Perussuomalaiset

  • 5 291 152
  • 42 217

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Entä kun rehtori on ateisti,vegaani,feministi ja vihreä ja ajaa omaa vakaumustaan vahvasti (esim. Joulukortit peruttu ja uskonnollisiin tapahtumiin suhtaudutaan niin, että jos vanhemmilta ei ole kyselyyn vastausta Wilmaan tullut lapsi ei lähtökohtaisesti osallistu.)
Joulukortit* on liioittelua, koska harva niitä uskontoon sinänsä yhdistää. Uskonnollisissa tapahtumissa rehtori sen sijaan harvinaisen oikeassa, niitä ei pitäisi koulussa olla yhtään. Turhaa erottelua ja lisätyötä henkilöstölle.

*Ja joo, ei tarvitse kertoa joulun taustasta (joka sekään ei ole niin yksiselitteinen), "satun tietämään" sen.
 

Tjapalala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, FC Honka
Kuinkas paljon sinun puoluekannatus näkyy sinun työssäsi. Minä en ainakaan tiedä yhdenkään opettajani tai työkaverini äänestyskäyttäytymistä saatikka poliittista kantaa. Tiedän muutaman työkaverin joka on hyvin paljon demareita vastaan, näkyi taannoin puheissa kun demarit nousi pääministeripuolueeksi. Mutta en tiedä ketä tai mitä äänestävät vai äänestävätkö ollenkaan. Eikä edes kiinnosta.

Aivan järjetön kannanotto Halla-Aholta tuohon opetusasiaan. Vai kiusataan Persuja kouluopetuksessa. Uskoo ken haluaa. Populismin vaarojen tunnistamisesta ja hyvästä media kritiikistä toivottavasti nyky opetus kuitenin pyrkii oppilaille opettamaan.

Jep siinä Pro Gradussa mistä tuo täällä esiintyvä taulukko on vedetty ni mainitaan seuraavaasti: ”Tuotiin esille, että vaikka opettajan tuleekin tuoda erilaisia näkökulmia esille opetuksessa, omia arvojaan ei saisi ko- rostaa, esittää totuutena tai syöttää oppilaille salakavalasti. Toisin sanoen, ope- tushenkilöstö näytti ajattelevan, että opettaja saa olla yhteiskunnallisesti aktiivi- nen, mutta tapa jolla tämän tuo kouluun täytyy olla tietynlaista.” Tuo Pro Gradu ei tuo siis mitään kontekstia, että Persuja syrjittäisiin opettajien toimesta. Se toteaa: On olemassa enemmän Vihreitä kannattavia opettajia kuin Persuja kannattavia. Siinä on yhtä paljon uutisarvoa, kuin sanoisi Saharassa on hiekkaa. Tästäkin todetaan Pro Gradussa että tarvitaan lisää tutkimustietoa. Mutta Persujen mielestä tämä on osoitus että Persuja syrjitään ja opettajat maallittavat heitä vastaan.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Toimin kaupallisella alalla yrittäjänä, enpä juuri asiakkaiden kanssa väännä puoluepolitiikkaa, vaikka joskus sitä kuulee mitä kummallisempia väittämiä :)

Kun kerran kerroit omalta osaltasi niin voin minäkin sen verran kertoa että toimin konsulttina ohjelmistopuolella automaatiotestauksessa, tällä hetkellä isossa multikansallisessa yrityksessä vielä isommalla multikansallisella asiakkaalla. On meillä välillä työpaikalla poliittissävytteistä keskustelua mutta ei siellä kuin korkeintaan sivulauseissa tule rivienvälistä mahdolliset poliittiset kannat esiin.
 
Suosikkijoukkue
Jukurit, TML
Walrus21 tekstiä..
Taitavaa argumentointia jossa tuodaan esille mahdollisuus median politisoitumisesta, kerrotaan sen syistä ja tätä kautta asia saadaan jollain tavalla hyväksyttäviksi. Ketju menee siis näin: Koska median edustajat ja opettajat ovat sivistyneitä - punavihreys on hyväksyttävää - samalla oman maailmankuvan tuputtaminen on ymmärrettävää - joten mahdollinen syrjiminen ei ole iso asia.

Et kiinnitä analyysissä juuri ollenkaan huomita siihen, olisiko asialle syytä tehdä jotain, vaan annat mennä omalla painollaan. Kaikki hyvin, hajaantukaa, näin on ollut ennenkin. No eihän se tietenkään näin voi mennä. Viimeistään valtiotieteiden tohtori Jussi Westisen raportin: ”Koulutusalan yhteys yliopisto-opiskelijoiden poliittiseen orientaatioon” (Politiikka 1/2016), jälkeen olisi tullut herätä muutostarpeeseen. Kyseisessä raportissa Westinen tutki 2015 ek-vaalien alla tampereen journalistiopiskelijoiden puoluekantoja. Tulokset olivat kylmäävät. 86,4% opiskelijoista tunnusti punavihreää väriä. Joukossa ei ollut yhtään kristillistä tai perussuomalaista arvomaailmaa kannattavaa opiskelijaa. Erityisesti on kiinnitettävä huomiota noihin osuuksiin. Punavihreiden kannatus ei ole selkeästi suurempaa, vaan se on todella isoa.

Aihetta on jostain syystä tutkittu vähän. Tiedä sitten mistä johtuu. Westisen raportti koskee vain tampereen yliopistoa, on muitakin yliopistoja, mutta järkevä kysymys luonnollisesti on, poikkevatko muut journalismin ja mediakasvatuksen oppilaitokset merkittävästi tuosta tampereen tilanteesta? Ei ole mitään järkevää syytä olettaa että poikkeavaisivat. Samalla tavalla järkevä kysymys on, poikkeavatko opettajakoulutuksen opiskelijoiden puoluekannat merkittävästi suhteessa journalistiopiskelijoihin? Tuskin merkittävästi.

Mitä asialle sitten voisi tehdä? Ensimmäinen asia on tietenkin se, että asiasta keskustellaan avoimesti, tutkitaan asiaa ja tuodaan tulokset ja johtopäätökset esille. Jo pelkästään sillä voi olla vaikuttavuutta sen suhteen, uskaltavatko poliittisesti eri tavalla ajattelevat ylipäänsä hakeutua koulutuksen piiriin, jotta alat eivät ainakaan entisestään segregoituisi mielipiteiltään noin voimakkaasti valtavirrasta pois päin. On joka tapauksessa tyydyttävää, että ihmiset tiedostavat journalismin ja opetuksen riippumattomuuteen liittyvän ongelman paremmin. Takavuosinahan asiasta huomauttaminen johti automaattisesti persut uhriutuu -johtopäätökseen. Ongelma on konkreettinen. Ja mikä yllätys, kukaan ei halua pöyhiä tätä pesää.
 
Taitavaa argumentointia jossa tuodaan esille mahdollisuus median politisoitumisesta, kerrotaan sen syistä ja tätä kautta asia saadaan jollain tavalla hyväksyttäviksi. Ketju menee siis näin: Koska median edustajat ja opettajat ovat sivistyneitä - punavihreys on hyväksyttävää - samalla oman maailmankuvan tuputtaminen on ymmärrettävää - joten mahdollinen syrjiminen ei ole iso asia.

Et kiinnitä analyysissä juuri ollenkaan huomita siihen, olisiko asialle syytä tehdä jotain, vaan annat mennä omalla painollaan. Kaikki hyvin, hajaantukaa, näin on ollut ennenkin. No eihän se tietenkään näin voi mennä. Viimeistään valtiotieteiden tohtori Jussi Westisen raportin: ”Koulutusalan yhteys yliopisto-opiskelijoiden poliittiseen orientaatioon” (Politiikka 1/2016), jälkeen olisi tullut herätä muutostarpeeseen. Kyseisessä raportissa Westinen tutki 2015 ek-vaalien alla tampereen journalistiopiskelijoiden puoluekantoja. Tulokset olivat kylmäävät. 86,4% opiskelijoista tunnusti punavihreää väriä. Joukossa ei ollut yhtään kristillistä tai perussuomalaista arvomaailmaa kannattavaa opiskelijaa. Erityisesti on kiinnitettävä huomiota noihin osuuksiin. Punavihreiden kannatus ei ole selkeästi suurempaa, vaan se on todella isoa.

Aihetta on jostain syystä tutkittu vähän. Tiedä sitten mistä johtuu. Westisen raportti koskee vain tampereen yliopistoa, on muitakin yliopistoja, mutta järkevä kysymys luonnollisesti on, poikkevatko muut journalismin ja mediakasvatuksen oppilaitokset merkittävästi tuosta tampereen tilanteesta? Ei ole mitään järkevää syytä olettaa että poikkeavaisivat. Samalla tavalla järkevä kysymys on, poikkeavatko opettajakoulutuksen opiskelijoiden puoluekannat merkittävästi suhteessa journalistiopiskelijoihin? Tuskin merkittävästi.

Mitä asialle sitten voisi tehdä? Ensimmäinen asia on tietenkin se, että asiasta keskustellaan avoimesti, tutkitaan asiaa ja tuodaan tulokset ja johtopäätökset esille. Jo pelkästään sillä voi olla vaikuttavuutta sen suhteen, uskaltavatko poliittisesti eri tavalla ajattelevat ylipäänsä hakeutua koulutuksen piiriin, jotta alat eivät ainakaan entisestään segregoituisi mielipiteiltään noin voimakkaasti valtavirrasta pois päin. On joka tapauksessa tyydyttävää, että ihmiset tiedostavat journalismin ja opetuksen riippumattomuuteen liittyvän ongelman paremmin. Takavuosinahan asiasta huomauttaminen johti automaattisesti persut uhriutuu -johtopäätökseen. Ongelma on konkreettinen. Ja mikä yllätys, kukaan ei halua pöyhiä tätä pesää.

Miksi tuolle asialle pitäisi tehdä jotain? Eikö syytä olisi tehdä sille jotain, että pidetään huoli, että koulutuksessa pidetään huoli siitä, ettei arvomaailma näkyisi siinä, eikä työssä sen jälkeen. Puutut ihan väärään ongelmaan. Lähdet lähtökohdasta, etteivät ihmiset osaisi tehdä puolueettomasti työtä, jos heillä on arvoja. Eli kukaan meistä ei osaisi tehdä puolueettomasti mitään.

Walrusin teksti oli hyvä. Sun johtopäätös siitä oli päätön. Ja tahallaan sivuunvedetty (toivon ainakin, että tahallaan). Punavihreään arvomaailmaan kuuluu vahvemmin sivistyksen arvostaminen, minkä takia on luonnollista, että yleissivistävässä työssä on enemmän punavihreitä. Sun teksti puhuu ihan muusta, mihin en kykene edes ottamaan kantaa, koska en ymmärrä, miten saat sen niin päälleen. Ja en tiedä, mistä sä sen syrjimisen ja maailmankuvan tuputtamisen sinne revit. Muusta kuin uhriutumisesta.

Suurin konkreettinen ongelma on ihmiset, joille fakta ei ole fakta.
 

Tuamas

Jäsen
Miksi tuolle asialle pitäisi tehdä jotain? Eikö syytä olisi tehdä sille jotain, että pidetään huoli, että koulutuksessa pidetään huoli siitä, ettei arvomaailma näkyisi siinä, eikä työssä sen jälkeen. Puutut ihan väärään ongelmaan. Lähdet lähtökohdasta, etteivät ihmiset osaisi tehdä puolueettomasti työtä, jos heillä on arvoja. Eli kukaan meistä ei osaisi tehdä puolueettomasti mitään.
...
Suurin konkreettinen ongelma on ihmiset, joille fakta ei ole fakta.

Näinhän tämä menee.

@Lähemäen Dynamo

Jos ja mielestäsi ilmeisesti kun jonkun ammattikunnan edustajien korostuneet puoluekannat ovat ongelma ja vaikuttavat työn hoitamiseen tasapuolisesti, tulisiko poliisien osalta suorittaa vastaava puhdistus ja tutkimus poliisin puolueettomuuden varmistamiseksi?

Ja jos ei, niin miksi ei?
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Jukurit, TML
Näinhän tämä menee.

@Lähemäen Dynamo

Jos ja mielestäsi ilmeisesti kun jonkun ammattikunnan edustajien korostuneet puoluekannat ovat ongelma ja vaikuttavat työn hoitamiseen tasapuolisesti, tulisiko poliisien osalta suorittaa vastaava puhdistus ja tutkimus poliisin puolueettomuuden varmistamiseksi?

Vertauksesi on pätevä ja ei ole. Tutkimuksesta ei olisi mitään haittaa, sehän saattaisi vähentää alojen eriytymistä. Sen sijaan jos mietitään yhteiskunnallisesti noiden erityneiden alojen vaikuttavuutta yleiseen mielipiteeseen ja vaikuttavuuteen, ollaan aivan eri tasolla. Poliisit tuskin vaikuttavat aktiivisesti työssään pultsareihin ja narkomaaneihin. Nekin poliisit jotka median kautta virkapuvussaan vaikuttavat, taitavat olla punavihreitä. Media ja opettajat taas toimivat yhteiskunnan kannalta aivan keskeisellä paikalla sen suhteen mikä on heidän informaatiovaikuttamisensa taso. Puhdistuksesta puhuit sinä, en minä.
 
Näinhän tämä menee.

@Lähemäen Dynamo

Jos ja mielestäsi ilmeisesti kun jonkun ammattikunnan edustajien korostuneet puoluekannat ovat ongelma ja vaikuttavat työn hoitamiseen tasapuolisesti, tulisiko poliisien osalta suorittaa vastaava puhdistus ja tutkimus poliisin puolueettomuuden varmistamiseksi?

Ja piti tuohon lisätä, mutta ei vaan kyennyt, kun se viesti oli niin täynnä asioita, jotka oli vain väärin. Hienon näköinen teksti, jossa oli vähän väliä syytöksiä tai johtopäätöksiä, mitkä pitäisi korjata. Ei me voida valita, että minne ihmiset menevät töihin. On selvää, että punavihreällä arvomaailmalla herkemmin hakeutuu myös journalistiikkaa kuin perussuomalaisella arvomaailmalla. Ei se tee toisesta arvomaailmasta parempaa, mutta tämä on niin totta monessa eri koulutuksessa. Kauppis täynnä kokoomuslaisia, maa- ja metsätieteellisessä poikkeuksellisen paljon keskustalaisia. Ja koulutustasoa yleisestikin arvostetaan toisissa arvomaailmoissa enemmän ja on halua suuremmin ymmärtää ja ottaa selvää maailmasta enemmän opiskellen. Jos sinne alettaisiin ottaa poliittisen kannan perusteella, niin se on poliittista ohjausta toisin kuin nykyinen.
 
Suosikkijoukkue
Jukurit, TML
Miksi tuolle asialle pitäisi tehdä jotain? Eikö syytä olisi tehdä sille jotain, että pidetään huoli, että koulutuksessa pidetään huoli siitä, ettei arvomaailma näkyisi siinä, eikä työssä sen jälkeen. Puutut ihan väärään ongelmaan. Lähdet lähtökohdasta, etteivät ihmiset osaisi tehdä puolueettomasti työtä, jos heillä on arvoja. Eli kukaan meistä ei osaisi tehdä puolueettomasti mitään.

Olet oikeassa. Koulutuksessa tulisi nimenomaan pitää huolta siitä, ettei arvomaailma näkyisi. En tuonut asiaa esille sen vuoksi, että seuraava kysymys olisi ollut: Onko sinulla todisteita siitä, että koulutus on vinoutunutta? "Puutut ihan väärään ongelmaan" En puutu. Olen käynyt keskusteluja hyvin tunnetun Ylen ruutukasvon kanssa säpolla journalismin vinoutumisesta. "minkäs teet, kun kollegat ovat vasureita" -oli yksi vastaus. Ko. toimittaja ei ole konservatiivinen. Osa journalisteista pystyy hoitamaan työnsä kuten pitääkin. Nuo luvut joihin viittasin, ovat kuitenkin niin hämmästyttävän korkeita, että järkevä kysymys on: kuinka iso osa ei kykene pitämään omaa poliittista suuntautumistaan poissa teksteistään? Erityisesti kun ottaa huomioon, että journalistin ohjeita on muutettu objektiivisuudesta kerronnallisempaan suuntaan.

Tulihan se "uhriutuminen" sieltä.
 
Suosikkijoukkue
Jukurit, TML
mutta tämä on niin totta monessa eri koulutuksessa. Kauppis täynnä kokoomuslaisia, maa- ja metsätieteellisessä poikkeuksellisen paljon keskustalaisia. Ja koulutustasoa yleisestikin arvostetaan toisissa arvomaailmoissa enemmän ja on halua suuremmin ymmärtää ja ottaa selvää maailmasta enemmän opiskellen. Jos sinne alettaisiin ottaa poliittisen kannan perusteella, niin se on poliittista ohjausta toisin kuin nykyinen.

Niin on. Asiasta erityisen ongelmallisen tekee kuitenkin se, että journalistit vaikuttavat olennaisesti ihmisten mielipiteisiin jo näkökulmavalinnoillaan. Opettajilla on yhtä suuri rooli. He vaikuttavat alusta alkaen pienen lapsen kehitykseen kohti aikuisuutta.
 
Olet oikeassa. Koulutuksessa tulisi nimenomaan pitää huolta siitä, ettei arvomaailma näkyisi. En tuonut asiaa esille sen vuoksi, että seuraava kysymys olisi ollut: Onko sinulla todisteita siitä, että koulutus on vinoutunutta? "Puutut ihan väärään ongelmaan" En puutu. Olen käynyt keskusteluja hyvin tunnetun Ylen ruutukasvon kanssa säpolla journalismin vinoutumisesta. "minkäs teet, kun kollegat ovat vasureita" -oli yksi vastaus. Ko. toimittaja ei ole konservatiivinen. Osa journalisteista pystyy hoitamaan työnsä kuten pitääkin. Nuo luvut joihin viittasin, ovat kuitenkin niin hämmästyttävän korkeita, että järkevä kysymys on: kuinka iso osa ei kykene pitämään omaa poliittista suuntautumistaan poissa teksteistään? Erityisesti kun ottaa huomioon, että journalistin ohjeita on muutettu objektiivisuudesta kerronnallisempaan suuntaan.

Tulihan se "uhriutuminen" sieltä.

No lue eka oma kappaleesi ja mieti, miksi se uhriutuminen tuli sieltä? Sehän on ihan täyttä paskaa. Väitteitä, mitä ei ole yhdessäkään viestissä yllä ja silti väität niitä olevan.

Ja en ymmärrä sun pointtia vieläkään, että miksi esittää väärä pointti ja korjaus sen takia, että oikea olisi tuonut ehkä jonkun kysymyksen. Sillähän se korjaantuu, että yrittää viedä keskustelun sivuun oikeasta kohdasta.
 

Tuamas

Jäsen
Nuo luvut joihin viittasin, ovat kuitenkin niin hämmästyttävän korkeita, että järkevä kysymys on: kuinka iso osa ei kykene pitämään omaa poliittista suuntautumistaan poissa teksteistään? Erityisesti kun ottaa huomioon, että journalistin ohjeita on muutettu objektiivisuudesta kerronnallisempaan suuntaan.

Jotta noilla luvuilla olisi relevanttia todistusarvoa mihinkään suuntaan, tulisi ensin tsekata kuinka iso suhteellinen osuus toimittajista on tuosta oppilaitoksesta, onko muuta dataa toimittajien puoluekannoista ja sen jälkeen vielä se mikä on päätoimittajien puoluekanta.

Antaa vähän höpsön kuvan vetää tuollaisia johtopäätöksiä median toiminnasta yhden yliopiston yhden linjan kyselytutkimuksesta.
 
Niin on. Asiasta erityisen ongelmallisen tekee kuitenkin se, että journalistit vaikuttavat olennaisesti ihmisten mielipiteisiin jo näkökulmavalinnoillaan. Opettajilla on yhtä suuri rooli. He vaikuttavat alusta alkaen pienen lapsen kehitykseen kohti aikuisuutta.

Siksi on tärkeää pitää huoli, että siellä pysytään oikealla linjalla. Sä et edes yritä keskustella siitä, että onko niin, vaan teet päätöksen, että niin on, koska he äänestävät väärää puoluetta.
 
Tästä puolueettomuudesta. Joskus aikanaan istuimme saunailtaa ja siellä sitten tuli puheeksi ihmisten äänestyskäyttäytyminen. Olipa eräs opettajaihminen, jonka puoluekannasta syntyi poikkeuksellinen keskustelu, kun kaksi ekaa arvausta oli kokoomus ja vasemmistoliitto (tuohon aikaan persut olivat vielä hyvin pieni puolue). Ja kyseinen ihminen osallistui kyllä paljon yhteiskunnallisiin keskusteluihin porukassa ja siinä oli tunnettu joitain vuosia. Ei se ole mitenkään mahdotonta pitää omia kantojaan piilossa. Koulun opetuksessa se on kovin helppoa vielä, kun on opetusohjelma ja kirjat ohjaamassa opetusta. Ja faktat eivät suuremmin pitäisi olla poliittisia asioita.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tässä on puhuttu, että opettajan henkilökohtaiset arvot eivät saisi näkyä opetuksessa, ja olenkin tästä tismalleen samaa mieltä. Suomalaisessa perusopetuksessa arvot tulevat ylhäältä annettuina ja niitä ovat mm. Suomen perustuslaissa näkyvät arvot, kansainvälisistä sopimuksista (esim YK:n ihmisoikeuksien julistus) tulevat arvot ja Opetussuunnitelman perusteissa mainitut arvot.

En ala perustuslakia tai YK:n ihmisoikeuksien julistusta täällä siteerata, mutta velvoittavina opetuksen sisältöä ohjaava Opetussuunnitelman perusteet kertoo suomalaisen opetuksen arvoiksi mm. seuraavat:
- Kulttuurinen moninaisuus rikkautena
- Kestävän elämäntavan välttämättömyys

Koko arvoperusta löytyy täältä (linkki oph:n e-perusteisiin): ePerusteet

Onko siis niin, että näiden velvoittavien asiakirjojen noudattaminen ei ole Perussuomalaisten mielestä puolueetonta opetusta?
 
Suosikkijoukkue
Jukurit, TML
Jos se on vain mielipide, niin sulla varmaan on näyttää ne kohdat sieltä Walrusin tekstistä, mitkä aiheuttaa sun ekan kappaleen mainitut sanat. Ei varmaan ole kauhean vaikeaa.
Kuten jo aiemmin mainitsin, @Walrus21 luo taitavasti sen mielikuvan, että koulutuksen tai median politisoituminen on ymmärrettävää ja hyväksyttävää. Koska muutkin alat ovat mahdollisesti politisoituneita, kuten juuri Tuomaksen viittaamat poliisit.
Wahlrus21 ei kuitenkaan tuo esille, kuinka merkittävä yhteiskunnallinen vaikutus nimenomaan koulutuksen ja median politisoitumisella on, verratessaan sitä muihin aloihin.

Esimerkiksi naisia on kannustettu suuntautumaan teknisille aloille, tästä on keskusteltu niin lehdissä ja muutenkin julkisuudessa. Tässä on siis nähty ongelmaa, mikä on haluttu korjata. Toki tämä on sukupuoleen liittyvä kysymys, mutta ei kuitenkaan kaukaa haettu. Sen mainitseminen, että persut ovat järjestelmällisesti tyrmätty uhriutujina viimeisen parikymmentä vuotta kertoessaan median on politisoitumisesta, ei ole uhriutumista. Aikamoinen spinnaus.

Edit, laitettu viittaus Walrusiin kuntoon.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Jukurit, TML
Jos halutaan kartoittaa, tehdään kysely tai tieteellinen tutkimus, ilmiantoihin perustava juttu ei kelpaa.

Sen verran olen elämäni aikana erilaisilla foorumeilla aikaani viettänyt, että ilmiantokulttuuri Suomessa on perin vasemmistolaista. Yhdelläkään persufoorumilla ei ole tehty koordinoituja sähköposteja ohjeineen lähetetettäväksi työnantajille, kuten punavihreän syvänpään foorumeilla on toimittu vuosikaudet

Kyllä aiheesta olisi syytä tehdä tutkimus, vaikkapa useampia.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös