Peltosen taklaus Plihaliin ottelussa HIFK-Kärpät (13.10)

[Fireblade]

Oksettaa nuo Peltosen selittelyt Iltasanomissa. Ei ollut kaverilla selkärankaa ottaa vastuuta tekemisistään. Pahin puusilmäkin näkee että taklaus ei ollut vahinko. Tervetuloa rotta-listalle Peltonen.

 

[PotaitshukA]

Linkki Peltosen "oksettaviin" selittelyihin Ilta-Sanomille:
Kohutaklaus: Nyt puhuu IFK:n Ville Peltonen - Ilta-Sanomat

" Minä otan tästä vastaan kaiken, mitä siitä tulee "
Mitäs muita vaihtoehtoja Ville sinulla on? Onko tuo kommenti nyt sitten jotain ylimielisyyttä vai mitähän tuolla kommentilla oikein hakee? Eikö jostain muusta tilanteesta sitten tarvitse ottaa vastaan kurinpitopäätöksen tuomiota?

"Olen nähnyt videon tilanteesta ja se näyttää pahemmalta kuin mitä siinä tapahtui "
Niin, Plihal loukkaantui vakavasti, niin vakavasti että loppu-uran ajan voi olla rasite. Tapahtui juuri niin pahasti kuin miltä näyttääkin.

Näin Kärppä-kannattajana tuntuu epäoikeudenmukaiselta, mikäli pelikielto lyhyempi kuin Plihalin oletettu minimisairasloma. Toivottavasti Liusjärvi haastattelee tutkivaa lääkäriä päätöstä tehdessään.

 

[Jymäkkä]

Oksettaa nuo Peltosen selittelyt Iltasanomissa. Ei ollut kaverilla selkärankaa ottaa vastuuta tekemisistään. Pahin puusilmäkin näkee että taklaus ei ollut vahinko. Tervetuloa rotta-listalle Peltonen.

Mä en löytänyt mitään selityksiä mistään? Joka tapauksessa siis teko oli selvästi tahallinen, mutta en menisi sanomaan, että tarkoitus oli päähän osua. En puolustele tekoa, mutta ei ehkä kovin asiallista toimintaa Kärpiltäkään julkaista raflaava uutinen jopa 2,5 kuukauden loukkaantumisesta, kun jutun perusteella siis sairasloman pituutta ei voi ennustaa mitenkään. Pahimmillaan siis kuukausia, mutta toisaalta voi olla myös pari viikkoa, jopa vähemmän. Ja kun joku epäilemättä vetää SBA- casen tässäkin esiin, niin HIFK tiedotti tuolloin Peltosen saaneen aivotärähdyksen, ja sairasloman pituudesta ei sanottu mitään.

Menikö muuten tilanne hallissa kaikilta, myös kärppä- joukkueelta, täysin ohi. Ei nimittäin ollut minkäänlaista vihamielisyyttä havaittavissa Kärppien puolelta Villeä kohtaan koko ottelun aikana, vaikka tapaus sattui jo melko alussa. Loppukättelyissäkin Ville heitti huulta useamman kärpän kanssa, Haatajan kanssa tietysti erityisen tuttavallisesti. Ei niin, että tämä asia liittyisi tekoon mitenkään, mutta panin merkille kuitenkin. Tilanne taisi tosiaan aueta Kärpillekin vasta videonauhan perusteella.

EDIT: Ja sieltähän nuo selittelyt löytyivät. Vinkiksi kaikille, että kannattaa käydä lukemassa koko juttu. PotaitchukA:n feferaatti ei ole ihan puhtain lasein kirjoitettu. Kyllä Ville siellä ihan asiallisesti kertaa tapahtuneen omalta osaltaan, mutta nuo on jätetty tuosta P:n referaatista pois.

 

[tsajari]

Menikö muuten tilanne hallissa kaikilta, myös kärppä- joukkueelta, täysin ohi. Ei nimittäin ollut minkäänlaista vihamielisyyttä havaittavissa Kärppien puolelta Villeä kohtaan koko ottelun aikana, vaikka tapaus sattui jo melko alussa. Loppukättelyissäkin Ville heitti huulta useamman kärpän kanssa, Haatajan kanssa tietysti erityisen tuttavallisesti. Ei niin, että tämä asia liittyisi tekoon mitenkään, mutta panin merkille kuitenkin. Tilanne taisi tosiaan aueta Kärpillekin vasta videonauhan perusteella.

Näkeehän sen etteivät pelaajat ihan havaitse teon luonnetta pelin tiimellyksessä kun peli jatkuu normaalisti. Varmasti videohidastusten ja pelin jälkeen saadut tiedot nostattavat vähän myöhässä noita huonompia fiiliksiä siitä miten törkeä tuo teko loppujen lopuksi on. Ei tämä ole enää kenellekkään hyväksi, varsinkaan koko SM-liigalle, että pari kuukautta sitten uhrina ollut kaveri niittaa nyt kaverille aivotärähdyksen sekä niskamurtuman(palstalta poimittu fakta?). Vähintään kolme peliä pannaa ja olen suhteellisen tyytyväinen tuomioon, vaikka tällä kertaa kärppäpelurille todennäköisesti tuleekin pitempi huili. Niin se vaan menee, on aina mennyt ja tulee menemään.

Vastaavia taklauksia varmasti miettisi kaksi kertaa jos pitäisi olla vähintään yhtä kauan poissa kuin loukkaantunut pelaaja. Tulee pakosti mieleen joitain caseja NHL:stä(kin). Ihan realistinen tämä aate ei ole, kun oikeasti vahinkojakin sattuu mutta harmittaa anyways pelikieltojen lyhyys.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

5 peliä on mun veikkaus. Jos Spangin taklaus on 3 peliä niin 5 peliä olisi tuosta ihan linjakas veto.

Saattaa tulla enemmänkin, ottaen huomioon kauden aikana jo tulleet rangaistukset. Itse veikkaan 7-10 matsia, koska:
a) täysin kiekoton pelaaja.
b) kyynärpäätä naamaan.
c) todella törkeä suunnan muutos.

 

[Ruutuässä]

Kylläpä rajusti nyt Peltosta lyödään. Vähän on jo sellainen fillis, että on lähtenyt hieman lapasesta tämä keskustelu.

Tuomitsen toki itsekin teon. Oli täysin tarpeeton niitti pelin ulkopuolella ja päähänhän se kolahtaa. Plihalilla ei ollut mitään mahdollisuutta varautua tuohon ja oli myös kiekoton mies. Taklaus itsessään ei ole mikään kova, enemmänkin kiilaus Plihalin eteen, mutta lopputulema on ikävä. Vähän huonoa tuuriakin tuossa on, myös Peltosen kannalta ajateltuna. Mulle riittäisi, jos Peltonen huilaa sellaiset 3-4 matsia.

Vähän silti voitaisiin pistää jäitä hattuun, koska en minä ainakaan pysty näkemään, että tuo oli törkeimpiä tekoja ikinä. Esimerkiksi Azevedon taklaus oli mielestäni törkeämpi, vaikka kiekolliseen pelaajaan olikin tähdätty. Ikävintä on nyt kuitenkin se, että Plihal joutuu todennäköisesti pidemmäksi aikaa sivuun peleistä.

Tähän sama. Näin se vaan menee aina näissä taklaustilanteissa, jotka tapahtuvat jäällä nopeasti, mutta niitä on helppo kelailla videolta jälkikäteen. Paha sanoa, paloiko Villeltä käämit jostain syystä ja päätti töötätä vai oliko vaan perus kiekottoman estäminen, josta monesti selviää vielä ilman jäähyä. Joka tapauksessa en jaksa millään uskoa, että olisi halunnut taklata Plihalia sairaalakuntoon. Taklaus ei edes näytä erityisen kovalta, mutta osuu vaan suoraan päähän. Huonoa tuuria ja turha teko Peltoselta, mutta ei mikään maailman törkein vahingoittamisyrityskään. Pelikiellon pituutta en jaksa arvailla, mutta uskon, että Liusjärvi osaa antaa rangaistuksen ilman mitään MM95-tasoituksia.

Ehkä huvittavinta tässä on juuri nuo Villen aiemmat kommentit vastustajan kunnioittamisesta. Ne vain osoittavat sen, että pelaajat on loppuen lopuksi aika samanlaisia. Jotkut taklaukset osuu pahemmin kuin toiset ja monesti seuraus epäonnistuneesta taklauksesta voi olla paha. Aina on helppo sanoa, että olisi voinut jättää tekemättä, mutta silloin ei tarvitse taklata ollenkaan. Toivottavasti Plihal kuitenkin toipuu ja isompaa vammaa ei tule. Päävammat ovat kuitenkin aina vaarallisia ja vaikutukset voivat näkyä pidemmänkin ajan päästä.

 

[Fireblade]

Mä en löytänyt mitään selityksiä mistään?

Sitä sanotaan "selittelyksi", kun ei myönnä tekoaan tahalliseksi, vaan selittelee ummet lammet jotta törkeys saadaan näyttämään vahingolta. Mitä useammin tuon videon katsoo, sen selvemmin teon tahallisuus paistaa läpi.

 

[Melko Huono]

Sitä sanotaan "selittelyksi" kun ei myönnä tekoaan tahalliseksi, vaan selittelee ummet lammet syyttömyyttään. Mitä useammin tuon videon katsoo, sen selvemmin teon tahallisuus paistaa läpi.

Miksi se pitäisi myöntää jos ei ollut tahallinen osuma? Mitä useammin tuon videon katsoo, sen selvemmin teon tahattomuus siitä korostuu. Ville vain on hidastunut sen verran ja arvioi nopeutensa väärin. Luuli ehtivänsä parempaan asemaan tulemalla Plihalin eteen kun oli kuitenkin edellä. Plihal painoi kuitenkin kovempaa ja Villellä ei enään vauhti riittänyt eteen joten tapahtui ns. harmiton törmäys, jossa nyt huonon tuurin takia vastustaja loukkaantui ilmeisesti vakavasti.

 

[jussi_j]

Katse koko ajan kohti kaveria. Aika epäuskottavaa selittelyä.

 

[Ritola#24]

Linkki Peltosen "oksettaviin" selittelyihin Ilta-Sanomille:
Kohutaklaus: Nyt puhuu IFK:n Ville Peltonen - Ilta-Sanomat

" Minä otan tästä vastaan kaiken, mitä siitä tulee "
Mitäs muita vaihtoehtoja Ville sinulla on? Onko tuo kommenti nyt sitten jotain ylimielisyyttä vai mitähän tuolla kommentilla oikein hakee? Eikö jostain muusta tilanteesta sitten tarvitse ottaa vastaan kurinpitopäätöksen tuomiota?

Ajatteleppas vähän. Ville lähtee haasteeseen kun sen aika tulee.
3-6 peliä kakkua tuosta.
Toivottavasti Plihal palaa nopeasti.

 

[Fireblade]

Miksi se pitäisi myöntää jos ei ollut tahallinen osuma? Mitä useammin tuon videon katsoo, sen selvemmin teon tahattomuus siitä korostuu.

Suosittelen ottamaan ne "värilasit" pois silmiltä. :)

 

[COLHC1980]

Saattaa tulla enemmänkin, ottaen huomioon kauden aikana jo tulleet rangaistukset. Itse veikkaan 7-10 matsia, koska:
a) täysin kiekoton pelaaja.
b) kyynärpäätä naamaan.
c) todella törkeä suunnan muutos.

Olkapää siinä päähän osuu, eikä kyynärpää. Toi oli epäonnistunut blokki. Ei tuo miltään niitiltä näytä, vaan juuri siltä, että Peltonen menee Plihalin luistelulinjalle ja näin yrittää blokata takakarvaajan menon, mikä sitten päättyy murheellisesti olkapään osumaan poskeen. 3 peliä, mutta viime aikaisten tapahtumien paineistamana vielä plus 1-2 peliä, eli 3-5 peliä.

 

[MiksuMan]

Näin se aika on ajanut ohi pahimmalla mahdollisella tavalla yhden Suomen kaikkien aikojen kiekkoilijan kohdalla.

sanonta "lopeta huipulla" ei ole mitään sanahelinää...

Ville Peltonen IFK!!!

 

[Leon]

Aivan käsittämätöntä! Siis se, että joku voi loukata itsensä noin pahasti tuollaisesta töytäisystä. Jätkät luistelivat samaan suuntaan ja kontakti tuli olkapäällä, mitä tuosta videosta nyt yhtään pystyy sanomaan. Sen takia tätä on aika turha verrata tekona noihin vastapalloihin, missä aivot oikeasti leikkivät Kimble-noppaa.

Mutta älkää käsittäkö väärin. Olen alusta lähtien ollut sitä mieltä, että Peltonen ansaitsee pelikieltoa ja tekoa raskauttaa se, että vastapelaaja oli kiekoton ja taklaus tuli puun takaa.

Jos tuo video näytettäsiin asiaa tuntemattomalle siihen asti, kun kontakti on juuri tapahtunut ja tehtäsiin gallup, missä kysytään, mitä seuraavaksi tapahtuu, tuskin kukaan vastaa, että Plihal kaatuu rähmälleen. Ja tuskin kukaan osaa arvata, että tuli retkahdusta ja aivotärähdystä. Ei edes oululaiset lääketieteen monitaiturit. Törkeysasteikolla tuo taklaus menisi SM-liigan historiassa jonnekin 15000. sijalle. Seurausasteikolla ollaankin jo varmaan top50:ssä, mikä on aika hämmästyttävä suoritus.

 

[Bob Rambo]

Mä en noissa Villen kommenteissa kyllä mitään oksettavaa selittelyä näe. Kertoo oman kantansa tilanteeseen ja ottaa vastuun lopputulemasta. Mitä muutakaan olisi voinut? Vaikka olisikin tahallaan niitannut Plihalin, niin tuskin kommentoisi mitään "joo näin, että nyt voi ajaa tuomareiden näkemättömissä suoraan päähän. Hyvä niitti ja jätkä ulos loppumatsista, ysiviis heitin hattutempun."

Tahallisuus on tässä se vaikein asia. Minä henkilökohtaisesti en pidä loukkaantumista tahallisesti aiheutettuna, koska en usko, että yksikään pelaaja haluaa aiheuttaa vastustajalle tällaisia vammoja. Tahallista teossa on harkittu leikkaus Tomasin eteen, mutta ei osuminen päähän tai vastustajan telominen. Silti antaisin viisi peliä kieltoa, koska lapsenomaisesti tahdon uskoa, että kovilla rangaistuksilla tällaiset riskileikkaukset kiekottomien eteen loppuisi. Vaikea paikka tämä on kurinpidolle.

 

[mtt]

Epäluotettavan lähteen mukaan Plihalia oli varoitettu edellisiltana.

Äänimateriaalista kuuluu hieman epäselvästi vaihtoaition suunnasta "rip-his-head-off". Ulvilan surman tutkijat eivät saaneet nauhasta selvää, joten tulkinta pyydettiin CIAlta.

Poliisin mukaan teko täyttää pahoinpitelyn tunnusmerkit, mutta koska kyseessä on Ville Peltonen niin teko kuului pelin luonteeseen. Ei aihetta rangaista. Kummola on samaa mieltä.

SM liiga on tekopyhä.

 

[enigma]

Teko oli tahallinen mutta tuskin Peltosella kävi edes mielessä, että tuollainen blokkaus miehen eteen voisi johtaa aivotärähdykseen. Todella huonoa tuuria matkassa. Päähän kohdistuneet taklaukset sm-liigassa pitäisi kuitenkin kitkeä pois joten rankkua on toivottavasti luvassa se +5 matsia mutta veikkaan 2-3 ottelua.

 

[Melko Huono]

Suosittelen ottamaan ne "värilasit" pois silmiltä. :)

En millän viitsisi kun sitten kaikki (kiekon seuraaminen) olisi paljon tylsempää. :)

Silti antaisin viisi peliä kieltoa, koska lapsenomaisesti tahdon uskoa, että kovilla rangaistuksilla tällaiset riskileikkaukset kiekottomien eteen loppuisi. Vaikea paikka tämä on kurinpidolle.

Riskileikkaaminen tai vastustajan normaali blokkaaminen, aika häilyvä ero. Tuollaisia vastaavia blokkaamisia tapahtuu lähes jokaisessa hyökkäyksessä jokaisessa pelissä. Tällä kertaa vain kaikki tähdet olivat päin persettä ja pelaajien asennot, vauhti (Villen kohdalla suhteellinen käsite) ja huono tuuri aiheuttivat vakavan loukkaantumisen. Ilman tuota loukkaantumista ei kukaan muistaisi, suurin osa ei olisi edes nähnyt, koko tapausta kyseisestä pelistä.

 

[Janiz80]

Nyt vasta pääsin tutustumaan videoon ja tämän ketjun antiin. Vähän paisuttelun makua tässä mielestäni on. Päivänselvä rike ja tuomarivirhe tuossa on varmuudella tapahtunut, muu on sitten vähemmän selvää. Olisihan tuossa puusilmäisempikin tuomari osannut estämisen havaita, ja siitä sitten ulosajo loukkaantumisen vuoksi päälle. Käsittämätöntä, ettei tuossa nelikko näyttänyt kommunikoivan mitenkään keskenään. Ainakin linjatuomarin olisi tuo pitänyt ehdottomasti nähdä ja raportoida pelikatkolla päätuomareille.

Sanoisin, että helvetin suuri osuus tässä tapauksessa on huonolla onnella. Tästä kuvakulmasta en oikein osaa Peltosen temppua edes poikkeuksellisen törkeäksi sanoa, koska yllämainittua "puskista" ajoa en itse näe. Kumpikin on luistelemassa samaan suuntaan, joten Plihalin voisi olettaa iskun tulevan. Mikäli ei luistele silmät kiinni.

Jos teosta tuomiota haetaan, eikä seurauksesta (viittaus lääkärilausuntojen tutkimispyyntöihin), ei tästä pitkää kieltoa voi tulla. Median paisuttelun ansiosta veikkaisin yhden pelin tuplaantuvan, siis 2 peliä sivussa.

Plihalille toivotaan nopeaa toipumista.

 

[Vakio]

Tästä kuvakulmasta en oikein osaa Peltosen temppua edes poikkeuksellisen törkeäksi sanoa, koska yllämainittua "puskista" ajoa en itse näe. Kumpikin on luistelemassa samaan suuntaan, joten Plihalin voisi olettaa iskun tulevan. Mikäli ei luistele silmät kiinni.

Kumpikin on luistelemassa samaan suuntaan, mutta Ville muuttaa odottamatta suuntaansa ja blokkaa Plihalin. Ei minusta Plihalin voi olettaa odottavan iskua, koska hän on kiekoton ja molemmat todellakin aluksi luistelevat samaan suuntaan. Eli "puskista" tuo kyllä tuli.

Eiköhän tuosta muutama peli tule.

 

[LOFIN]

Sanoisin, että helvetin suuri osuus tässä tapauksessa on huonolla onnella. Tästä kuvakulmasta en oikein osaa Peltosen temppua edes poikkeuksellisen törkeäksi sanoa, koska yllämainittua "puskista" ajoa en itse näe. Kumpikin on luistelemassa samaan suuntaan, joten Plihalin voisi olettaa iskun tulevan. Mikäli ei luistele silmät kiinni.

Millä logiikalla kiekottoman pitäisi "olettaa" tulevansa taklatuksi? Ei ainakaan pelissä nimeltä jääkiekko kuulu olla valppaana vain sen takia että joku tulee jo kohtelee sääntöjen vastaisesti.

 

[BigRedCat]

Asia ei tietenkään minulle kuulu, mutta kommentoinpa siltikin. Kyllä tässä tapauksessa tuolle Ville Peltosen haastattelulle voi laittaa aika suuren painoarvon, koska hän nimenomaan peräänkuulutti vastustajan kunnioittamista, lisäksi hän silmät kostuneina tunsi olevansa kauhean teon kärsivänä osapuolena ilman mitään syytä. Nyt kun itseltä tuli aivopieru, niin ei kyseistä kommenttia juuri samasta asiasta voi aivan jättää ilman suurta painoarvoa.

En täysin seuraa tätä logiikkaasi. Toki sitä jokainen voi laittaa suuren painoarvon vaikka mille yksityiskohdalle ja elellä jännässä fanimaailmassa, jossa pelaajien yksittäiset sanomiset ja lätkä ylipäänsä on maailman vakavin asia. Edelleen: Lähes jokaiselle pelaajalle sattuu Villen tekoa vastaavia aivopieruja uransa aikana. Villen pitkä ura huomioonottaen hänellä niitä ei edes ole kovin montaa. Pientä rottailua kyllä harrastaa, mutta ei sillä vaaranna kanssapelaajia. Ja minulle ei tarvitse kaivaa tilannetta jossa Peltonen taklaa Bluesin ensimmäistä liigamaaliaan juhlivan junnun. Jos ei sen parempaan pysty Villen koko uran ajalta, kannattaa ehkä miettiä onko pelaaja nyt leimattu vähän tyhjästä.

Se että pelitilanteessa sattuu tällaisia ikäviä asioita, jotka johtuvat osin huolimattomuudesta, kuumenemisesta tai milloin mistäkin. Osaksi kyllä kunnioituksen puutteestakin tilanteessa. En kuitenkaan usko Villen kärsivän kroonisesta kunnioituksen puutteesta, koska hän ei jatkuvasti aseta kanssapelaajiaan vaaraan. Hän ei myöskään ole syyllistynyt mihinkään liigassa nähtyihin vakavimpiin temppuihin. Peltosella (aika lailla joka ikisellä liigapelaajalla) on mielestäni täysi oikeus arvostella Ben Amorin temppua kunnioituksen puutteesta. Ville ei kuitenkaan nyt rynnännyt Plihalin kimppuun takaapäin vaihtoaitiosta ja takonut nyrkeillä maassa makaavaa. Jos ei näe eroa kanssapelaajien kunnioituksen osalta BA:n hyökkäyksen ja Peltosen taklauksen kaltaisen kuitenkin peliin (karvaajan estäminen, ei ehkä ollut sallittua mutta Peltosen rike liittyi peliin) liittyvän rikkeen välillä, toivon tosiaan että sellaiset henkilöt pysyvät itse kaukalon ulkopuolella.

Hyviä kirjoituksia mm. Leonilta, Bob Rambolta, Janiz80:ltä ja muutamilta kärppäfaneilta edellisillä sivuilla joiden nikkejä en nyt muista. Monelta muulta tuntuu suhteellisuudentaju hävinneen täysin lynkkausinnossaan. Tulee reaktiona mieleen se kun Japaniin iski tsunami ja Yhdysvalloissa somessa jengi kommentoi tyyliin "siitäs saitte Pearl Harborista!!".

 

[Toejoen Veikko]

Sitä sanotaan "selittelyksi", kun ei myönnä tekoaan tahalliseksi, vaan selittelee ummet lammet jotta törkeys saadaan näyttämään vahingolta.

Peltonen on lausunut oman näkemyksensä asiasta. Sinulle kaiketi kelpaisi ainoastaan lausunto, jossa Ville toteaisi vahingoittaneen Plihalia tahallaan.

Mitä useammin tuon videon katsoo, sen selvemmin teon tahallisuus paistaa läpi.

Ei paista. Kuten toimittajakin toteaa "molemmat katsoivat osumahetkellä kiekkoa".
Ainoa, joka todella tietää teon tahallisuuden/tahattomuuden on Ville Peltonen. Hän on näkemyksensä asiasta lausunut. Se vastaa hyvin sitä käsitystä, minkä minä saan tuota klippiä katsomalla.

 

[Bob Rambo]

Kuten toimittajakin toteaa "molemmat katsoivat osumahetkellä kiekkoa".

Tähän nyt joutuu vielä hieman takertumaan. Kelailin taas pari kertaa taklauksen läpi, mutta katsooko Peltonen tuossa kiekkoa? Nimenomaan osumahetkellä näyttää, että Ville katsoo enemmänkin Plihalia päin. Tuskin tähdätäkseen Tomasin päähän, vaan varmistaakseen leikkaavansa tarkalleen Plihalin eteen.

Kaikesta huolimatta aiheuttaa myötähäpeää nämä vertaukset Semirin touhuihin. Ymmärrän jankkaamisen ko. tapaukseen liittyvästä Villen haastattelusta, mutta ainoastaan idiootti nostaa Ben-Amor -keissin esiin jonain vertauksena tähän tapahtumaan.

 

[Leon]

Millä logiikalla kiekottoman pitäisi "olettaa" tulevansa taklatuksi? Ei ainakaan pelissä nimeltä jääkiekko kuulu olla valppaana vain sen takia että joku tulee jo kohtelee sääntöjen vastaisesti.

Täytyypäs. Pelissä nimeltä pihahontsä jo opetetaan, että aina löytyy joku, josta on kiva taklata. Sama linja jatkuu ihan kaikilla pelin tasoilla. Ne, jotka eivät osaa olettaa joutuvansa taklatuksi, lopettavat pelaamisen, kun se on niin epistä.