Pelkäävätkö SM-liigafanit sarjan avautumista ja onko aihetta?

[fiftyeight]

Enpä usko, että kovinkaan moni SM-liigaseuran kannattaja oikeasti pelkää sarjan "avautumista" sen perusteella että ns. oma seura voisi pudota liigasta.

Nykyinen absurdi järjestelmä on rakennettu kokonaisuudessaan siten, ettei yksikään 14 liigaseurasta voi käytännössä pudota, eikä liigaan voida uusia seuroja ottaa. Ainoa vaihtoehto onkin tosiaan jonkin nykyisen liigajoukkueen vararikko, totaalinen konkurssi jota ei joku ulkopuolinen taho tulisi avittamaan. Sellaisen tapahtumiseen ei kertoimet liene kovinkaan korkeat.

Kaiken kaikkiaan nykyinen tilanne SM-liigan suhteen on järkyttävän heikko. Ruotsissa, jossa on yli 9-miljoonainen kansa verrattuna Suomen 5,3-miljoonaiseen, pelataan 12 joukkueen voimalla Elitserien ja silti puolet joukkueista pyörivät tappiolla. Suomessa muka tosissaan ollaan 14 joukkueella mukana.

Käytännössä ja taloudellisesti kannattavassa järjestelmässä Suomessa pitäisi olla max. 10 joukkueen SM-liiga. Toki voidaan pyörittää vaikka 20 joukkueen sarjaa talkoo- ja pappa betalar-hengellä. Mutta ei siinä mitään järkeä olisi. Käytännössä pitäisi olla kaksi hyvää sarjaa. 10 joukkuetta SM-liigassa ja 10 Mestiksessä ja niiden pitäisi kuulua samaan pääorganisaatioon siten, että vuosittain olisi vähintäin yhdellä joukkueella nousumahdollisuus.

70-luvun alussa HIFK voitti futiksessa mestaruuden ja sen jälkeen putosivat sarjasta. Pahimmillaan taapersivat kolmosessa vuosikausia. Mutta mitä sen väliä, se on mun HIFK. Eli en ollenkaan pitäisi pahana jos HIFK ei menestyisi, mutta seurajärjestelmässä olisi jotain tolkkua. Nyt kun ei ole.

 

[dana77]

Kaiken kaikkiaan nykyinen tilanne SM-liigan suhteen on järkyttävän heikko. Ruotsissa, jossa on yli 9-miljoonainen kansa verrattuna Suomen 5,3-miljoonaiseen, pelataan 12 joukkueen voimalla Elitserien ja silti puolet joukkueista pyörivät tappiolla. Suomessa muka tosissaan ollaan 14 joukkueella mukana.

Käytännössä ja taloudellisesti kannattavassa järjestelmässä Suomessa pitäisi olla max. 10 joukkueen SM-liiga. Toki voidaan pyörittää vaikka 20 joukkueen sarjaa talkoo- ja pappa betalar-hengellä. Mutta ei siinä mitään järkeä olisi.

Joukkeiden taloudellinen tulos riippuu katsojamääristä ja pelaajapalkoista. Pelaajapalkat määräytyvät taas kysynnän ja tarjonnan mukaan. Haluatko vielä tarkentaa, että miten liigan muuttaminen 10 joukkueen sarjaksi muuttaisi katsojamääriä ja miten pelaajapalkkioita? Jos joukkueita olisi 10, niin pelattaisiinko edelleen 58 peliä kaudessa vai vähemmän? Siirtyisivätö nykyiset liiga-katsojat kannattamaan tulevia liigajoukkueita kuten Nordic-liigan kaavailuissa on visioitu?

Entäs jos siirryttäisiin vaikka vain neljän tai kuuden joukkueen liigoihin, eikö sitä voittoa vasta sitten tulisi?

 

[Wilson-]

Ovatko nämä mestis-fanit nyt tosissaan sanoessaan, että heillä on kovemma joukkueet kuin ässillä? Vaikka ässät onkin paska joukkue, niin silti se vie kaikkia mestis joukkueita. Otetaan esimerkiski vaikkapa Petteri Tasku, joka oli ässissä neloskentän mies, on Mestiksesä kova nimi.

 

[Tim Callahan]

Otetaan esimerkiski vaikkapa Petteri Tasku, joka oli ässissä neloskentän mies, on Mestiksesä kova nimi.

Petteri Tasku oli täysi paska KooKoossa, enkä kyllä usko, että kaveri mahtuu edes kakkoskenttään oikeasti missään Mestisjoukkueessa.

 

[Wilson-]

Petteri Tasku oli täysi paska KooKoossa, enkä kyllä usko, että kaveri mahtuu edes kakkoskenttään oikeasti missään Mestisjoukkueessa.

No kukatahansa, joka tekee eden yhden maalin liigassa mahtuu mestikseen. Petteri teki muistaakseni jonkun päälle viisi häkkiä. Otetaan taas esimerkiksi vaikkapa Bluesin Cami Miettinen kävi pyörittelemässä mestiksessä täysin suvereenisti. Eikä Cami vielä mikää ykkös/kakkos-kentän mies ole. Mutta vielä kysymys: Montako pelaajaa Kookoosta mahtuisi Ässien pelaavaan kokoonpanoon. Äläkä edes mainitse Toni Sihvosta.

 

[El Lude]

Tasku-Matti?

Anteeksi tunkeiluni:

Tasku-Matti kävi männä kaudella kääntymässä Joensuussa aika huonoilla tehoilla. Teki yhden (1) maalin pelaamissaan otteluissa. Kertonee miehen tasosta aika paljon, jos ei mahtunut edes viime kauden Jokipon ykköskenttään. Taisi surffata loput otteluista kolmoskentässsä. Todellinen vahvistus - just joo. Miksihän tämä todellinen vahvistus ei jatkanut Ässissä? Ässillä taitaa sitten olla liikaa maalintekijöitä rosterissa Aki the ex-KalPa Keinäsen saapumisen myötä.

Niin ja eihän se Soosi-Sihvonen pelaa edes KooKoossa, joten tokkopa tuo mahtuisi Ässien rosteriin KooKoon joukkuueesta. Kävisikö eräs Au +nen?

 

[Tim Callahan]

Montako pelaajaa Kookoosta mahtuisi Ässien pelaavaan kokoonpanoon. Äläkä edes mainitse Toni Sihvosta.

Ei se pelaakkaan Kouvolassa.

Kaikki kanukit heittämällä, Liukkonen, Kultanen, Vilkman ja mahdollisesti Uronen ja Vilkman 4.kenttään.

 

[Tumbi]

Mutta vielä kysymys: Montako pelaajaa Kookoosta mahtuisi Ässien pelaavaan kokoonpanoon. Äläkä edes mainitse Toni Sihvosta.

Mahtuisivatko herrat Jarno Kultanen tai Mike Ramsay nyky-Ässiin? Sihvosta ei mainita, kun ei KooKoossa pelaa.

 

[TosiFani]

Ei se pelaakkaan Kouvolassa.

Kaikki kanukit heittämällä, Liukkonen, Kultanen, Vilkman ja mahdollisesti Uronen ja Vilkman 4.kenttään.

No miksi nämä eivät pelaa SM liigaa?

Kultanen mahtuisi heittämällä Ässien puolustukseen.

 

[Tim Callahan]

No miksi nämä eivät pelaa SM liigaa?

Ässillä ei ole rahaa? Lopetan tämän. Ässäfaneja vastaan ei voi voittaa, koska ne jatkaa vain jankuttamista. Silti pysyn kannassani.

 

[TosiFani]

Ässillä ei ole rahaa? Lopetan tämän. Ässäfaneja vastaan ei voi voittaa, koska ne jatkaa vain jankuttamista. Silti pysyn kannassani.

Vilkman ja Uronen ovat SM liiga seurojen junnuja, joiden taidot tunnetaan. Heidän tilastonsa eivät ainakaan osoita mitään sellaista mikä osoittaisi heidän omaavan jotain sellaisia ominaisuuksia, miksi heidän kuuluisi olla liigassa.

Makway on teidän UTJ:n näköinen hankinta eli iso, kankea tappelija alasarjoista. Ässät ei todellakaan tarvitse tällaista, ehkä HIFK olisi voinut olla kiinnostunut.

Ramsay:llä on Ässäfanien sydämessä aina paikka kevään 06 takia, mutta hänen kykynsä eivät riitä kuitenkaan liigaan. Hänen ja Dickensonin tasoisiaan pelaajia löytyy jatkuvasti markkinoilta, halvalla.

 

[SPORTTIKOTKA]

Ovatko nämä mestis-fanit nyt tosissaan sanoessaan, että heillä on kovemma joukkueet kuin ässillä? Vaikka ässät onkin paska joukkue, niin silti se vie kaikkia mestis joukkueita. Otetaan esimerkiski vaikkapa Petteri Tasku, joka oli ässissä neloskentän mies, on Mestiksesä kova nimi.

Kuinkas paljon tämä herra on käynyt tsiikaamassa Divarin matseja kun tämmöstä tuubaa heittelee täälä? Kyllä on monia divarijätkiä tullut Bluesiinkin ja varsin hyviä otteita ovat siellä esittäneet.

 

[reiska]

onko muisti lyhyt?

Mietitäänpäs vuosia vähän taaksepäin.
Toiseksi edellinen liiganousija oli Pelicans. Eikö se kyntänyt liigajumbona 2,5 kautta ennen kuin nousi uuden nousijajumbon, KalPan, ohi kaudella 2005-6? Sen jälkeen uusin liiganousija KalPa kynti pohjimmaisena kaksi kautta ja nousi vasta viime talvena sarjan loppukolmanneksella ohi Ässistä.
Eikö tämä historia kerro, mikä liigan ja Mestiksen ero on?

Mielestäni ensi kevään liigakarsinnassa todennäköisesti on sama asetelma kuin jos viime keväänä olisi vastakkain asetettu Kärpät ja Ässät ja uskottu, että kyllä Ässät kykenee voittamaan paras-seitsemästä-sarjassa Kärpät.
Mahdollista se toki on, mutta ei todennäköistä.

Ja keväällä 2007 oli tasonmittausottelut KalPan ja Jukurien välillä, tulos 4-0 (3-2, 4-3, 8-2, 5-2).

Ja muistetaan, että vaikka liiga on ollut suljettu seuroilta, se ei ole ollut suljettu yksittäisiltä pelaajilta. Mestiksestä on joka vuosi parhaat potentiaaliset pelaajat nousseet liigaan, kuten vaikkapa Kim Nabb Vaasasta Lukkoon tai Jouni Virpiö TuTosta Jyppiin.
Näin Mestiksessä pelaavat pääosin ne pelaajat, jotka eivät saa tarpeeksi peliaikaa tai yleensäkään mahdu liigajoukkueisiin.
Ja kun tällaisista pelaajista kootaan joukkue, sen lähtökohdat peitota liigajoukkue ovat heikot.

Paraskin Mestisjoukkue on pelaajabudjetiltaan vain puolet heikoimmasta liigajoukkueesta. Siksi vain Mestistä kehittämällä niin, että sen parhaat seurat kykenevät miljoonan pelaajabudjetteihin, voi tuottaa kilpailukykyisiä nousijaehdokkaita.
Nyt on sellainenkin vaara, että liigan avauduttua hinku nousuun on niin kova, että sitä yritetään velkavetoisesti. Se voi johtaa Mestiksen tason heikkenemiseen, jos pari sen kärkiseuraa tulee hukkumaan velkoihinsa.

 

[Hartiapankki]

Liikaa painotetaan tuota ensi kevään karsintasarjaa, ketkä siinä sitten pelaavatkaan. Vuosikausia on tahkottu mielenkiinnotonta Mestistä, vain parina keväänä on ollut nousumahdollisuus ja noista se toissakeväinenkin oli kaikessa huhuissaan ja spekulaatioissaan aika tragikoominen. Olennaista on, että tästä eteenpäin nousumahdollisuus on joka kevät.

Tasoeroa on varmasti liigan viimeisen ja Mestiksen parhaan välillä, tietenkin. Onhan pelkissä pelaajabudjeteissakin valtava ero. Varsinaisessa karsintasarjassa ensi keväänä tasoeroa voivat pienentää sitten ns. henkimaailman asiat, loukkaantumistilanne ym. Nousijaehdokas voi hyvinkin voittaa yhden kotipelin karsintasarjassa, ja sekös olisi kannattajille makeaa.

Varsinaiset vakavat rakennustalkoot nousun yrittämiseksi ovat kuitenkin vasta alkaneet Mestis-seuroissa, tai ainakin niissä jotka nousun ovat tavoitteekseen asettaneet. On todennäköistä että esimerkiksi seuraavana kolmena kautena kukaan ei nouse, mutta ajan myötä vaihtuvuutta alkaa väkisinkin tapahtumaan.

Suuri osa liigajoukkueiden kannattajista tuntuu suhtautuvan realistisesti tilanteeseen, enkä oikein itsekään varsinaisesti "pelkäisi" ensi kevättä jos olisin liigajoukkueen kannattaja. Tuo Petteri Tasku-esimerkki olikin sitten jo logiikaltaan mallia ala-asteen välituntiväittely.

 

[teroz]

Aivan Hartiapakki tiivisti homman hienosti. Minulle on oikeastaan sivuseikka tässä kokonaisuudessa nouseeko kukaan nyt vai ei, mutta nousuMAHDOLLISUUDEN tuoma piristysruiske Mestikseen on ollut valtaisa! Ja siitä olen kiitollinen. Mestis on nyt aivan eri sarja kuin ennnen ja tässä odottaa itsekin kauden alkua kuin pikkupoikana konsanaan. Mestis totaalisen suljetun SM-liigan alla oli synkkä ja ahdistava paikka.

 

[d00b]

Ässillä ei ole rahaa? Lopetan tämän. Ässäfaneja vastaan ei voi voittaa, koska ne jatkaa vain jankuttamista. Silti pysyn kannassani.

En ole Ässäfani, mutta en minäkään saa KooKoon kokoonpanosta Ässiä kovempaa, tarkastelen asiaa sitten ihan miltä kantilta vaan. Käy itsekin kokoonpanot vaikka pelaaja pelaajalta läpi niin saatat huomata, että aikamoinen ero tuossa vielä on.

 

[Charlie Horse]

Petteri Tasku oli täysi paska KooKoossa, enkä kyllä usko, että kaveri mahtuu edes kakkoskenttään oikeasti missään Mestisjoukkueessa.

Ja komppausta... Tasku on surffaillut nyt muutaman treenipelin (huomattavasti viime kaudesta heikentyneen) TuTon paidassa ja on ollut totaallisen näkymätön. Tietty treenipelit eivät kaikkea kerro, mutta kaverin livenä nähneenä, on aika vaikea uskoa, että mitään näytöstä olisi miehen kaudesta tulossa. Ennemminkin päin vastoin. Pariin ekaan kentään ei todnäk ole mitään asiaa. Kilpailee samoista paikoista viime kaudella TuTon junnuissa A:n I-divaria pelanneiden kanssa.

 

[Salama15]

Henk.koht. näkisin, että tämä jokakeväinen karsinta on ns. win-win tilanne kaikille osapuolille...

Mestiksen mielenkiinto nousee potenssiin => paikkakunnilla joissa ei tosissaan edes tavoitella nousua tullaan sankoin joukoin katsomaan sitä Spåran / KooKoon jne. "liigaryhmää" ja pikkuseurojen pelaajat haastavat tuollaista jengiä aina hiukkasen kovemmalla asenteella (kuten Salamat-KalPa 0-0 aikanaan, kiitos Pasi Häkkinen;-). Ja näiden liiganousua tavoittelevien jengien keskinäisistä koitoksista on odotettavissa suorastaan legendaarisia (saas näkee miten JA:n serverit kestää)!!

Liigan häntäpään jengien kannattajille tuosta putoamisriskistä on tasan vain ja ainoastaan hyötyä, koska taas alkaen tästä kaudesta saa kausikorttilainen katsella koko kauden sitä joukkuetta jota katsellakseen osti korttinsa => ei ne Mestiksen kärkiporukat niin paskoja ole, että liigan häntäpää voi myydä ykköskenttänsä huittuun tammikuussa (kuten esim. oma suosikkini HPK viime kauden päätteeksi)!

Sivuunkirjoittaneen ennuste on tämä; kaudella 08-09 ja ehkä myös 09-10 ei Mestiksestä nousta (ilman liigaseuran konkurssia tjsp.), mutta näiden parin kauden aikana pari / kolme Mestisjengiä saa yleisen mielenkiinnon ja tulojen kasvatettua budjettinsa sille tasolle jolla voidaan oikeasti haastaa liigaorganisaatio... Mitä sitten tapahtuu, mielenkiinnolla odotellaan!

 

[LuKi]

En pelkää! Ei ole aihetta, miksi olisi? Urheilullisuus kunniaan, ne pelaa, jotka paikan ansaitsee.

Mitä mieltä olette tästä järjestelmästä:

Liigassa 12 ja mestiksessä 10 joukkuetta, nelinkertainen sarja, 44 ottelua/joukkue liigassa, mestiksessä 36.
Tämän jälkeen liigan kahdeksan parasta jatkaa kaksinkertaisella sarjalla, josta jatkuu pleijarit, eli "runkosarjan pituus 58 ottelua näillä kärkiporukoilla.

Liigan neljä heikointa jatkaa puhtaalta pöydältä neljän mestiksen parhaan kanssa kaksinkertaisella sarjalla, eli 14 ottelua. Neljä parasta jatkaa liigassa.

Mestiksen kuusi heikointa pelaisi samanlaisen sarja suomisarjan kahden parhaan kanssa, miten nämä sitten lohkoista valitaankin.

Mielestäni sarjajärjestelmä olisi: 1) urheilullinen, 2) turhia pelejä ja välisarjojen toistoja olisi vähän, 3) panosta olisi kaikilla pitkälle kevääseen saakka, 4) mestikseen tippuminen ei olisi katastrofi, koska seuraavallakin kaudella olisi mahdollisuus pelata liigajoukkueita vastaan.

Mitkä olisivat heikkoudet?

 

[dana77]

Mietitäänpäs vuosia vähän taaksepäin.
Toiseksi edellinen liiganousija oli Pelicans. Eikö se kyntänyt liigajumbona 2,5 kautta ennen kuin nousi uuden nousijajumbon, KalPan, ohi kaudella 2005-6? Sen jälkeen uusin liiganousija KalPa kynti pohjimmaisena kaksi kautta ja nousi vasta viime talvena sarjan loppukolmanneksella ohi Ässistä.
Eikö tämä historia kerro, mikä liigan ja Mestiksen ero on?

Kyllähän se kertoo ja kun päälle lisätään vielä se, että taloudellista tappiota kumpikin joukkue ehti tehdä puolen miljoonan ja miljoonan euron väliin tässä välissä. Sen verran aikaa ja rahaa siis mestisjoukkueen kehittäminen liigajoukkueeksi vaatii.

 

[reiska]

Kyllähän se kertoo ja kun päälle lisätään vielä se, että taloudellista tappiota kumpikin joukkue ehti tehdä puolen miljoonan ja miljoonan euron väliin tässä välissä. Sen verran aikaa ja rahaa siis mestisjoukkueen kehittäminen liigajoukkueeksi vaatii.

Lainaus KalPan nettisivulta tältä päivältä:

Käynnistäessämme hankkeen KalPan palauttamiseksi pysyvästi liigakartalle tiesimme, että liigakelpoisuuden vakiinnuttaminen tulee viemään 4-5 vuotta, kommentoi yhtiön hallituksen puolesta yhtiön tilannetta varapuheenjohtaja Mika Sutinen.

Viime kauden tappioksi ilmoitettiin 471.000.

 

[mendieta]

Ovatko nämä mestis-fanit nyt tosissaan sanoessaan, että heillä on kovemma joukkueet kuin ässillä? Vaikka ässät onkin paska joukkue, niin silti se vie kaikkia mestis joukkueita. Otetaan esimerkiski vaikkapa Petteri Tasku, joka oli ässissä neloskentän mies, on Mestiksesä kova nimi.

Turha tässä on yksilöiden kannalta lähteä tasoeroa määrittelemään. Kyse, kun on joukkuepelistä, missä yksilöt pelaa monesti tiettyä roolia. Esim. Ässien Takala oli liigassa max nelossentteri ja sitä samaa hän on tämän kauden Sportissa. Heikkinen on Ässissä nelosparin pakki, samaa Sportissa. Filip Riska sai liigadiilin JYPiin Sportin nelosketjun sentterin paikalta.

Joku hehkutti Kim Nabbia Mestiksen helmenä, jonka sopimus liigaan oli selviö. Tsori vaan, Nabb ei taida mahtua viime kauden Mestiksen parhaat pelaajat top 20:een. Kohtuu nuori ja lupaava hän kyllä on.

Hyvä, että karsinnat palaa. Muutaman kauden aikana tasoero varmasti kavenee ja ennen pitkää Mestiksestä tulee oikeasti kova haastaja.

 

[ilman sukkia]

En pelkää! Ei ole aihetta, miksi olisi? Urheilullisuus kunniaan, ne pelaa, jotka paikan ansaitsee.
Mitä mieltä olette tästä järjestelmästä:
...
Mitkä olisivat heikkoudet?

Raha. Jos pelien määrä tippuu yli kymmenellä niin lipputulot pienenee melkoisesti. Saattaisi käydä toki enemmän porukkaa per ottelu. Omasta mielestäni hieman liikaa on pelejä, "turhia pelejä" kai yritettiin ensi kaudeksi poistaa avaamalla liiga.

 

[Master God]

Itseäni pelottaa enemmän jonkun Jukureiden nousu liigaan kuin oman, tai muunkaan joukkueen, putoaminen. Nykyisellään liigan ja Mestiksen tasoero on sen verran suuri, että harppaus Mestiksestä liigaan on nähdäkseni liian hankala. KalPakin kompuroi monta vuotta ennen kuin sai vihdoin edes jossain määrin kilpailukykyisen joukkueen kasaan, ja Kuopio on kuitenkin talousalueena varsin suuri. Liigan avautuessa kilpaulukykyisen joukkueen kasaaminen pitäisi onnistua heti ensimmäisellä kaudella, muuten olisi suuri vaara parin-kolmen joukkueen haitariliikkeelle, joka ei ole kenenkään etu.

Olen itse kahden vaiheilla, kumpi olisi parempi ratkaisu, suljettu vai avoin liiga. Joka tapauksessa, jos liiga olisi avoin, konseptin pitäisi olla erilainen kuin nykyisellään. Ensinnäkin joukkueita sekä liigassa että Mestiksessä saisi olla korkeintaan 10-12, jotta molemmat sarjat olisivat jo lähtökohtaisesti nykyistä kovatasoisempia. Toiseksi sarja pitäisi katkaista jo joulun jälkeen, esimerkiksi siten, että kaksi liigajoukkuetta ja neljä Mestis-joukkuetta pelaisi kaksinkertaisen sarjan ja sen jälkeen playoff-tyyppisesti ratkaistaisiin kaksi seuraavan kauden liigajoukkuetta. Näin ollen aidosti jokaisella ottelulla olisi merkitystä, ja sattumalta tapahtuvat "hurmionousut" vähenisivät. Kuilu liigan ja Mestiksen välillä kavenisi, kun yhteisiä pelejä on joka kaudella. Sekä syys- että kevätkausi pitäisi pelata tosissaan.

 

[Diasectral]

Mikäli mestisseura selvittää karsinnat niin talous pistetään samantien puntariin, kun mestisseuran täytyy maksaa "sarjapaikasta" noin 1milj sarjasta tippuvalle liigaseuralle.. Maksuthan koostui liigaosekkeesta ja tv-sopimuksesta, yms..