Perhetragediat Suomessa

[Eino_Mies]

Mielestäni ollaan aika epäinhimillisissä vesissä mikäli tässä tapauksessa jollain tavalla kielletään esim. vanhemmilta oikeutus kirjoittaa lapsestaan kuten kirjoittivat (näin et ehkä tarkoittanutkaan) tai ei millään tavalla tämän kaltaista toimintaa ymmärretä (tälläisen kuvan sain).

Tarkoitukseni ei suinkaan ollut vähätellä tai kyseenalaistaa omaisten miuistokirjoituksia. Varmasti heille jäi tästä perheen isästä myös paljon hyviä muistoja ja ovat jossain vaiheessa eläneet myös onnellista elämää. Mutta kun suuri yleisö tietää vain heitä kohdanneen tragedian, niin siinä mielessä nuo lämpimät muistosanat kuulostavat hieman kolkoilta. Kaikella kunnioituksella.

 

[Jakedeus]

Tarkoitukseni ei suinkaan ollut vähätellä tai kyseenalaistaa omaisten miuistokirjoituksia. Varmasti heille jäi tästä perheen isästä myös paljon hyviä muistoja ja ovat jossain vaiheessa eläneet myös onnellista elämää. Mutta kun suuri yleisö tietää vain heitä kohdanneen tragedian, niin siinä mielessä nuo lämpimät muistosanat kuulostavat hieman kolkoilta. Kaikella kunnioituksella.

Ok, kiitoksia selvennyksestä, nyt ymmärrän mitä tarkoitit.

 

[LannyMc]

Veti mielen todella surulliseksi tänään Pohjois-Savossa sattuneet ampumaonnettomuudet, joiden molempien uhreina ovat olleet pienet lapset. Onneksi sorsastusonnettomuudessa loukkaantunut 11-vuotias poika jäänee henkiin vaikka vakavia vammoja on saanutkin.

Vesannon tapauksessa ei sitten oltukaan niin onnekkaita. En kerta kaikkiaan voi ymmärtää kuinka on mahdollista että 5- ja 8-vuotiaat lapset pääsevät talossa oleviin aseisiin käsiksi? Miten helvetissä vanhemmat voivat olla noin huolimattomia? En vain tajua.

EDIT: Myös Vehmersalmella loukkaantunut 11-vuotias poika on viime yönä menehtynyt vammoihinsa sairaalassa. Aika synkkä viikonloppu näiltä osin Pohjois-Savossa.

 

[sampio]

Veti mielen todella surulliseksi tänään Pohjois-Savossa sattuneet ampumaonnettomuudet, joiden molempien uhreina ovat olleet pienet lapset. Onneksi sorsastusonnettomuudessa loukkaantunut 11-vuotias poika jäänee henkiin vaikka vakavia vammoja on saanutkin.

Onhan nuo surullisia juttuja, eikä sitä voi tajuta, miten tuo isoveli asiaa kykenee käsittelemään koskaan, jos yhtään normaali lapsi on. Varmasti myös vanhemmat, ehkä isät näissä tapauksissa, saattavat syyllistää itseään. En sen kummemmin taustoista tiedä, joten voi taustalla olla myös huolimattomuutta, mutta nämä selvinnevät tutkimusten yhteydessä.

Suunnaton tragedia koko perheelle, ja ainahan sitä hiukan näitä uutisia peilaa samanikäisten omien lasten kautta myös. Toki tässä pitäisi olla kyyninen ja todeta että Somaliassa niitä vasta kuoleekin, eikä tunnu missään mikään, kun uhrista olisi ollut kuitenkaan mitään hyötyä mun henkilökohtaiseen pikku maailmaani.

 

[kamik]

Myös Vehmersalmella loukkaantunut 11-vuotias poika on viime yönä menehtynyt vammoihinsa sairaalassa. Aika synkkä viikonloppu näiltä osin Pohjois-Savossa.

Metsästysaseen luoti/haulisuihtu vartalossa tai päässä lähietäisyydeltä ammuttuna on melko suurella prosentilla tappava, varsinkin kun kyseessä on pieni lapsi. Surullisia tapahtumia molemmat. Tuon ikäisten veijareiden ei tulisi päästä käsiksi aseisiin, muttei heitä voi syyttää tapahtumista. Onnettomuuksia sattuu aina, mutta tällä kertaa lopputulos oli heikoin mahdollinen. Osanotot omaisille.

 

[benicio]

En sen kummemmin taustoista tiedä, joten voi taustalla olla myös huolimattomuutta, mutta nämä selvinnevät tutkimusten yhteydessä.

Anteeksi nyt vaan, mutta tälle repesin. Olisko tosiaan hiukan huolimattomuutta.

Tuon ikäisten veijareiden ei tulisi päästä käsiksi aseisiin, muttei heitä voi syyttää tapahtumista.

Käsittääkseni tämä yksitoistavuotias oli ihan luvan kanssa ammuskellut pienoiskiväärillä sinne tänne ja lopulta ase laukesi sitten omaan otsalohkoon. Tietenkään lasta ei voi tapahtuneesta syyttää, ihan samasta syystä kuin miksi heidän ei pitäisi aseita käsitellä.

Todella surullisia tapauksia. Varmaankin joillakuilla morkkis on sanoinkuvaamaton, ja sietääkin olla.

 

[sampio]

Anteeksi nyt vaan, mutta tälle repesin. Olisko tosiaan hiukan huolimattomuutta.

Kyllä kahdeksanvuotias osaa avaimen kaivaa esille piilostakin. Huolimattomuus toki on todennäköisintä, koska ase on ollut kaiketi ladattukin. Mutta repeile rauhassa. Ihmetyttää lähinnä, että aina löytyy joku pienimunainen pätemään ja viilailemaan.

 

[Ted Raikas]

En minäkään kannata väkivaltaa missään muodossa, mutta kyllä tällaisen teon tehneet pääsevät aivan liian helpolla, jos joutuvat vain ja ainoastaan linnaan!

No, minne sitten pitäisi joutua? Autiolle saarelle? Pohjois-Koreaan? Siperiaan?

 

[Pavlovin Koira]

No, minne sitten pitäisi joutua? Autiolle saarelle? Pohjois-Koreaan? Siperiaan?

Tai Kemiin. Viitaten tämän ketjun aiempiin viesteihin.

 

[Musta Nuoli]

Tässä ihan samoilla linjoilla. Paras rangaistus näissä puitteissa olisi se elinikäinen häpeä ja syyllisyys.

"Koska Suomessa kukaan ei ole syyllinen ennen kuin toisin todistetaan" ja ennen kuin mielentilatutkimus-käräjäoikeus-hovioikeus-KKO-ruletti on pyörinyt loppuun, niin iskelmälaulaja Touko Tarkki Päiviön (joka näyttää tältä) kasvoja ei haluta näyttää lehtikuvissa, vaikka tapaus olisi päivänselvä.

Lisää aiheesta Lapset ja vanhemmat ry:n foorumin ketjussa, jossa myös pari kuvaa lisää iskelmälaulajasta.

Onneksi on netti ja tietyt asiat paljastuvat väkisin, vaikka valtamedia niitä miten peittelisi.

 

[Clocks]

Lisää suolaa haavoihin tämän lapsenmurhan tiimoilta:

Näissä oloissa murhattu 8-vuotias eli | Kotimaan uutiset | Iltalehti.fi

Ei ole vähään aikaan mikään tuntunut niin pahalta kuin tämä koko tapaus, varsinkaan kun kyse on itselle tuntemattomista ihmisistä. Nuokin kuvat saavat omalla kohdallani mukavasti potkua, kun sattuu omastakin eteisestä löytymään kahden pienen tytön kumisaappaat ja takit. Vedet silmissä nytkin, saatana.

 

[Alamummo]

^ Niin on minullakin noiden kuvien jälkeen, vaikkei kotona ole tyttöä eikä poikaa. Riittää, kun funtsin broidin kohta 8-vuotiasta tytärtä...

 

[Palstalegenda]

Lisää suolaa haavoihin tämän lapsenmurhan tiimoilta

Kysyin itseltäni, että mikä minusta tuntuisi sopivalta rangaistukselta noille lapsenmurhaajille. Loppuelämä vankilassa tuntuu minun omatunnossani riittämättömältä. Kuolemantuomio olisi liian helpottava ratkaisu tekijöille, vaikka se tapahtuisi hirttämällä tai sähkötuolissa. Minulle ihan sama, vaikka minut eräät paremmat ihmiset rinnastavat barbaariksi mutta minusta noille hirviöille minun omatuntoni mukaan sopiva rangaistus olisi amputoida molemmat kädet ja jalat. Liikkuminen jossain sopivasti paskaisessa sellissä tapahtuisi suulla sähköisen pyörätuolin tikkua liikuttaen. Voisi myös olla päiviä ilman pyörätuolia. Sähkö maksaa, jostain pitää säästää, opettajiakin kesäksi lomautetaan.

Kuoleman tuonlaista hirviötä kohdatessa, hänen raatonsa syötettäisiin eläimille.

Oikeusvaltio- ja hyvinvointivaltiokortit eivät muuta mielipidettäni. Joillekin hirviöille pitäisi olla hirvittävä pelote. Ehkei se tekoja ehkäisisi mutta ainakin se olisi minun omatuntoni mukaan moisille aivan oikein.

Jahka tuollainen peloterangaistus olisi olemassa, niin en silti odottelisi, että rangaistukselle olisi joskus tarvetta, niin barbaari en sentään ole. Mutta kyllähän tuota joskus kuitenkin pitäisi käyttää, ei ihminen opi eikä usko.

Varmastikin joku nyt suruttuu, kun jollakin on omatunnossaan tällainen mielipide. Ällös huoli, moinen rangaistus ei mitä ilmeisemmin ole tämän hallituskauden aikana tulossa Suomeen.

 

[Vanha Len]

En ole sanaakaan pystynyt lukemaan tämän 8-vuotiaan ressukan tapauksesta. Ei vaan kykene näin isänä. Kuolema lienee liian helppo penaltti tekijöille.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Varmastikin joku nyt suruttuu, kun jollakin on omatunnossaan tällainen mielipide. Ällös huoli, moinen rangaistus ei mitä ilmeisemmin ole tämän hallituskauden aikana tulossa Suomeen.

Noin yleisesti ottaen tuntuvat rikollistenymmärtäjät olleen tämän tapauksen yhteydessä aika matalalla profiililla. Vetää varmaan hiljaiseksi tympeimmänkin lässyttäjän. En ole myöskään huomannut tämän yhden sinänsä korkealla arvostamani kirjoittajan kommentoineen tapausta tuttuun tyyliinsä, siis ettei ihmishengellä ole nimen omaan hänelle mitään arvoa.

Kuolemanrangaistusta kavahdetaan syyttä suotta. Pois vaan päiviltä törkein osa paskasakista jolle toisen hengen kunnioittaminen on käynyt kovasti ylivoimaiseksi.

 

[VT]

Käsittämätöntä. että nämä saastat saavat vielä "piiloutua" oikeudessa.

On siinäkin huolenaihe ja käsittämätöntä, miten tämä asia nousee aina esille, kun joku tirkistelyhaluinen ei osannutkaan käyttää googlea ja päässyt näkemään syytetyn kasvoja. Kasvojen peittämiseen medialta syytetyillä on täysi oikeus. Eikä kasvojen näkyminen edes palvele mitään muuta tarkoitusta kuin ihmisten uteliaisuutta.

Ei vaan kykene näin isänä.

Jotenkin aina vetää hiljaiseksi nämä kommentit, että "kyllä tämä tuntuu pahalta, koska itsekin olen isä/äiti/setä/täti/mummo/vaari/serkku". Ihan niinkuin se muuttaisi jotenkin tapahtumien traagisuuden ymmärtämistä.

 

[tumba17]

Ei vaan voi millään tavalla ymmärtää, miten joku voi tappaa lapsen ylipäätään. Sitten kun tappaa omansa ja kiduttamalla, homma menee vielä sairaammaksi. Mikä voi olla edes jotenkin sopiva rangaistus tässä, leikataan palasiksi tylsällä puukolla?

En myöskään tajua sosiaaliviranomaisia, jos tyttö on monta kertaa ollut mustelmilla ja itkenyt isän luo palauttamisen yhteydessä, eikö siellä joku voisi ajatella, että kaikki ei ole kunnossa.

Vittu, että jotkut voivat olla sairaita ja miksi tällaisilla paskiaisilla on ollut onni saada lapsia?

 

[Ted Raikas]

Kuolemanrangaistusta kavahdetaan syyttä suotta. Pois vaan päiviltä törkein osa paskasakista jolle toisen hengen kunnioittaminen on käynyt kovasti ylivoimaiseksi.

Niin, usein kun toivotaan kovaa rangaistusta, niin se on juuri kuolemantuomio jota väki kiljuu kurkku suorana. Vaan onko se sitten lopulta se "kova rangaistus"? Tuossahan tapauksessa syypää joutuu/pääsee ajasta ikuisuuteen ja mitkään hänen tekonsa eivät paina hänen mieltä enää koskaan. Ei koskaan kadu tai joudu tuntemaan suurempia tuskia tekojensa tähden. Tuosta nyt on toki uskontoihin ja muihin uskomuksiin nähden erilaisia käsityksiä, mutta itse lähden nyt tästä.

Eikö elinikäinen elämä jonkun nurjan laitoksen sisällä ole enemmänkin sitä rangaistusta ja vieläpä jos ihminen mahdollisesti joutuu alkaa kelaamaan niitä tekojaan ja jos vielä on narkkari tai alkoholisti, niin joutuu olemaan ilmaan boostejaan ja sitä kautta myös joutuu käymään päänselvennyksen kiirastulen läpi. Sen aikana saattaa monenlaiset asiat valjeta. Tässä nyt käsillä olevassa tapauksessa on kuollut kohde oma lapsi ja jotenkin voisi ajatella, että jossain kohtaa valkenisi mitä on oikein tullut tehtyä. Ei voi tietää varmaksi, mutta se on mahdollista.

Ja en ole itse edelleenkään kuolemantuomion kannalla sen sisältämän riskin kannalta, että syytön teloitetaan. En toki myöskään ole törkeiden rikosten tekijöiden paapomisen ja päänsilittämisen kannallakaan, pikemminkin olen todella ankarien rangaistusten ja olosuhteiden kannalla moisissa tapauksissa.

Sitten on nämä "elinkautisvangit tulee kalliiksi" sun muut litaniat. Siihen en jaksa ottaa kantaa, kun en noista tosiallisista kuluista mitään tiedä tahi ymmärrä. Vakavien rikosten tekijät nyt kuitenkin on marginaalia, niin en tiedä onko niiden yhteiskunnan puolelta tulevien kustannusten pohtiminen niin validia? Tärkeintä olisi, että rangaistukset olisi tuntuvia ja vakavia, eikä välttämättä mitään armahduksia tai kakun puolittamisia käytetä.

 

[Mas@]

Ihan niinkuin se muuttaisi jotenkin tapahtumien traagisuuden ymmärtämistä.

Tulkitsit väärin Van Halenin kommentin. Epäilen hänen tarkoittaneen sitä että kun on omia lapsia, ihminen automaattisesti ajattelee "mitä jos minun lapselleni kävisi samoin"? Edelleen epäilen että em. kirjoittaja ei vähätellyt lapsettomien tms. traagisuusymmärtämättömyyttä.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Jotenkin aina vetää hiljaiseksi nämä kommentit, että "kyllä tämä tuntuu pahalta, koska itsekin olen isä/äiti/setä/täti/mummo/vaari/serkku". Ihan niinkuin se muuttaisi jotenkin tapahtumien traagisuuden ymmärtämistä.

Tämä heitto tulee melkein joka kerta esille kun lapsille tapahtuneita pahoja asioita päivitellään. Hienosti vedetty nytkin, VT löysi kerrassaan huikaisevan olennaisen asian tästäkin surkeudesta. Juhlinet oikein pullakahvien kanssa että pääsit sanomaan.

Pienten lasten vanhempana tällaiset asiat käyvät joskus konkreettisiksi ja henkilökohtaisiksi, verrattuna siihen aikaan kun ei vielä ollut omia lapsia. Mutta suhtautukoon kukin omalla tyylillään.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Niin, usein kun toivotaan kovaa rangaistusta, niin se on juuri kuolemantuomio jota väki kiljuu kurkku suorana. Vaan onko se sitten lopulta se "kova rangaistus"? Tuossahan tapauksessa syypää joutuu/pääsee ajasta ikuisuuteen ja mitkään hänen tekonsa eivät paina hänen mieltä enää koskaan. Ei koskaan kadu tai joudu tuntemaan suurempia tuskia tekojensa tähden. Tuosta nyt on toki uskontoihin ja muihin uskomuksiin nähden erilaisia käsityksiä, mutta itse lähden nyt tästä.

Kääntäisin rangaistuksen funktion raskaan sarjan tekojen ja tätä kautta kuolemanrangaistuksen kohdalla yhteisön ja yhteiskunnan suojelemisen suuntaan.

Tiettyyn pisteeseen asti rikoksesta rankaisemisessa on kyse yksinkertaisesti rangaistusseuraamuksesta, alan kapulakielellä ilmaistuna. Ja långilaisen vankeinhoidon periaatteisiin on hurskastelevasti kuulunut rangaistuksen hoitava ja yhteiskuntaan palauttava tarkoitusperä. Ajattelen kuitenkin niin, että tiettyjen hirmutekojen kohdalla rikokseen syyllistynyt on ohittanut sen pisteen, jossa långilaista humanistipaskaa on tarpeen ottaa vakavasti, toisin sanoen rikollinen on toiminnallaan ulosmitannut itseltään oikeuden tulla eheytetyksi yhteiskuntaan. Tässä pisteessä rangaistuksen funktiona on yhteiskunnan suojeleminen pahantekijältä lopullisesti.

Metodeista sen verran, että köyttä ja neulaa kannatan, mestauskin menettelee. Tämä nyt on vaan tällainen hömppä välivaihe ns. länsimaisten yhteiskuntien kehityskaaressa, jolloin kuolemantuomiota on niin kovasti muodikasta kainostella.

 

[VT]

Pienten lasten vanhempana tällaiset asiat käyvät joskus konkreettisiksi ja henkilökohtaisiksi, verrattuna siihen aikaan kun ei vielä ollut omia lapsia. Mutta suhtautukoon kukin omalla tyylillään.

Pahoitteluni mielesi pahoittamisesta. Voit lohdutukseksi ottaa pullakahvit. En toki voinut arvata, että kapasiteettisi ei riittänyt käsittämään tuollaisten asioiden konkreettisuutta ennen vanhemmuutta. Toki olet mahdollisesti ollut itsekin lapsi joskus, eli ehkä kyse oli vaan siitä lapsuuden ja vanhemmuuen väliajasta.

 

[Ted Raikas]

Pienten lasten vanhempana tällaiset asiat käyvät joskus konkreettisiksi ja henkilökohtaisiksi, verrattuna siihen aikaan kun ei vielä ollut omia lapsia. Mutta suhtautukoon kukin omalla tyylillään.

Ymmärrän mitä haet, mutta tässähän voisi heittää vertaukseksi vaikka se, että jonkun sisar tai vanhemmista toinen on kuollut. Lähes jokainen varmasti osaa "asettua" menetyksen kokeneen asemaan, mutta syystä tai toisesta useinkaan tuota ei korosteta: "Kylläpä tämä tuntuu pahalta, minullakin on sisar."

Lapsissa nähdään sen jonkun viattomuustekijän kautta jonkinlainen suurempi herkkä paikka tälläisten lausuntojen antamiselle ja samalla ehkä taustalla on myös alitajuista huojennusta, että se oma lapsi ei ollutkaan se kuollut. Mitenkään vähättelemättä jokaisen henkilökohtaisia tuntemuksia, niin näissä vaan helposti alkaa tulla ylivuodatusta kehiin. Se tuntuu välillä jotenkin oman empaattisuuden korostamiselta kovaan ääneen. Ikään kuin et olisi hyvä ja sivistynyt ihminen jos et suureen ääneen julista tuskaa.

Ikävä ja erittäin julma tapaus kyllä tämä kyseinen keissi, mutta itse valehtelisin jos sanoisin, että olisin jotenkin erityisemmin järkyttynyt. Täysin tunteeton en toki ole, parin pikkunaperon setänä ja heistä syvästi välittävänä henkilönä saatan etäisesti kyetä kokemaankin jotain, en kyllä tarkalleen ottaen osaa kuvata, että mitä - hämmennystä kenties.

 

[Ted Raikas]

Metodeista sen verran, että köyttä ja neulaa kannatan, mestauskin menettelee. Tämä nyt on vaan tällainen hömppä välivaihe ns. länsimaisten yhteiskuntien kehityskaaressa, jolloin kuolemantuomiota on niin kovasti muodikasta kainostella.

Mheh. No kenties minä tässä iän karttuessa, kun humanistisuuteni jatkuvasti kariutuu pois lisääntyneen kyynisyyden ja inhorealismin myötä, alan jakaa kanssasi samoja ajatuksia tuossakin. En nyt tosin vielä nostelisi käsiä hurraahuutoja sävyttämään sen suhteen.

Mieli voi toki muuttua. Katsoo nyt millaiseksi maailma ja yhteiskunta sen myötä tässä kehittyy.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Pahoitteluni mielesi pahoittamisesta. Voit lohdutukseksi ottaa pullakahvit. En toki voinut arvata, että kapasiteettisi ei riittänyt käsittämään tuollaisten asioiden konkreettisuutta ennen vanhemmuutta. Toki olet mahdollisesti ollut itsekin lapsi joskus, eli ehkä kyse oli vaan siitä lapsuuden ja vanhemmuuen väliajasta.

Paskan marjat tässä mistään mielensäpahoituksesta ollut kyse. En odottanutkaan että olisit pukeutunut säkkiin ja myöntänyt olleesi hitusen dorka. Tuo aiempi argumentaatiosi oli vaan niin so fucking last season flametus, joka on asiaankuuluvine rönsyjankkauksineen käyty täälläkin useita kertoja.