Perussuomalaiset

  • 6 125 036
  • 47 570

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
Nämä kaksi ovat selvästikin minulle osoitettuja.
- Mikään edellä mainittu ei kuitenkaan oikeuta ryssävihaan tai sen lietsomiseen esim. lapsissaan. Opeta vihaamaan totalitarismia, väkivaltaa ja valheita. Älä kansallisuutta.
En tiedä onko totuuksien kertominen itänaapurista lietsontaa. En itse oppinut historiasta pahemmin mitään uutta koulunpenkillä, sillä olin pitkälti kolunnut historian perusteet merkittäviin osa-alueisiin syventyen jo ennen kuin koulussa asioista edes opetettiin. Eikä minun aikanani maailmansotia edes käsitelty ennen kahdeksatta luokkaa. Etenkin maailmansodat kiinnostivat suuresti, joten minulla oli tavallista jantteria huikeasti parempi käsitys maailmansodista ja ideologioista ennen niiden käsittelyä. Olin siis myös useamman vuoden saanut ihan rauhassa muhia tietojeni kanssa muodostaen omat näkemykseni asioista ilman sitä pakollista moralisointia ja ohjausta "nämä olivat pahoja ja nämä hyviä". Ja tottakai ymmärrän, että moraalisesti liikutaan erittäin harmaalla alueella, mutta kuinka pitkälle moralisointikaan kantaa? Maailma ei yksinkertaisesti ole reilu, eikä tule koskaan olemaankaan, sen kanssa pitää elää. Joten en jaksa tuhlata energiaa siihen, onko jokin asia oikein vai onko se väärin. Jos se hyödyttää minua, eikä siitä aiheudu minulle merkittävää haittaa, antaa mennä.

Väkivaltaa on vaikea täysin tuomita, vaikka se todella ikävää onkin. Joskus niin pienemmissä kuin isommissakin asioissa ei vain enää ole muuta tietä, joskus toisen posken kääntäminen ei auta. Väkivalta käsitteenä on aika laaja. Henkilötasolla kouluaikoina oli henkilö, joka ei yksinkertaisesti jättänyt minua rauhaan, vaikka monen monen monta kertaa tein selväksi, että olemme selvästi eri aallonpituuksilla, emmekä tule koskaan saavuttamaan yhteisymmärrystä. Siinä ei lopulta tehonnut muu kuin kunnon lättyynveto. Sen jälkeen sain olla ihan rauhassa. Joten henkilökohtaisesti en voi sanoa, etteikö väkivalta joskus olisi ratkaisu asiaan. En myöskään ole kantelija, joten päätin ratkaista asian kuin mies. Tottakai ymmärrän, että väkivallalla tarkoitit ihmisten tappamista, mutta tämä ihan vain vertauskuvallisesti. Valtiotasolla esimerkkinä Suomen Talvisodan jälkeistä vahvaa revanssihenkeä tuskin olisi pystynyt toteuttamaan ilman väkivaltaa. Vähän oudolta nimittäin tuntuisi sekin tilanne, että olisi vain vierestä katseltu kun Saksa näytti jyräävän voitosta voittoon (jälkiviisaana olisi ehkä kannattanut vain katsella), yrittämättä itse hyötyä tilanteesta.

Valehtelu on lähtökohtaisesti väärin, etenkin valtiomiehiltä. Henkilökohtaisesti valehtelu on joskus hyödyttänyt omia päämääriä, joten sanoisin, että lähtökohtaisesti ei valehdella, ellei olla varmoja, ettei siitä jäädä kiinni.
- Natseilla, vaikka liittoutuminen heidän kanssaan hyödyttikin Suomen sotaponnistuksia, oli pystyssä totalitaristinen systeemi, joka oli joka sentiltä yhtä paha, julma ja kieroutunut kuin Neuvostoliiton (ja osin jopa pahempi). Vihaa sitä yhtä paljon.
Nämä nyt on mielipidekysymyksiä minun mielestäni Saksa ei ollut pahuudessa Neuvostoliiton veroinen, joku muu on toista mieltä, tämä on minun mielipiteeni. Mutta en pysty vihaamaan Natsi-Saksaa yhtä paljon kuin Neuvostoliittoa. Siihen tarvittaisiin joku salaliittoteorian todeksi osoittaminen, että oikeasti Aatu oli myös Neuvostoliiton kahvoissa ja päätti Suomeen hyökkäämisestä ja tulevasta orjuutuksesta. En usko, että noin mullistavaa "totuutta" löytyy koskaan, tai jos löytyy niin se on sitten näitä vaihtoehtoisia totuuksia joita valheiksikin kutsutaan.

Mutta nyt saa tää off-topiccaaminen riittää. Olisin jättänyt tämänkin julkaisematta, mutta setti on jo sen verran pitkä, ettei viitsi ihan roskiinkaan heittää.
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ei natseilla mun tietääkseni mitään yleistä ihmisvihaa ollut. Taisivat vihata ainoastaan juutalaisia ja bolsivikkeja. Mutta voittajat kirjoittavat historian jne.
Siihen en nyt ota kantaa, että kuka historian on kirjoittanut, mutta siitä minulla on arvaus, että kuka sitä ei ole lukenut.

  • ei-juutalaisia puolalaisia siviilejä noin 1,8 miljoonaa
  • serbisiviilejä 312 000
  • vammaisia enintään 250 000
  • romaneja 196 000–220 000
  • Jehovan todistajia noin 1 900
  • rikollisia ja epäsosiaalisia vähintään 70 000
  • saksalaisten poliittisia vastustajia ja vastarintajoukkojen jäseniä tuntematon määrä
  • homoseksuaaleja satoja, ehkä tuhansia
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Tähän ryssäviha-keskusteluun:
On täysin eri asia "vihata" (=pitää vihollisena) Suomen (ja länsimaisten arvojen esim. lehdistön vapaus jne...) näkökulmasta hyvin epäluotettavaa valtiota kuin sen yksittäisiä kansalaisia tai laajemminkin sen kieltä puhuvia ihmisiä.

Noissa WW2 asioissa olisi tyhmää rypeä kovin syvissä vesissä. Jos ei oltaisi tartuttu Saksan apuun, oltaisiin saatettu joutua heitäkin vastaan. Ryssän (on jotenkin helpottavaa sanoa niin, kun ei tarvitse miettiä minkä niminen valtio siellä milloinkin omia kansalaisiaan ryösti) aikeet Itämeren alueen suhteen eivät ole lainkaan epäselvät. Sen osoittaa niin talvisota kuin Baltian maidenkin kohtelu.
 
Viimeksi muokattu:

Ole Fart

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Nämä nyt on mielipidekysymyksiä minun mielestäni Saksa ei ollut pahuudessa Neuvostoliiton veroinen, joku muu on toista mieltä, tämä on minun mielipiteeni.
Sinulla on oikeus mielipiteeseesi, mutta kun nyt kerran olet paljon tavallista jantteria paremmin historiaan perehtynyt, niin hiukan ihmettelen mitä historiankirjoja olet lukenut ja opitko niistä mitään.

Natsien toiminnasta löytyy valtava määrä tietoa. Otan vain ihan esimerkkinä Antony Beevorin Toisen maailmansodan historiasta: Dachaussa lääketieteellisissä kokeissa tapetuilta vangeilta irrotettiin nahka käytettäväksi ”satuloissa, ratsastushousuissa, hansikkaissa, tohveleissa ja rouvien käsilaukuissa”.

Jos toisaalta haluaa saada kokonaisvaltaisemman käsityksen Hitlerin ja Stalinin terrorista, niin kannattaa lukea Timothy Snyderin Tappotanner, joka käsittelee itäistä Eurooppaa vuosina 1930 - 45, 14 miljoonaa siviiliuhria.

Ja jotta nyt ei pidettäisi eurooppalaisia ainoina hirviöinä, niin kuvaa voi täydentää vaikka Iiris Changin kirjalla Nankingin verilöyly ( The Rape of Nanking). Muuten yksi niistä harvoista kirjoista, jota en voinut lukea loppuun. Ei vain kyennyt.

Jos näiden jälkeen vielä kykenee johonkin absurdiin pahuuden vertailuun, niin menee kyllä minun käsityskykyni yli aika vahvasti.

Ja sanottakoon nyt vielä - kun persuketjussa ollaan - että en tietenkään usko sieltä tai edes lähipiiristä löytyvän hirviöitä. Tietämättömiä voi olla.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kuulostaa siltä, että puolustelet kommunistien ja juutalaisten mm. Israelin rikoksia. Täytyy todeta, että ilman Natsi-Saksaa olisi koko Eurooppa kommunismin vallan alla. Helposti unohdetaan se, että Saksan avulla Suomi pysyi itsenäisenä. Toinen maailman sota olisi ollut väistämätön ilman Hitleriäkin. Lopulta häviäjistä tehtiin niitä kaikista pahimpia ihmisiä. En nyt sano, että natsit olisivat mitään laupiaita olleet, mutta häviäjät on helpompi leimata pahoiksi.

Historian käänteiden fiktiivinen uudelleen järjestely on vaikeaa, mutta minua kuitenkin kiinnostaisi kuulla hieman perusteita tälle boldatulle väitteelle. Ymmärtääkseni nimenomaan Hitlerin kansallissosialistit nostattivat laman runtelemassa Saksassa sotaintoa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jos näiden jälkeen vielä kykenee johonkin absurdiin pahuuden vertailuun, niin menee kyllä minun käsityskykyni yli aika vahvasti.

En tiedä mitä Saksa vs Neuvostoliitto pahuusvertailulla haetaan varsinkaan persuketjussa, mutta jos sellainen vakavasti ja faktojen perusteella tehdään, todennäköisesti Neuvostoliitto vie ja selvällä erolla. Keskeinen syy aika. Saksa ehti tehdä karmeita hirmutöitään huomattavasti vähemmän aikaa kuin Neuvostoliitto. Tärkein Saksan osuus ajoittui 1930-luvulta 1940-luvun puoliväliin. Sen sijaan Neuvosto-Venäjänä aloittanut Neuvostoliitto käynnisti tuhoamiskoneistonsa jo 1910-luvulla ja jatkoi sitä sota- ja muine rikoksineen aina 1990-luvulle. Sen jälkeen Neuvostoliiton käsittämättömiä julmuuksia on jatkanut Venäjä. Saksan osalta ne päättyivät kauan sitten.

Tämä vain kommenttina.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Kuulostaa siltä, että puolustelet kommunistien ja juutalaisten mm. Israelin rikoksia. Täytyy todeta, että ilman Natsi-Saksaa olisi koko Eurooppa kommunismin vallan alla. Helposti unohdetaan se, että Saksan avulla Suomi pysyi itsenäisenä. Toinen maailman sota olisi ollut väistämätön ilman Hitleriäkin. Lopulta häviäjistä tehtiin niitä kaikista pahimpia ihmisiä. En nyt sano, että natsit olisivat mitään laupiaita olleet, mutta häviäjät on helpompi leimata pahoiksi.
En puolustele kommunistien rikoksia. Neuvostoliitto oli perseestä ja Stalin ehkä historian pahin teurastaja. Maon Kiina oli jopa vielä vittumaisempi paikka olla ja elää puhumattakaan Kamputseasta tai Pohjois-Koreasta.

En sitten tiedä millaisia rikoksia juutalaiset ovat tehneet kollektiivisena ryhmänä. Israel on tehnyt paljon kaikkea paskaa ja olen varmaan jotain heidän tekojaan puolustellut tai ainakin ymmärtänyt.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
mutta jos sellainen vakavasti ja faktojen perusteella tehdään, todennäköisesti Neuvostoliitto vie ja selvällä erolla.
Kiinan komukat taitaa myös hakata Hitlerin pahuudessa. Toki vertailu on aika tarkoituksetonta, kun puhutaan pahan top 3. Ja Kiinakin jatkaa sillä tiellä, uiguurit keskitysleireissä voi kertoa enemmän.
. Keskeinen syy aika. Saksa ehti tehdä karmeita hirmutöitään huomattavasti vähemmän aikaa kuin Neuvostoliitto.
Ja hirmutöiden iso vaihde lyötiin silmään vasta -41.
 

Matala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Historian käänteiden fiktiivinen uudelleen järjestely on vaikeaa, mutta minua kuitenkin kiinnostaisi kuulla hieman perusteita tälle boldatulle väitteelle. Ymmärtääkseni nimenomaan Hitlerin kansallissosialistit nostattivat laman runtelemassa Saksassa sotaintoa.

Stalinin 5-vuotissuunnitelma ja Neuvostoliiton suuri aseellinen varustautuminen. Toki tuolla suunnitelmalla parannettiin myös Neuvostoliiton teollisuutta, mutta mielestäni tuo Stalinin toiminta 30-luvulla vaikutti siltä, että varustaudutaan hyökkäämään Eurooppaan.

Olet oikeassa, että fiktiivinen uudelleen järjestely voi olla vaikeaa, mutta tuo edellinen väittämä oli oma mielipide, jonka koen aika realistiseksi skenaarioksi
 

lihaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Kannattaa muistaa, että tähän mennessä vain Natsisaksa on "harrastanut" täysin tulosorientoitunutta teollista tappamista koskaan ihmiskunnan historiassa.

Oma hallinto. Teollisuuslaitosten suunnittelu ja tehokas toteutus. IBM:n reikäkorttien avustama raaka-aineen (jutkut) tilastointi sekä reaaliaikainen tuotannon seuranta. Ihan hyvin tämän uuden teollisuusalan tuotanto saatiinkin käyntiin. Lyhyessä ajassa kuuden miljoonan tuotteen "valmistus". Ei huono!
 
Viimeksi muokattu:

Stirner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Che Guevara
Kannattaa mustaa, että tähän mennessä vain Natsisaksa on "harrastanut" täysin tulosorientoitunutta teollista tappamista koskaan ihmiskunnan historiassa.

Oma hallinto. Teollisuuslaitosten suunnittelu ja tehokas toteutus. IBM:n reikäkorttien avustama raaka-aineen (jutkut) tilastointi sekä reaaliaikainen tuotannon seuranta. Ihan hyvin tämän uuden teollisuusalan tuotanto saatiinkin käyntiin. Lyhyessä ajassa kuuden miljoonan tuotteen "valmistus". Ei huono!

Tässä omakin pointtini, miksi Natsien systeemaattista tuhokoneista pidän historian julmimpana keissinä. Se että se toimi vain lyhyen aikaa nimenomaan vahvistaa sitä ajatusta.

Urheilutermein nasseilla oli paras dynastia, vaikka eivät ole päässeet menestyksestään nauttimaan niin pitkään kuin jotkut toiset joukkueet.
 

lihaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Stalinin 5-vuotissuunnitelma ja Neuvostoliiton suuri aseellinen varustautuminen.

Sen ajan Stalinin Neukkula tiesi täysin, että Hitler "Taisteluni" kirjassaan toi täysin selväksi, että hänen päämissionsa oli sekä juutalaisten, että slaavien täydellinen tuhoaminen maan päältä.
Kukas itsensä tuhoamista vartoamaan?
 
Jaa-a mitä vertailua.

No jos Puolassa tapahtunutta vertailtaisiin, niin saksalaisilla oli listat juutalaisista, vaarallisiksi kokemistaan johtajista, upseereista ja potentiaalisista vastarinta-aktivisteista.

Puna-armeijalla taas oli summittainen ohje hävittää kapitalistit ja vastarinta.

Itäisessä Puolassa toisin sanoen hävitettiin ensin se väestö,joka oli helpoin kuljettaa karjavaunuille.ja dumpata Siperiaan.

Stalinin idea vastarinnan kitkemisessähän meni suunnilleen niin, että n.10% väestöstä hävitettiin ja 10% lähetettiin työleireille. Tämän jälkeen loppujen oletettiin alistuneen, ja jatkettiin pienimuotoisemmin. Ja tämä melko satunnaisesti.

Oma hallinto. Teollisuuslaitosten suunnittelu ja tehokas toteutus. IBM:n reikäkorttien avustama raaka-aineen (jutkut) tilastointi sekä reaaliaikainen tuotannon seuranta. Ihan hyvin tämän uuden teollisuusalan tuotanto saatiinkin käyntiin. Lyhyessä ajassa kuuden miljoonan tuotteen "valmistus". Ei huono!

Hidastahan tuo oli.

Ukrainassa saatiin 1 vuodessa 3,5 miljoonaa tapettua 1932-33, kun yksinkertaisesti ei kerätty,kuljetettu tai haudattu, vaan näännytettiin nälkään.

Saksan tuhoamisleireillä ei saatu koko niiden toimintahistorian aikana tapettua tuota määrää. N.3 miljoonaa ammuttiin tai tapettiin kaasulla vuosina 1941-1945.

Toki työleireillä kuoli se loput 2.8 miljoonaa tauteihin, nälkään, kylmään, kenties pommituksiin.

Sen ajan Stalinin Neukkula tiesi täysin, että Hitler "Taisteluni" kirjassaan toi täysin selväksi, että hänen päämissionsa oli sekä juutalaisten, että slaavien täydellinen tuhoaminen maan päältä.
Kukas itsensä tuhoamista vartoamaan?

Kuitenki solmivat Molotov-Ribbentropp- sopimuksen, ja vielä huhtikuussa 1941 Stalin lähetti kirjeen Hitlerille, jossa ehdotti sotilasliittoa.
 

Remy Martin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Natsien pahuudesta menee iso osa saksalaisen tehokkuuden piikkiin. Kun tappamaan alettiin niin saksalaiset osasivat ja pystyivät tekemään sitä tehokkaasti. Muilta hirmuhallinnoilta on onneksi maailman sivu puuttunut kyky tehokkaaseen toteutukseen, vaikka tosissaan ovat kuitenkin yrittäneet. Esimerkiksi Pol Potinkin saldo voisi olla huomattavasti korkeampi jos olisi ollut vaan resurssit kunnossa.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
En tiedä mitä Saksa vs Neuvostoliitto pahuusvertailulla haetaan varsinkaan persuketjussa, mutta jos sellainen vakavasti ja faktojen perusteella tehdään, todennäköisesti Neuvostoliitto vie ja selvällä erolla. Keskeinen syy aika. Saksa ehti tehdä karmeita hirmutöitään huomattavasti vähemmän aikaa kuin Neuvostoliitto

Se on vähän että minkä mittarin perusteella lasketaan se pahuus. Jos ruumiskasojen koon perusteella niin NL. Jos julmuuden ja ideologisen pahuuden perusteella, niin hyvin lähellä tasapeliä, ehkä kuitenkin Natsi-Saksaa hivenen pahempi vielä, koska olivat niin ideologisesti sitoutuneina siihen ajatukseen, että juutalaiset ym. on hävitettäviä syöpäläisiä eikä ihmisen arvoisia ollenkaan. Se näkyi sitten joka käänteessä epäinhimillisenä kohteluna, joista leirien hirvittävät olot ja Mengelen ym. kumppanien järkyttävät kokeet on vain esimerkkeinä. Pakoon pääsemisen mahdollisuudet oli myös minimaaliset, kun natsit käänsivät joka kiven valloittamansa alueen kaukaisimpia kolkkia myöten viedäkseen joka ainoan juutalaisen leireilleen.
 
Pakoon pääsemisen mahdollisuudet oli myös minimaaliset, kun natsit käänsivät joka kiven valloittamansa alueen kaukaisimpia kolkkia myöten viedäkseen joka ainoan juutalaisen leireilleen.

Kyllähän aluksi yritettiin saada muuttamaan pois. Mutta mm. USA:n suurlähettiläshän totesi, että heillä on kyseistä laatua jo enemmän kuin tarpeeksi, eikä visoja myönnetty. Muutkaan maat eivät huolineet.

Sitten piti lähettää Lähi-itään, mutta aluetta hallinneet Britit eivät huolineet.

Sitten tuli sota, ja kaikki rajat suljettiin.

Ranskan valtauksen jälkeen oli tarkoitus kuskata Vichy-Ranskan hallinnoimalle Madagascarille, mutta Brittien laivastosaarto esti tämänkin suunnitelman.

Lopullinen ratkaisu oli sitten 1942, tammikuussa, kun sota itärintamalla oli pysähdyksissä. Välissä oli ollut vielä ajatus pakkosiirroista Venäjälle.

Mutta eivät asiat olleet aivan niin mustavalkoisia olleet:
Saksan ilmavoimien komentaja , lentomarsalkka oli puolijuutalainen Erhard Milch, josta Göring sanoi: Minä päätän Luftwaffessa, kuka on juutalainen!

Saksan sotalaivaston komentaja, suuramiraali Erich Raeder oli 1/4 juutalainen.

Hitler itse "myönsi" todistuksia saksalaisista sukujuurista ainakin usealle kenraalille, ja lukuisille alemmille upseereille.

Ymmärtääkseni ainakin 2 Wehrmachtin sotamarsalkalla ja 7 kenraalilla oli juutalainen vanhempi/isovanhempi tai puoliso.

Voi olla, että Wehrmachtissa palveli jopa useampi satatuhatta näitä 1/2, 1/4-juutalaisia, joko siksi, etteivät tienneet juuriaan, tai sitten ne salaten.

Olihan Wehrmachilla apunaan jossain kohtaa jopa toista miljoonaa venäläistä vapaaehtoista, ja jopa SS-joukoissakin palveli venäläisiä.

Kun ollaan persuketjussa, niin bosniakeista ja albaaneista muodostettu SS-Skanderberg divisioona käytti paraatipäähineenään islamilaisia fetsejä.
 
Viimeksi muokattu:

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Kun ollaan persuketjussa, niin bosniakeista ja albaaneista muodostettu SS-Skanderberg divisioona käytti paraatipäähineenään islamilaisia fetsejä.

Rihän natseilla tainnut olla varsinaisesti mitään muslimeita vastaan, osittain jopa päinvastoin.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jos julmuuden ja ideologisen pahuuden perusteella, niin hyvin lähellä tasapeliä, ehkä kuitenkin Natsi-Saksaa hivenen pahempi vielä, koska olivat niin ideologisesti sitoutuneina siihen ajatukseen, että juutalaiset ym. on hävitettäviä syöpäläisiä eikä ihmisen arvoisia ollenkaan.
Neukkulassa vainottiin oikeastaan kaikella mahdollisella: etninen tausta, syntyperä, ammatti, politiikka, omaisuus, uskonto (myös juutalaisia) jne Joskus leirille pääsi ihan vain kiintiön täytteenä. Toki homma pyöri kausiluontiesesti sen mukaan mitä Stalinin juoppohulluita aivoista irtosi. Aika vaikea nähdä tuossa natseihin muuta eroa kuin suuremman joustavuuden.
 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)
Persujen "talousosaaminen" herättää jälleen kummastelua. Vastikään ihmeteltiin puolen miljardin laskuvirhettä ja nyt täysin keksityt kustannukset tekevät saman:

Lukeekohan tuon kirjoittaja Jatkista?
Selailen viimeisintä Talouselämää, jossa on Halliksen haastattelu Persujen talouspolitiikasta. Pääpointti on, yllätys, maahanmuuton kustannuksissa. Niiden avulla tunnutaan ratkaisevan lähes kaikki ja lähes kaikki koulutusleikkauksista ja työllisyydestä liittyy maahanmuuttoon. No, tietenkään ei tule yllätyksenä.

Soten maakuntamallia eivät vastusta, mutta niinkuin moni muukin, toteaa ettei se ratkaise ongelmia. Syynä se, että osa suunnitelluista maakunnista on pieniä ja köyhiä ja joissa pistetään paljon pieniä kuntia yhteen. Ei se tuo lisää rahaa. Tuossahan Hallis on ihan oikeassa. "Joko jatkamme sitä, että siirretään rahaa vauraammasta osasta Suomea köyhempään osaan - tai sitten todetaan, että tarvitaan yksi valtiollinen sotekassa, josta nämä rahoitetaan".

Täälläkin puheena ollut maahanmuuton kustannus/maahanmuuttaja Persujen vaihtoehtobudjetissa: siellähän on laskettu olevan noin 20 000€/v/tulija. Kysyttiin, mistä tuo tulee ja tässä vastaus:
"Lukuun 20 000€/vuosi sisältyy 2015* tutkimuksessa mainittu 14 000€/vuosi maksettujen verojen ja vastaanotettujen palveluiden ja tulonsiirtojen erotuksena SEKÄ erot maksetuissa työnantajien sosiaalivakuutusmaksuissa. Irakissa ja Somaliassa syntyneiden henkilöiden työnantajilta saatavat maksut ovat noin 4 500€/vuosi pienemmät kuin keskimäärin" Somalialainen maahanmuutaja siis maksaa näillä luvuilla noin 18350€ vuodessa. Tämä on pyöristetty perussuomalaisten vaihtoehdobudjetissa 20 000 euron kustannukseksi yhtä maahanmuuttajaa kohden.

Kun pyöristetyn luvin kertoo arvauksella 50 000 humanitaarisesta maahanmuuttajasta hallituskaudella, tuloksena on tasaluku, miljardi euroa.

*Perussuomalaisten ajatuspajan Suomen Perustan tutkimuksessa somalialainen maahanmuuttaja oli julkiselle taloudelle kaikkein kallein, hänen kustannuksensa koko elämänsä ajan oli 13 850 euroa vuodessa.

Vaihtoehtobudjetti siis perustuu siihen, että kustannukset lasketaan kaikkein kalleimman ryhmän mukaan ja lisäksi tuplataan maahanmuutto (marraskuun loppuun asti turva- ja oleskelulupahakemusia on 4500) 50 000een neljän vuoden aikana.
Kukas sen hännän nostaa jossei itse...
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Mynämäeltä kuuluu kummia. Paikallinen persuaktiivi on nimittäin linjannut, että Al-Hol-ongelmasta päästäisiin eroon niskalaukauksilla. Aiheesta Ilta-Sanomissa:


Selitykset ovat klassikkokamaa:

1) Kieltäminen
2) Todisteet paljastuvat; vähättely
3) Pahalta näyttää; sarkasmiahin tämä vain oli
 

vsmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, ManU
Selitykset ovat klassikkokamaa:

1) Kieltäminen
2) Todisteet paljastuvat; vähättely
3) Pahalta näyttää; sarkasmiahin tämä vain oli

Kaipaisin hieman omaperäisyyttä. Ei kaikkea kannata SDP:ltä kopioida.
 
4

444

Kaipaisin hieman omaperäisyyttä. Ei kaikkea kannata SDP:ltä kopioida.
Eipä tuo alkuperäinen fantasia ainakaan ollut SDP:ltä kopioitu.
Mutta tämäkin on varmasti vain yksittäistapaus ja jälleen ihan sattuman oikusta osui samaan puolueeseen. No mut hei kännissä ja läpällä. Höhö.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Eipä tuo alkuperäinen fantasia ainakaan ollut SDP:ltä kopioitu.
Mutta tämäkin on varmasti vain yksittäistapaus ja jälleen ihan sattuman oikusta osui samaan puolueeseen. No mut hei kännissä ja läpällä. Höhö.

Väitän kyllä, että demareilta löytyy tätä nykyä ihan joka pelipaikalle kova vastus. Itse potkisin tällaiset pois puolueesta jos olisin minkä tahansa puolueen pj.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös