Perhetragediat Suomessa

[Uuhis #97]

8-vuotiaan murhasta syytetty is hakattiin vankilassa - MTV3.fi - Uutiset - Rikos

Ihme etteivät pistäneet tuota suljetulleosastolle jo alkuunsa. Tämä oli vain ajankysymys.

Käsittääkseni ainakin pedofiilit suljetaan erilleen muista vangeista, mutta ilmeisesti muut lapsia kohtaan rikoksia tehneet eivät saa samaa kohtelua. Tai sitten tässä oli kyse vankilahenkilökunnan "unohduksesta". Tai sitten pedofiilit toimivat pahoinpitelijöinä, mene ja tiedä.

 

[Radiopää]

Minua kiinnostaa se, miten tutkintavangit sijoitetaan. Kyseinen tappaja ei ole vielä saanut tuomiotaan, joten hän on lain edessä vasta epäilty tekijä.

Olen aina ollut siinä uskossa, että tutkintavangit pidetään erossa tuomituista vangeista. Siinä tapauksessa, jos vanki todetaankiin syyttömäksi, pääsee valtio pienellä korvaussummalla perustelemalla, että vanki on ollut turvallisesti omissa oloissaan.

 

[Kyynikko]

Minua kiinnostaa se, miten tutkintavangit sijoitetaan. Kyseinen tappaja ei ole vielä saanut tuomiotaan, joten hän on lain edessä vasta epäilty tekijä.

Olen aina ollut siinä uskossa, että tutkintavangit pidetään erossa tuomituista vangeista. Siinä tapauksessa, jos vanki todetaankiin syyttömäksi, pääsee valtio pienellä korvaussummalla perustelemalla, että vanki on ollut turvallisesti omissa oloissaan.

Ihan sama. Kyseisellä jampalla sellaisía rikoksia jo ennestään että hyvä vaan kun mukiloidaan moista paskakasaa! Ei mitään ihmisarvoa tuollaisella!

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Käsittääkseni ainakin pedofiilit suljetaan erilleen muista vangeista, mutta ilmeisesti muut lapsia kohtaan rikoksia tehneet eivät saa samaa kohtelua. Tai sitten tässä oli kyse vankilahenkilökunnan "unohduksesta". Tai sitten pedofiilit toimivat pahoinpitelijöinä, mene ja tiedä.

Heh, tyyppi voi olla liian inha tapaus tavallisen peruspedofiilin siedettäväksi.

Ehkä tässä tosiaan oli kysymys Jani Petteri "Wallu" Valpion sanoin siitä, että muut vangit kävivät kohteliaasti suorittamassa jokapäiväisen kättelemisen.

 

[Radiopää]

Ihan sama. Kyseisellä jampalla sellaisía rikoksia jo ennestään että hyvä vaan kun mukiloidaan moista paskakasaa! Ei mitään ihmisarvoa tuollaisella!

Otin asian esille yleisesti ajateltuna. Kaikki tutkintavangit eivät ole samanlaisia kuin tämä tappaja. Toivottavasti et ymmärtänyt, että yritin puolustella tekijää.

 

[Morgoth]

Ihan sama. Kyseisellä jampalla sellaisía rikoksia jo ennestään että hyvä vaan kun mukiloidaan moista paskakasaa! Ei mitään ihmisarvoa tuollaisella!

Ei huolta, parikolme vuotta niin kaverila lomat pöyrii ja varmaan on päässyt jo avovankilan puolelle. Toivottavasti tuo ihana pariskunta pääsee samaan selliin ja voivat tehdä yhteisen lapsen ja jatkaa tavallisesta elämää aikanaan rangaistukset kärsittyään.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Otin asian esille yleisesti ajateltuna. Kaikki tutkintavangit eivät ole samanlaisia kuin tämä tappaja. Toivottavasti et ymmärtänyt, että yritin puolustella tekijää.

Tämä on olennainen pointti, sillä tutkintavanki ei välttämättä ole syyllistynyt lainkaan rikokseen. Asiaa tutkitaan, ja tutkintavankeudessa on kyse siitä että tutkinnan onnistuminen varmistetaan tätä kautta.

Eräs hyvin tuntemani henkilö on ollut jonkin aikaa tutkintavankeudessa perättömän rikosilmoituksen johdosta. Aikanaan syyttäjä teki tapauksessa päätöksen jättää syyttämättä, pitkälti sen johdosta että perättömässä rikosilmoituksessa ilmeni useiden kuulemisten myötä määrättyjä ristiriitaisuuksia. Yhtä kaikki, tutkintavankeuteen joutuneelle olisi ollut koko lailla kohtuutonta saada vielä sakinhivutukset kaupan päälle kiitokseksi tekemättömistä rötöksistään. Kaikki varmasti ymmärtävät tämän pohjalta Radiopään kommentin olennaiseksi kenen tahansa tutkintavangin oikeusturvan ja terveyden kannalta.

 

[VT]

Käsittääkseni ainakin pedofiilit suljetaan erilleen muista vangeista, mutta ilmeisesti muut lapsia kohtaan rikoksia tehneet eivät saa samaa kohtelua.

Näin se ei toki ole. Pelkäävillä vangeilla on mahdollisuus päästää suljetulle osastolle, jossa ovat turvassa. Mutta siellä on sitten huonommat mahdollisuudet ulkoiluun yms.

 

[Ted Raikas]

Kai sen perhetragedian piikkiin voisi laskea, että Helsingin keskustassa eilen mies ampui isänsä.

Itsellänikin on isä ja en kykene mitenkään ymmärtämään mikä saa pojan surmaamaan oman isänsä.

 

[tombraider]

Itsellänikin on isä ja en kykene mitenkään ymmärtämään mikä saa pojan surmaamaan oman isänsä.

Insesti tai koko lapsuuden jatkunut väkivalta. En tiedä syytä tähän tapaukseen, mutta noi esimerkit vois olla laukaisevia tekijöitä.

 

[Kyynikko]

Tämä on olennainen pointti, sillä tutkintavanki ei välttämättä ole syyllistynyt lainkaan rikokseen. Asiaa tutkitaan, ja tutkintavankeudessa on kyse siitä että tutkinnan onnistuminen varmistetaan tätä kautta.

Eräs hyvin tuntemani henkilö on ollut jonkin aikaa tutkintavankeudessa perättömän rikosilmoituksen johdosta. Aikanaan syyttäjä teki tapauksessa päätöksen jättää syyttämättä, pitkälti sen johdosta että perättömässä rikosilmoituksessa ilmeni useiden kuulemisten myötä määrättyjä ristiriitaisuuksia. Yhtä kaikki, tutkintavankeuteen joutuneelle olisi ollut koko lailla kohtuutonta saada vielä sakinhivutukset kaupan päälle kiitokseksi tekemättömistä rötöksistään. Kaikki varmasti ymmärtävät tämän pohjalta Radiopään kommentin olennaiseksi kenen tahansa tutkintavangin oikeusturvan ja terveyden kannalta.

Ei kahta sanaa tästä. Kyllä tutkintavangilla on oikeutensa. On minullakin ollut kaveri tutkintavankeudessa ennenkuin todettiin syyttömäksi.

Mutta tässä casessa tämä piesty mies ei ole syytön. Aikaisempaa taustaa löytyy niin paljon että munat ja kädet voisi hakata irti.

 

[Gellner]

Kai sen perhetragedian piikkiin voisi laskea, että Helsingin keskustassa eilen mies ampui isänsä.

Itsellänikin on isä ja en kykene mitenkään ymmärtämään mikä saa pojan surmaamaan oman isänsä.

Varsin helppo ymmärtää. Jos on tosiaan vuosikausia hakannut, on alkoholisti tms. Vast'ikään erään tuttavani äiti kuoli ja tuttavani jäi asumaan isänaä kanssa. Kaksi viikkoa ehtivät asustella kahdestaan, kun isä löysi uuden naisen ja heitti tämän tuttavani, siis oman lapsensa kodista ulos. Ikää tuttavallani on 20 vuotta, eli täysi-ikäinen kyllä, mutta vasta aloittanut opinnot eikä tosiaan osannut kuvitella, että oma isä heittää kirjaimellisesti kadulle ilman mitään ennakkovaroituksia. Tämä vain yksi ajankohtainen esimerkki.

 

[Toejoen Veikko]

Isäpuoli uhkasi vetää 4-vuotiaan viemäristä alas - Ilta-Sanomat

Isäpuolella ja nelivuotiaan äidillä oli ollut riitaa ennen sunnuntain vastaisen aamuyön tapahtumia. Isäpuoli tuli sisään asuntoon väkisin repäisemällä oven turvaketjun auki....
Tilanne paheni pojan mentyä vessaan. Isäpuoli rikkoi vessan oven nyrkillä lyömällä, minkä jälkeen alkoi uhkailu...
Poika sai kuulla useita tappo- ja pahoinpitelyuhkauksia isäpuolensa suusta...
Kun poika istui itkien vessanpöntöllä, isäpuoli jatkoi rankimman kautta. Hän uhkasi tappaa nelivuotiaan ja vetää tämän viemäriin, ellei tämä ole hiljaa...
Perhe asuu edelleen yhdessä.

Mamma voi valita asumisen miehen kanssa, mutta lapsi pitäisi mielestäni ottaa noista olosuhteista pois. Vai kaivataanko taas yksi lapsen murha lisää, jonka jälkeen ihmetellään, ettei asioihin puututtu?

 

[Axbor Nocturne]

Isäpuoli ei ilmiselvästi pidä lapsesta, joka ei ole hänen omien siittiöidensä tuotoksia? Ja mitä mahtaa liikkua tämän naikkosen hernepajatsossa, kun katselee tuollaista? Lapsi olisi syytä ottaa pois tuollaisesta perheestä, siitä olen täysin samaa mieltä.

 

[Puscutractori]

... Lapsi olisi syytä ottaa pois tuollaisesta perheestä, siitä olen täysin samaa mieltä. ...

Varmasti pian otetaankin tuolla menolla. Täytyy tosin toivoa, ettei lapsen äiti kuuluu siihen naisryhmään, joka loputtomiin katselee tuollaista miestä, "kun se on selvin päin niin ihana". Silloin lapsi helposti kärsii vuositolkulla.

 

[Syöttöpiste]

Varmasti pian otetaankin tuolla menolla. Täytyy tosin toivoa, ettei lapsen äiti kuuluu siihen naisryhmään, joka loputtomiin katselee tuollaista miestä, "kun se on selvin päin niin ihana". Silloin lapsi helposti kärsii vuositolkulla.

Juuri näin. Tiedän ainakin yhden tapauksen, jossa perheen isäntä on ollut juovuspäissään ja muulloinkin vaaraksi puolisolleen tai perheelleen. Touhua jatkui useita vuosia ja perheen lapset kasvoivat lähes koko lapsuutensa riitelyiden ja pahoinpitelyiden keskellä. Nyttemmin rouva on vaihtanut jo miestä ja lapsetkin ovat kasvaneet aikuisiksi. Vahinko vain ehti jo tapahtua. Molemmat lapset ovat kyllä semmoisia reppanoita, että elämästä voi tulla aika karu heidän kohdallaan. Kaikki on mennyt päin persettä jo peruskoulustä lähtien. Koulunkäynti ei ole maistunut peruskoulussa, eikä ammattikoulussa. On huumeongelmaa ja kesken jäänyttä varusmiespalvelusta. Kyllä tässä tapauksessa olisi kummankin vanhemman pitänyt kantaa ajallaan vastuu. Älytä pistää lusikat jakoon ja keskittyä lasten kasvatukseen riitelyn sijasta.

 

[Toejoen Veikko]

Varmasti pian otetaankin tuolla menolla. Täytyy tosin toivoa, ettei lapsen äiti kuuluu siihen naisryhmään, joka loputtomiin katselee tuollaista miestä, "kun se on selvin päin niin ihana". Silloin lapsi helposti kärsii vuositolkulla.

Sanoisin, että lapsi kärsii jokaisesta hetkestä, jonka se joutuu noissa olosuhteissa olemaan. Mielestäni on päivänselvää, että perusturvallisuus on järkkynyt pahasti ja lasta ei tulisi laittaa samaan tilaan kyseisen miehen kanssa.
Tällaisissa asioissa pitäisi olla nollatoleranssi ja jos lapsen äiti ei sitä ymmärrä (kuten ilmeisesti ei ymmärrä), niin yhteiskunnan pitää asiaan puuttua. Mielestäni jokainen vastuullinen aikuinen ymmärtää, että tässä ylitettiin piste, josta ei ole paluuta. Olipa mies kuinka pahoillaan tahansa.

 

[Puscutractori]

Mielestäni jokainen vastuullinen aikuinen ymmärtää, että tässä ylitettiin piste, josta ei ole paluuta. Olipa mies kuinka pahoillaan tahansa.

Niin pitäisi, varsinkin jos selviä merkkejä henkisestä, saati fyysisestä väkivallasta on. Täytyy toivoa, että tilanteeseen puututaan. Isä- tai äitipuolen vastuuton tai vaarallinen käytös on aivan sopiva peruste esim. houstaanotolle. Ongelmana vain ovat usein nämä henkilöt, jotka yrittävät kaikin keinoin peitellä asiaa. Joskin on luonnollista, että esim. äiti, joka kykenisi tarjoamaan lapselleen perusturvallisen kodin, kunhan saisi heitettyä väkivaltaisen miehensä pihalle, on itsekin hyvin viheliäisessä tilanteessa. Taustalla kun on usein äidin omia sosiaalisia traumoja, hylätyksi tulemisen pelkoa jne. Tällaiselle henkilölle ei aina ole yksiselitteisen helppoa selittää, että hänen elämänsä paranisi suuresti, jos hän poistaisi siitä yhden "häiriötekijän". Surullisia ja monimutkaisia juttuja nämä joka tapuaksessa ovat.

 

[jussi_j]

Jahas, kukkahatut tiukalla taas. Paljonkohan suomessa olisi huostaanottopaikkoja jos aina otettaisiin lapsi huostaan kun isä, isäpuoli, äiti tai äitipuoli jurrissa mesoaisi kotona.

Olette te sekaisin. Onkohan Veikko ollut huostaanotettuna ja saanut siitä hyviä kokemuksia?

Kumpaa haluat rajoittaa enemmän. Oikeutta valita puolisonsa vai lasten oikeutta asua vanhempien seurassa?

 

[benicio]

Paljonkohan suomessa olisi huostaanottopaikkoja jos aina otettaisiin lapsi huostaan kun isä, isäpuoli, äiti tai äitipuoli jurrissa mesoaisi kotona.

Sopivasti. Jos jurrissa mesoamisella tarkoitetaan toistuvaa tappamisella uhkaamista.

Kumpaa haluat rajoittaa enemmän. Oikeutta valita puolisonsa vai lasten oikeutta asua vanhempien seurassa?

Mikäs vitun kysymys tämä nyt on.

 

[sininen]

Jahas, kukkahatut tiukalla taas

Hmmm... jännittävä kannanotto. Olet täysin pihalla.

Yksikään lapsi ei kyllä saa kotona joutua pelkäämään henkensä edestä. Siitä jää helposti elinikäiset jäljet.

 

[jussi_j]

Hmmm... jännittävä kannanotto. Olet täysin pihalla.

Yksikään lapsi ei kyllä saa kotona joutua pelkäämään henkensä edestä. Siitä jää helposti elinikäiset jäljet.

Itse olet täysin pihalla.

Sulla ei taida olla lapsia kun et tajua mistä ne traumat jää helpommin. Mitä luulet, tuon uutisen kuvaama, sinänsä ihan helvetin tuomittava yksittäinen case, vai huostaanotto. Kumpi on lapsen tulevaisuden kannalta pahempi?

Vai onko tässä nyt taustalla tämä normaali jatkoajan kusipääolettama. Eli jos jostain ihmisestä tiedetään jotain, mutta ei kaikkea, niin puuttuvat tiedot täytetään oletuksella, että kyseessä on täysi kusipää? Vaihtoehtoisesti, jos ihmisestä tiedetään jotain negatiivistä, niin hänen täytyy olla täysin kusipää ja mitään positiivista ei voi olla olemassa.

Nythän siis tiedetään, että äijä on kerran riehunut kännissä ja uhkaillut lasta. Tiedetäänkö, että onko tehnyt uudelleen?

 

[benicio]

Vai onko tässä nyt taustalla tämä normaali jatkoajan kusipääolettama. Eli jos jostain ihmisestä tiedetään jotain, mutta ei kaikkea, niin puuttuvat tiedot täytetään oletuksella, että kyseessä on täysi kusipää? Vaihtoehtoisesti, jos ihmisestä tiedetään jotain negatiivistä, niin hänen täytyy olla täysin kusipää ja mitään positiivista ei voi olla olemassa.

Kyseisen uutisen - ilmeisesti oikeudesta peräisin olevat - tiedot riittävät kyllä ihan harvinaisen hyvin päättämään siitä, onko kyseessä täysi kusipää vai perusjamppa.

Mitä luulet, tuon uutisen kuvaama, sinänsä ihan helvetin tuomittava yksittäinen case, vai huostaanotto. Kumpi on lapsen tulevaisuden kannalta pahempi?
---
Nythän siis tiedetään, että äijä on kerran riehunut kännissä ja uhkaillut lasta. Tiedetäänkö, että onko tehnyt uudelleen?

Oletko mahdollisesti työskennellyt Helsingin kaupungin sosiaalivirastossa?

 

[jussi_j]

Kyseisen uutisen - ilmeisesti oikeudesta peräisin olevat - tiedot riittävät kyllä ihan harvinaisen hyvin päättämään siitä, onko kyseessä täysi kusipää vai perusjamppa.

Oletko mahdollisesti työskennellyt Helsingin kaupungin sosiaalivirastossa?

En ole työskennellyt, enkä täysin ymmärrä niiden funktiotakaan. Ihmettelen minkä alan ammattilaisia ne ovat. Ainakaan ne ei ole psykiatreja tai lääkäreitä, eivätkä koulutuksen tai päihdehuollon, joista nyt äkkiä voisi kuvitella avun löytyvän. Olisivatko byrokratian asiantuntijoita. Ai niin, huostaanottohan se on mikä ongelmia ratkoo.

Voit sinäkin vastata kysymykseeni, kumpi olisi lapselle pahempi, yksittäinen case vai huostaanotto?

 

[Tadu]

En ole työskennellyt, enkä täysin ymmärrä niiden funktiotakaan. Ihmettelen minkä alan ammattilaisia ne ovat. Ainakaan ne ei ole psykiatreja tai lääkäreitä, eivätkä koulutuksen tai päihdehuollon, joista nyt äkkiä voisi kuvitella avun löytyvän. Olisivatko byrokratian asiantuntijoita. Ai niin, huostaanottohan se on mikä ongelmia ratkoo.

Voit sinäkin vastata kysymykseeni, kumpi olisi lapselle pahempi, yksittäinen case vai huostaanotto?

Uskotko kyseessä olevan yksittäinen case? Mitä olisit mieltä jos vastaava tapahtuma tapahtuisi 2 kertaa?