinka helvetin irrationaalisilla argumenteilla lakia vastustettiin.

Ainakin tulevat sukupolvet saavat niistä makoisat naurut.

Muistetaan tämä siinä vaiheessa kun Jade Nyström pistää naisten korkeushypyssä ennätykset uusiksi

 

[TosiFani]

Muistetaan tämä siinä vaiheessa kun Jade Nyström pistää naisten korkeushypyssä ennätykset uusiksi

Ja tämä on sellainen ongelma, että ihmisoikeuksia pitäisi edelleen polkea?

Urheilu määrittelee itse sääntönsä, jos urheilun järjestöt päättävät hyväksyä Jade Nyströmin hypyn ennätykseksi, niin sitten se on ennätys.

 

[Animal]

Ja tämä on sellainen ongelma, että ihmisoikeuksia pitäisi edelleen polkea?

Urheilu määrittelee itse sääntönsä, jos urheilun järjestöt päättävät hyväksyä Jade Nyströmin hypyn ennätykseksi, niin sitten se on ennätys.

Kun katsotaan ihmisoikeuksien määritelmää, niin mitä kohtaa tarkkaan ottaen on poljettu?

 

[olkikuukkeli]

Ja tämä on sellainen ongelma, että ihmisoikeuksia pitäisi edelleen polkea?

Totta helvetissä! Etkö ymmärrä, että lain vastustajat tulevat ikuisesti olemaan historian oikealla puolella, aivan kuten naisten, seksuaalisten vähemmistöjen, etnisten vähemmistöjen ym. emansipaatiota vastustaneita muistellaan suurella lämmöllä kautta maailman.

'Massive Resistance' | Equal Justice Initiative

Understanding the opposition to racial equality. Read the full report online.

segregationinamerica.eji.org

 

[TosiFani]

Kun katsotaan ihmisoikeuksien määritelmää, niin mitä kohtaa tarkkaan ottaen on poljettu?

Itsemääräämisoikeus ja pakko sterilisaatio

 

[ftr]

Muistetaan tämä siinä vaiheessa kun Jade Nyström pistää naisten korkeushypyssä ennätykset uusiksi

Onko sinulla jotain sisäpiirintietoa, että hän on suunnittelemassa siirtoa naisten sarjaan? Tässä lukee päinvastaista tietoa: Televisio | Korkeushyppääjä Jade Nyströmistä kertova sarja kuvaa Suomen tunnetuimman transnaisen tavallista elämää

Miten koko keissi edes liittyy uuteen lakiin?

 

[Rannari]

Tähän kohtaa vain sen verran, että aika heikoilla yhteiskunnassa ollaan, kun kouluihin ja jopa päiväkoteihin joudutaan poliisin toimesta menemään,kun henkilökunta ei pärjää riehuvien lasten kanssa.
Ei tää nyt ihan koulujen palamista ole, mutta ei nyt kovinkaan kaukanakaan siitä. Ja ei ole kyse siitä, mikä on lapsen etninen tausta. Kaikki samassa veneessä. Jotakin tai jokin on kyllä mennyt metsään. Ei Persujen lääkkeet näihin kyllä oikeita ole, mutta ei mulla ainakaan ole oikein mitään esittääkkään. Ehkäpä se paluu kuitenki perinteiseen koulunkäyntiin oppikirjojen sekä kunnon luokkahuoneiden malliin ja vielä kuitenkin kaikesta huolimatta oppilaiden eriyttämistä tasojen mukaan ja riittävästi tukea oppileille varsinkin sinne alemmille tasoille enemmän tukea.

 

[TosiFani]

...

3) Inkluusio ajatuksena on ihan hieno, mutta kun siinä käy tuo että se hankalampi aines alkaa määrittämään opetuksen tasoa.

4) Resursseja tarvitaan mutta tärkeämpää olisi antaa tehdä opettajien sitä työtä miksi opettajia ovat. Mitä enemmän keksitään pyörää uudelleen, sen hankalampaa opettajan on päästä ymmärrykseen siitä miksi jokin metodi toimii paremmin kuin jokin toinen ja riippuen kohderyhmästä.

Inkluusio on ainoa oikea tapa toimia kouluissa, valitettavasti päättäjät eivät ymmärrä tätä. Inkluusio tuottaisi pidemmällä aikavälillä suvaitsevaisuutta, henkistä kasvua ja taloudellisia säästöjä. Ja ainoa mitä nyt pitäisi tehdä olisi luokkakokojen pienentäminen ja henkilöresurssien lisääminen.

Opettajat saavat nytkin pääosin tehdä työtään, mutta siinä olen samaa mieltä, että vähentäisin opetuksen ulkopuolisia hankkeita ja työryhmiä kovalla kädellä.

 

[Animal]

Onko sinulla jotain sisäpiirintietoa, että hän on suunnittelemassa siirtoa naisten sarjaan? Tässä lukee päinvastaista tietoa: Televisio | Korkeushyppääjä Jade Nyströmistä kertova sarja kuvaa Suomen tunnetuimman transnaisen tavallista elämää

Miten koko keissi edes liittyy uuteen lakiin?

Ei ole ja aika näyttää. Oma mielipiteeni on toki asia erikseen.

Tässä vain on viitattu irrattionaalisiin argumentteihin, vaikka maailmalta on urheilun saralta käytännön esimerkkejä vaikka kuinka paljon miten tällainen mielipiteeseen ja omaan tuntemukseen perustuva sukupuolen määrittely polkee biologisten naisten oikeuksia.