Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Pelitapakeskustelu

  • 622 544
  • 4 198

Jaws

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, San Jose Sharks, Slovakia, Baltimore Ravens
Jep, salibandyssa tuo on jopa ihan hyvä tapa pelata omaa aluetta ja mahdollistaa myös ne nopeat vastaiskut, etenkin niissä tilanteissa kun vastustaja hakkaa päätään siihen keskelle tulevaan sumppuun.

Tuonhan kääntää hyvin nopeasti myös 2-1-2:een tarvittaessa sekä omalla alueella, että hyökkäyksiinlähdöissä.

Nyt kun täällä päästiin analysoimaan salibandya, jonka pelitavoista koen itse olevani hyvin kartalla, niin otan kantaa keskusteluun.

Salibandyssa, kuten varmasti muissakin palloilulajeissa, on kannattavaa muodostaa joukkueen taktiikka siten, että se sopii käytettävissä olevalle materiaalille parhaiten. Emme voi vetää suoria linjoja puolustustaktiikoissa, sillä asia riippuu kovasti siitä minkälaiset kaverit on kentälle kulloinkin juoksutettu. Oletettava lähtökohta ei ole se, että pelitapaa toteuttavat täydellisesti pelikirjaa noudattavat robotit, vaan joukkue sisältää myös pelaajia joiden kohdalla on otettava huomioon pelaajan ominaisuudet ja kyvyt toteuttaa sovittua pelitapaa. Mentaalista puolta ei ole myöskään syytä aliarvioida.

Jos lähtökohta on se, että joukkue pelaa korkealla tasolla ja valmentajalla on käytettävissään materiaali, joka on pystyvä soveltamaan kentällä taktiikkaa, voidaan ajatella oman kenttäpuoliskon puolustustaktiikoista seuraavasti (sanon näin, koska pidän myös pallon kontrollointia puolustamisen osa-alueena):

2-1-2: Salibandyssa tuttavallisemmin tunnettu noppaviitosena. Antaa variaatioita, tärkein sektori eli keskusta pysyy helpommin "kiinni". Sumpputaktiikka, jota pidän suhteellisen heikkona valintana karvauspelissä. Toimii kuitenkin mainiosti oman pään pelissä, jos tilanne ottelussa on se, että joukkue ei ole tappioasemassa ja haluaa puolustaa johtoaan tai peli on tasan. Varsin riskitön vaihtoehto jos joukkue on sitoutunut pelitapaansa ja on hyvin organisoitu kentän molemmissa päissä.

1-2-2: Mökki, yläkolmio, you name it. Puolustusalueella käytettynä avaa laidoille paljon tilaa, mutta aktiivisen ja teräväliikkeisen kärjen kanssa pelattuna hyvä vaihtoehto, varsinkin nopeisiin vastaiskuihin pelinsä perustavalle joukkueelle. Avaa mahdollisuuksia nopeisiin pistoihin, mutta vaatii hyvää reagointia. Kärjen aktiivisuus ja sijoittuminen korostuu tässä pelitavassa, sillä jos tämä yläkolmio ei pelaa tilannetta oikein, avaa liikaa vastustajalle tilanteita keskelle ja laitoihin. Varioituu myös moneen tilanteeseen, mutta itse pitäisin tätä taktiikkaa salibandyssa enemmänkin taktiikkana, jota kannattaa käyttää kun haetaan pienimuotoisella riskillä tai takaa-ajoasemassa kavennusta / tasoitusta. Kaikesta huolimatta toimiva ja suositeltava puolustustaktiikka mikäli joukkue on organisoitu ja osaa toteuttaa pelitapaa oikein.

Meni vähän salibandyn pelitavaksi puhuttaessa oman pään puolustamisesta, mutta tuohon saa kuka vain esittää näkemyksensä jos parhaakseen näkee. Varmasti erilaisessa käytössä jääkiekon puolella lajien eroavaisuuksista johtuen. En ole analysoinut jääkiekon puolustuspeliä tarpeeksi analysoidakseni asiaa ko. lajin kannalta, mutta tästä jokainen voi itse tehdä sitten päätelmiään, miten samankaltaisessa käytössä nämä taktiikat ovat näiden lajien välillä. Toki näitä taktiikkoja itse kukin käyttää omalla tavallaan, riippuen
siitä materiaalista, kuten aiemmin mainitsinkin.

Joukkueen materiaali ja sen ominaisuudet lienevät kuitenkin ne pääseikat pelitilanteen ohella, kun näitä taktiikkoja aletaan pohtimaan. Kaikilla joukkueilla on se oma taktiikkansa pelin eri vaiheissa ja tilanteissa, se taktiikka pitää vain löytää ajan kuluessa, mikä omalle jengille yleensä sopii.

Meni vähän pitkäksi, vaikken ihan sitä suunnitellutkaan. Jos tästä oli jotain hyötyä kellekään, joka pohtii näitä puolustustaktiikoiden eroja & yhteneväisyyksiä salibandyn ja jääkiekon välillä, niin hyvä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät

Pelitapakeskustelu eteni hienosti fanien kesken pitkään, kunnes sinä päätit tulla pätemään. Mikäli meistä joku haluaa osallistua viralliseen pelitapakeskusteluun, niin luultavasti opettelemme oikeat termit silloin. Anna nyt meidän olla jo.

Vertailu vakiintuneisiin kirjallisuuden termeihin on hieman eriasia, kuin yksittäisen (=sinun) nimimerkin määritelmät. Mikäli linkität tähän oppikirjat, joista olet ottanut pelitapakeskustelun määritelmät, voimme jatkaa keskustelua näistä. Nimimerkki P. Sihvonen ei määrittele pelikirjakeskustelun sanastoa, sen tekee keskustelijat.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Arvelen, että tämä johtuu siitä, että maailman jääkiekkojoukkueista 99.9 prosenttia pelaa PAPP:n niin, että "alhaalla" operoivat pakit ja sentteri ja "ylhäällä" laiturit (siis Jatkoajan kansankielellä 2-1-2 sitten ilmeisesti). Eli koska tästä ei ole olemassa varteen otettavaa muunnelmaa, sitä ei ilmaista numeroin. Sen sijaan puhutaan miesvartioinnista, aluepuolustuksesta ja noiden kahden yhdistelmästä - eli muunnelmista tuon yhden muodon sisällä...

Eli J.Grönvallin määritelmä toimi hyvin, jokainen keskustelija ymmärsi asia. Jopa sinä ymmärsit, koska puhut Jatkoajan kansakielestä.
 

P.Sihvonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ei ole. Antaa urheilun näyttää, kuka kulloinkin on
Lajienvälisyys on pop!

Nyt kun täällä päästiin analysoimaan salibandya, jonka pelitavoista koen itse olevani hyvin kartalla, niin otan kantaa keskusteluun.

Salibandyssa, kuten varmasti muissakin palloilulajeissa, on kannattavaa muodostaa joukkueen taktiikka siten, että se sopii käytettävissä olevalle materiaalille parhaiten. Emme voi vetää suoria linjoja puolustustaktiikoissa, sillä asia riippuu kovasti siitä minkälaiset kaverit on kentälle kulloinkin juoksutettu. Oletettava lähtökohta ei ole se, että pelitapaa toteuttavat täydellisesti pelikirjaa noudattavat robotit, vaan joukkue sisältää myös pelaajia joiden kohdalla on otettava huomioon pelaajan ominaisuudet ja kyvyt toteuttaa sovittua pelitapaa. Mentaalista puolta ei ole myöskään syytä aliarvioida.

Kiitos salibandyn oppitunnista! Lajienvälisyys on pop, sieltä löytyy se tulevaisuuden kehityssauma eri lajeille. Mutta lainaan vain nyt tuota yllä olevaa, ja kommentoin sitä:

Jääkiekkoilussa tuon myytin mursivat Pekka Virta ja Jukka Jalonen. Käänsivät homman ihan ylösalaisin. Ja, kas, KalPan muiden joukkueiden ylijäämäpakit pelasivatkin yhtäkkiä koko liigan parasta kiekkokontrollia! Ja Ossi Väänäsestä, vain tätä esimerkkiä käyttääkseni, Jalonen taikoi rautakädestä samettikäden esiin Bratislavassa. Eli jäljellä on kysymys: millaisella pelaajamatariaalilla pitää pelata millaista jääkiekkoa...?

Johtava
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Kiitos salibandyn oppitunnista! Lajienvälisyys on pop, sieltä löytyy se tulevaisuuden kehityssauma eri lajeille.

Tässä tapauksessa suosittelen, että keskustelet Suomen aidosti, ja oikean Johtavan kanssa eli Jani Hakkaraisen kanssa.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Jukka Rautakorven HPK:ssa Tuukka Mäkelä ja Jani Honkanen pelasivat kiekkokontrollijääkiekkoa! Miettikääpä sitä...
 

Jaws

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, San Jose Sharks, Slovakia, Baltimore Ravens
Kiitos salibandyn oppitunnista! Lajienvälisyys on pop, sieltä löytyy se tulevaisuuden kehityssauma eri lajeille.

Ole hyvä vain. Totta puhut, eri urheilulajien pitäisi olla enemmän yhteistyössä toistensa kanssa. Pieni perehdytys erilaisiin näkemyksiin avaa uusia maailmoja niihinkin asioihin, joita on pitänyt itsestäänselvyytenä.

Jääkiekkoilussa tuon myytin mursivat Pekka Virta ja Jukka Jalonen. Käänsivät homman ihan ylösalaisin. Ja, kas, KalPan muiden joukkueiden ylijäämäpakit pelasivatkin yhtäkkiä koko liigan parasta kiekkokontrollia! Ja Ossi Väänäsestä, vain tätä esimerkkiä käyttääkseni, Jalonen taikoi rautakädestä samettikäden esiin Bratislavassa. Eli jäljellä on kysymys: millaisella pelaajamatariaalilla pitää pelata millaista jääkiekkoa...?

Asiallista pohdintaa. Tiedostan, että nyt on kyseessä yleisen jääkiekkokeskustelun pelitapaosio, mutta salibandyn pelitavoista voinen hieman keskustella välillä tässäkin ketjussa jos se on hyväksyttävää. Kommentoit ajatuksiani koskien pelitavan soveltumista materiaaleille. En tiedä pohditko asiaa pelkästään jääkiekon kantilta, mutta salibandyn puolella pelaaja koodinimellä "ossiväänänen" ei ole käyttökelpoinen yksilö kun tarkoituksena on esimerkiksi kontrolloida palloa. Salibandy on pelin ominaispiirteidensä takia erilaisella temmolla pelattava peli, ja pallo liikkuu pelaajalta toiselle nopeammin kuin jääkiekossa. Siksipä ominaisuuksiltaan hieman kankeammasta ja puukätisemmästä puolustajasta ei olekaan niin paljon iloa paljon pallokontrollia sisältävässä taktiikassa. Toisaalta voidaan ajatella, onko tämä taktiikka edes ideaali jos joukkueen puolustajien rahkeet eivät tätä pelitapaa riitä toteuttamaan.

Jääkiekko on temmoltaan ja ominaisuuksiltaan kuitenkin sen verran erilainen peli verrattaessa salibandyyn, että ossiväänäsmäisten puolustajien ominaisuudet saattavat jopa riittää toteuttamaan pelisuunnitelmaa, jonka tarkoituksena on nimenomaan pitää kiekkoa enemmän kuin vastustajan.
 

P.Sihvonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ei ole. Antaa urheilun näyttää, kuka kulloinkin on
Ole hyvä vain. Totta puhut, eri urheilulajien pitäisi olla enemmän yhteistyössä toistensa kanssa. Pieni perehdytys erilaisiin näkemyksiin avaa uusia maailmoja niihinkin asioihin, joita on pitänyt itsestäänselvyytenä.

Se on juuri näin!


Jääkiekko on temmoltaan ja ominaisuuksiltaan kuitenkin sen verran erilainen peli verrattaessa salibandyyn, että ossiväänäsmäisten puolustajien ominaisuudet saattavat jopa riittää toteuttamaan pelisuunnitelmaa, jonka tarkoituksena on nimenomaan pitää kiekkoa enemmän kuin vastustajan.

Ehkä. Mutta jos sittenkin... jääkiekkoa on organisoitu pelikirjojen puolesta tähän asti verrattain ohuesti... totta hemmetissä parhaat pelaajat olisivat parhaita pelaamaan myös Meidän Peliä... mutta nyt maailmalla jotkut venäläiset tähdet pelaavat mitä sattuu tuhnua... ja noita venäläisiä taitureita vastaan Ossi Väänänen on ihan päällikkö... Miksi? Jalosen pelikirjan tähden!

Johtava
 

P.Sihvonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ei ole. Antaa urheilun näyttää, kuka kulloinkin on
Tämä yksi kälyinen nimimerkki

Jani Honkanen jatkaa laadukasta kiekkokontrollin pelaamista Ässissä.

Ja se on nyt sinun nimimerkille tehtävä selväksi, että todella vähän ymmärrät puolustajien pelaamisesta, mitä tulee Meidän Peliin!

Se Uusitalo on ihan guru Meidän Pelissä! Sinä vain haukut häntä!

Kivi, Kaukoranta ja Sihvonen pitävät Uusitaloa aivan huikeana Meidän Pelin pakkina. Ja tämä yksi kälyinen nimimerkki Tosifani haukkuu Uusitaloa ehtimiseen... Uusitalo osaa juurikin sen, että ei kannata pelata pystyyn silloin, kun linjat ovat kiinni, vaan hän antaa riittävästi pakki-pakkia...

Kysymys kuuluu enää: etkä ymmärrä Uusitaloa, vai etkö ymmärrä Meidän Pelin vaateita, mitä tulee puolustajan pelaamiseen!?

Johtava
 
Suosikkijoukkue
Kalpa
6) Jos haluaa, että pelissä on jatkuvaa tempoa, jatkuvaa pystysuuntaan pelaamista ja vaikkapa taklauksia, sen tulee perustua erittäin orjuuttavaan pelikirjaan ja pelikirja-ajatteluun.

Onko valmennuksellisesti mahdollista, että osa joukkueesta pelaa "kiekkokontrollia" ja osa "pystysuunnan" jääkiekkoa? Vähän vanhan ajan roolituksia mukaillen. Eli neljosketju pelaisi pelkästään fyysistä pystysuunnan kiekkoa ja ylemmät ketjut kiekkokontrollia? Jos pakkeja pelaa vain kolme paria niin ne muuttaisivat pelaamistaan aina nelosketjun tullessa jäälle.

Kuinka paljon Jalosen pelikirjaan kuuluu roolittaminen ja kuinka sen näkyy kentällisten suorittamisessa?
 

P.Sihvonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ei ole. Antaa urheilun näyttää, kuka kulloinkin on
En tiedä

Onko valmennuksellisesti mahdollista, että osa joukkueesta pelaa "kiekkokontrollia" ja osa "pystysuunnan" jääkiekkoa? Vähän vanhan ajan roolituksia mukaillen. Eli neljosketju pelaisi pelkästään fyysistä pystysuunnan kiekkoa ja ylemmät ketjut kiekkokontrollia? Jos pakkeja pelaa vain kolme paria niin ne muuttaisivat pelaamistaan aina nelosketjun tullessa jäälle.

Kuinka paljon Jalosen pelikirjaan kuuluu roolittaminen ja kuinka sen näkyy kentällisten suorittamisessa?

Tätä on koitettu vuosien varrella usein, mutta kaikki koutsit ovat joutuneet siitä luopumaan. No sen verran on onnistuttu, että johonkin Leijonien nelosketjuun on sijoitettu Veljeni Leijonamielen tyylinen sentteri, joka omalla pelaamisellaan on toiminut ja sijoittunut niin, että puolustusvalmius on ollut kunnossa kaiken aikaa, mutta sen enempään ei ole pystytty.

Ja jos oikein tuota kysymystäsi palastelen, niin se saattaisi olla niin, eli toisinpäin, että taitavampien ketjujen olisi pelattava sitä pystysuuntaa - koska sehän on jatkuvaa alivoimaisena hyökkäämistä ja vaatii turkasen paljon taitoa - ja heikommat poppoot pelasivat järkevästi tilaa tehden ja tilaa voittaen. En tiedä. Ehkä.

Johtava
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Kalpa
Ja jos oikein tuota kysymystäsi palastelen, niin se saattaisi olla niin, eli toisinpäin, että taitavampien ketjujen olisi pelattava sitä pystysuuntaa - koska sehän on jatkuvaa alivoimaisena hyökkäämistä ja vaatii turkasen paljon taitoa - ja heikommat poppoot pelasivat järkevästi tilaa tehden ja tilaa voittaen. En tiedä. Ehkä.

Ok. Itse en ajettelut neljosketjun hyökkäämistä niin pitkälle, että pitäisi saada aikaan kontrolloituja hyökkäyksiä kovinkaan usein. Kiekko päätyyn ja perään oli lähinnä mielessä. Jos ei kerkiä ekana kiekkoon niin sitten yrittää osua vastustajaan. Ajoitukset pitää tottakai olla kunnossa.
 

P.Sihvonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ei ole. Antaa urheilun näyttää, kuka kulloinkin on
Ok. Itse en ajettelut neljosketjun hyökkäämistä niin pitkälle, että pitäisi saada aikaan kontrolloituja hyökkäyksiä kovinkaan usein. Kiekko päätyyn ja perään oli lähinnä mielessä. Jos ei kerkiä ekana kiekkoon niin sitten yrittää osua vastustajaan. Ajoitukset pitää tottakai olla kunnossa.

Ihan hyvin mietiskelet.

Tästä tuntumalta kun olen Leijonia seuraillut, niin Jalonen näyttää huomanneen, että se neljäs viisikkokin (Leijonilla on omat pakit kaikille vitjoille) kykenee ihan hyvin lähtemään viiveellä MM-kisoissa, kiihdyttämään läpi keskustan, ja päättämään hyökkäyksen joko suorana tai viemään sen päätypeliin.

Johtava, siffan takapihan jään kasvatti
 
Suosikkijoukkue
Kalpa
Tästä tuntumalta kun olen Leijonia seuraillut, niin Jalonen näyttää huomanneen, että se neljäs viisikkokin (Leijonilla on omat pakit kaikille vitjoille) kykenee ihan hyvin lähtemään viiveellä MM-kisoissa, kiihdyttämään läpi keskustan, ja päättämään hyökkäyksen joko suorana tai viemään sen päätypeliin.

Kyllä. Tuossa vaan kärsii se pelin fyysinen puoli (ja tempo) mitä hain. Tietysti jos neljosketjukin takoo maaleja rintamahyökkäyksistä niin harva sitä alkaa pelityyliä muuttamaan.

Jalosen pakkien peluutaminen onkin sitten oma maailmansa. Meidän Pelin pitäisi olla moderni tapa pelata, mutta tässä asiassa Jukka retroilee. Itse olen ehdottomasti kolmen parin miehiä, enkä ole koskaan ymmärtänyt kahdeksan ja varsinkaan seitsemän pakin peluuttamista maajoukkueessa. Jukka varmaan joskus selittänyt miksi käyttää useampaa pakkia kuin muut maat?
 

P.Sihvonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ei ole. Antaa urheilun näyttää, kuka kulloinkin on
jaloslais-lehkoslainen doktriini...

Kyllä. Tuossa vaan kärsii se pelin fyysinen puoli (ja tempo) mitä hain. Tietysti jos neljosketjukin takoo maaleja rintamahyökkäyksistä niin harva sitä alkaa pelityyliä muuttamaan.

Jalosen pakkien peluutaminen onkin sitten oma maailmansa. Meidän Pelin pitäisi olla moderni tapa pelata, mutta tässä asiassa Jukka retroilee. Itse olen ehdottomasti kolmen parin miehiä, enkä ole koskaan ymmärtänyt kahdeksan ja varsinkaan seitsemän pakin peluuttamista maajoukkueessa. Jukka varmaan joskus selittänyt miksi käyttää useampaa pakkia kuin muut maat?

Pelikirjajääkiekko pysyy paremmin kasassa, kun jokaisella vitjalla on omat pakit. Voivat viisikot paremmin sopia asioita. Ja on tietty sekin, kun viivelähdöissä leftin sentterit hakevat sieltä "Vehasesta" nähden vasemmalta; ja rightin sentterit hakevat oikealta... Ja PAPP tulee jokaiselle pakkiparille hieman tuoreemmalle jalalle...

Ei tuota jaloslais-lehkoslaista doktriinia moneltakaan kulmalta pysty johtavakaan analyytikko moittimaan... No sen sanon, että jokaisesta Leijonien pelistä löytyy noin 25 tilannetta, jolloin pitäisi tilan voittamisen sijaan tehdä tilaa...

Johtava
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Jukka varmaan joskus selittänyt miksi käyttää useampaa pakkia kuin muut maat?

Perusteethan tälle ovat hyvin yksinkertaiset. P.Sihvonen jo mainitsikin kaksi tärkeintä eli jaksamisen oman alueen puolustuspelissä ja sitten asioiden sopimisen viisikkokohtaisesti. Sen lisäksi kahdeksan pakin systeemissä on se hyvä puoli, että kukin pakki voi keskittyä joko yli- tai alivoimapeliin. Kuuden pakin systeemissä kahden puolustajan on käytännössä pakko pelata molempia. Oli muuten suhteellisen hämmentävää viime keväänä kun Canalin asiantuntija Tero Lehterä ei kyennyt keksimään mitään syitä kahdeksan pakin peluutukselle. Täytyy sanoa, että melkoisen pihalla on kaveri jos ei tuon vertaa ole vaivautunut perehtymään asioihin.

Haluan myös korjata tuon myytin, että Leijonat olisivat jotenkin ainoa maa, joka vetäisi kahdeksalla pakilla. Esimerkiksi Venäjä on monissa arvokisoissa vetänyt kahdeksalla pakilla myös. Taisipa Venäjällä muuten olla Vancouverin olympialaisissakin 8 pakkia ja 12 hyökkääjää, kun Suomella (ja kai kaikilla muillakin huippumailla) oli 7 pakkia ja 13 hyökkääjää.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Arvelen, että tämä johtuu siitä, että maailman jääkiekkojoukkueista 99.9 prosenttia pelaa PAPP:n niin, että "alhaalla" operoivat pakit ja sentteri ja "ylhäällä" laiturit (siis Jatkoajan kansankielellä 2-1-2 sitten ilmeisesti). Eli koska tästä ei ole olemassa varteen otettavaa muunnelmaa, sitä ei ilmaista numeroin. Sen sijaan puhutaan miesvartioinnista, aluepuolustuksesta ja noiden kahden yhdistelmästä - eli muunnelmista tuon yhden muodon sisällä.

Osasinkohan selittää asian ymmärrettävästi?

Johtava - vai harhaanjohtava

No eihän tuo nyt vaikea ole ymmärtää, mutta en vain oikein ymmärrä sitä miksi tällainen on konventio on. Mutta jos todella on niin, että kaikki maailman joukkueet pelaavat "2-1-2" PAPPia, niin onhan se sitten ymmärrettävää.

Jawsin mainitsemaa "mökkiä" kannattaisi pohtia mielestäni myös jääkiekossa tarkemmin, tosin HN mainitsi, että Ilves on pelannut tähän suuntaan koko talven.

On kuitenkin totta, että kaukalon koko muuttaa asetelmia tässä kohtaa (vrt. salibandy ja jääkiekko). Toisaalta sitten alivoimaa pelataan timantilla, joka on vähän niin kuin sukulainen tälle yhdistetylle alue- ja miespuolustukselle jota pelataan siten, että vasen laitahyökkääjä on yläkolmion kärki (eli 1-2-2).

Tuossahan voit pelata karvauksen 1-2-2:lla ja siitä päästään saumattomasti PAPPiin ja teoriassa riiston jälkeen on taas rintama jo kasassa kun lähdetään ylös. Karvaus muuten suoritetaan minun pelikirjassani niin, että ainoastaan pakki-pakki, pakki-pakki-laituri, tai pakki-laituri ovat sallittuja syöttösuuntia vastustajalle. Karvaus on myös "reagoiva" tai mikälie, mutta kuitenkin niin, että pyritään paineistamaan tai prässäämään heti tilaisuuden tullen (esim. vastustajalla selkä kentälle).

Kärki ohjaa voimakkaasti siten, että pakotetaan peli toiselle puolelle ja vanhan kunnon Detroit Red Wingsin hengessä lyödään "left wing lock" kiinni.

Vaatii pelaajilta hyvää fysiikkaa, hyvää pelipäätä ja sitä, että on pelin sisällä koko ajan. Koko kentän alueella avainsana on estää keskustan kautta pelaaminen ja siten vähentää tilaa vastustajalta ja toisaalta pyritään siihen, että sen peli olisi mahdollisimman ennalta-arvattavaa ja kaavamaista. Pakotetaan vastustaja tekemään kovia henkilökohtaisia ratkaisuja. Jos pääsemme tilanteeseen jossa vastustaja alkaa avaamaan pitkiä meidän tiivistä viisikkoamme vastaan, tiedän, että olemme ottaneet voiton ottelun sisällä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Kivi, Kaukoranta ja Sihvonen pitävät Uusitaloa aivan huikeana Meidän Pelin pakkina. Ja tämä yksi kälyinen nimimerkki Tosifani haukkuu Uusitaloa ehtimiseen... Uusitalo osaa juurikin sen, että ei kannata pelata pystyyn silloin, kun linjat ovat kiinni, vaan hän antaa riittävästi pakki-pakkia...

Kysymys kuuluu enää: etkä ymmärrä Uusitaloa, vai etkö ymmärrä Meidän Pelin vaateita, mitä tulee puolustajan pelaamiseen!?

Johtava

Miksi sinun täytyy taas mennä henkilökohtaisuuksiin, miksi et voi vain keskustella asiasta?

Olen erimieltä sinun, Kiven ja Kaukorannan kanssa Uusitalon erinomaisuudesta. Tilastot näyttävät tukevan minua, Ässien siirryttyä kiekollisempaan suuntaan, Uusitalon tehot ovat hävinneet ja plus-miinuskin pudonnut lähelle nollaa.

Koko kauden ajan Uusitalo on ollut avauspelissään epävarma, hän ei uskalla avata peliä mikäli tilanne on vähänkin epävarma vaan pelaa aina varmistellen. Tämä on johtanut lukemattomia kertoja ongelmiin kun karvaaja on päässyt kiinni Ässien pakkeihin. Kyse ei ole enää viisikon kokoamisesta vaan tilanteen tunnistamisen ongelmasta, Uusitalo ei tunnista tilanteita oikein ja peli hidastuu erittäin hitaaksi.

Ja Uusitalo myöntää tämän ongelman itsekin, hänkin on erimieltä sinun, Kiven ja Kaukorannan kanssa.
 

P.Sihvonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ei ole. Antaa urheilun näyttää, kuka kulloinkin on
Neljä pelitilanneroolia ja Uusitalo

Miksi sinun täytyy taas mennä henkilökohtaisuuksiin, miksi et voi vain keskustella asiasta?

Olen erimieltä sinun, Kiven ja Kaukorannan kanssa Uusitalon erinomaisuudesta. Tilastot näyttävät tukevan minua, Ässien siirryttyä kiekollisempaan suuntaan, Uusitalon tehot ovat hävinneet ja plus-miinuskin pudonnut lähelle nollaa.

Koko kauden ajan Uusitalo on ollut avauspelissään epävarma, hän ei uskalla avata peliä mikäli tilanne on vähänkin epävarma vaan pelaa aina varmistellen. Tämä on johtanut lukemattomia kertoja ongelmiin kun karvaaja on päässyt kiinni Ässien pakkeihin. Kyse ei ole enää viisikon kokoamisesta vaan tilanteen tunnistamisen ongelmasta, Uusitalo ei tunnista tilanteita oikein ja peli hidastuu erittäin hitaaksi.

Ja Uusitalo myöntää tämän ongelman itsekin, hänkin on erimieltä sinun, Kiven ja Kaukorannan kanssa.

Kun Ässät oli taannoin täällä Hämeenlinnassa, oikein katsomalla katsoin Uusitaloa. Poika pelasi huikean matsin. Katsoin Uusitaloa läpi sen pelitilanneroolisapluunan (hyökkäämässä kiekollisena, hyökkäämässä kiekottomana, puolustamassa kiekollista, puolustamassa kiekotonta), jolla olen kirjoittanut neljä artikkelia viime syksyn mittaan Urheilulehteen. Lisäksi olen katsonut nyt kolme muuta matsia Uusitalolta. Uusitalo pelaa tällä hetkellä huikealla tasolla. Tekee jäällä lähes kaiken aikaa oikeita ratkaisuja tilan tekemisen ja tilan voittamisen suhteen. Uusitalo on Ässien kiekkokontrollijääkiekon avainpelaaja tällä hetkellä. Jos Uusitalolle tulee 50-50 tilanne reagoida voittaako tilaa vai tehdäkö tilaa, hän valitsee tilan tekemisen - ja niin muodoin lisää toimillaan Ässien kiekkokontrollia ja kiekonhallintaprosenttia. Meidän Pelin joukkueet tarvitsevat kipästi tällaisia pelaajia, jotka eivät hutiloi ja lähde kuljettamaan, syöttämään saati purkamaan kiekkoa pystysuuntaan liikaa.

Sivumennen sanoen Ässät pelaa tällä hetkellä erittäin hyvää lätkää. Jos joukkue onnistuu lisäämään maaliteon tehokkuutta, Ässät saattaa hyvinkin olla kevään joukkue. Ja toki vahva kevät edellyttää sitä, että Ässät saa ylivoimapeliinsä paremman tatsin.

Lisäksi olen kokenut, että Ässien haaste tällä hetkellä on hieman sivistymätön ja vanhentunut kotiyleisön maku. Yleisö odottaa, että Ässät pelaisi pystysuuntaa. Porilaisella perusyleisöllä ei ole oikein vielä ymmärrystä Meidän Pelille. Se saa joukkueen alisuorittamaan Isomäessä. Mutta olen varma, että hiljaksiin yleisön ymmärrys lisääntyy ja maku muuttuu, tosin se ottaa aikansa.

Johtava
 
Viimeksi muokattu:

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Ässät ja SaiPa

Sivumennen sanoen Ässät pelaa tällä hetkellä erittäin hyvää lätkää. Jos joukkue onnistuu lisäämään maaliteon tehokkuutta, Ässät saattaa hyvinkin olla kevään joukkue. Ja toki vahva kevät edellyttää sitä, että Ässät saa ylivoimapeliinsä paremman tatsin.

Mistä johtuu, että SaiPa ja Ässät ovat "väärillä" paikoilla sarjataulukossa? Pelkästään jo maaliero kertoo aika mielenkiintoista kieltään, vaikka sinällään pieni asia onkin.

Minä en löydä SaiPan pelistä mitään erityisiä asioita mikä selittää sen hyvää alkukautta, ainoastaan kautta linjan vahvaa suoritustasoa ja sellaista taitojen ylärajoilla suorittamista. Olenko ihan hakoteillä jos sanon, että SaiPa pelaa pienillä marginaaleilla (tennistermi, Eerikäinen varmaan osaa auttaa)?

Onko kyse puhtaasti juuri maalinteon tehokkuudesta, tässä nimittäin SaiPa on näkemissäni peleissä ollut taas erinomainen, vai liittyykö siihen suuremmassa kuvassa joskus mainitsemasi alkukauden hämäävä osuus, joka liittyi siihen, että ennakkoon heikommat joukkueet satsaavat voimakkaasti syksyyn?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kun Ässät oli taannoin täällä Hämeenlinnassa, oikein katsomalla katsoin Uusitaloa. Poika pelasi huikean matsin. Katsoin Uusitaloa läpi sen pelitilanneroolisapluunan (hyökkäämässä kiekollisena, hyökkäämässä kiekottomana, puolustamassa kiekollista, puolustamassa kiekotonta), jolla olen kirjoittanut neljä artikkelia viime syksyn mittaan Urheilulehteen. Lisäksi olen katsonut nyt kolme muuta matsia Uusitalolta. Uusitalo pelaa tällä hetkellä huikealla tasolla. Tekee jäällä lähes kaiken aikaa oikeita ratkaisuja tilan tekemisen ja tilan voittamisen suhteen. Uusitalo on Ässien kiekkokontrollijääkiekon avainpelaaja tällä hetkellä. Jos Uusitalolle tulee 50-50 tilanne reagoida voittaako tilaa vai tehdäkö tilaa, hän valitsee tilan tekemisen - ja niin muodoin lisää toimillaan Ässien kiekkokontrollia ja kiekonhallintaprosenttia. Meidän Pelin joukkueet tarvitsevat kipästi tällaisia pelaajia, jotka eivät hutiloi ja lähde kuljettamaan, syöttämään saati purkamaan kiekkoa pystysuuntaan liikaa...

Uusitalo pelaa puolustussuuntaan erinomaisesti ja tukee hyökkäyksiä hyvin, ongelmat ovat ainoastaan avauspelaamisessa. Uusitalo ei uskalla antaa tilaisuuden tullen helppoa syöttöä vaan palauttaa lähes poikkeuksetta hyökkäykset.

Juttelin viime viikolla Jyrkkiön Juhan kanssa Ässien pelaamisesta ja hän oli samaa mieltä Uusitalosta. Hän oli tilastoinut Ilves pelissä pakkien ratkaisut kiekollisena (oli ollut Radio Porin kommentaattorina) ja totesi, että Heshka, Marttinen ja Taimi sai puhtaat paperit, muilla (Uusitalo, Sammalkangas ja Honkanen) oli suuria ongelmia.
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
EDIT. Jatkan vielä hieman ajatustani. Jos meillä on valmentaja joka on kerännyt tätä dataa vaikkapa usealta vuodelta, sanotaan nyt, 200-300 ottelusta, niin hän voi halutessaan tarkistaa moisenkin asian.

Jos valmentaja onkin yhtäkkiä tappiollinen ja samaan aikaan vaikkapa tässä "optimiluvussa" tai keskiarvossa tapahtuu suuri muutos suuntaan tai toiseen, voidaan ainakin pohtia onko ympäristö muuttunut niin paljon, että muutos on tapahtunut, tai onko esimerkiksi laatu jossain kohtaa heikentynyt jne.

Edellyttäen tietysti, että valmentaja olisi peluuttanut lähes samaa pelitapaa nuo kaikki 200-300 ottelua.

Jos vielä palataan tähän HVP-tilastointiin, niin totta kai sitä voidaan ylläpitää vaikka kuinka raskasta tilastopankkia, mutta edelleen kyseenalaistin homman järkevyyden, koska johtopäätöksiä pelkästä HVP-tilastosta ei mielestäni kannata tehdä ollenkaan. Toki se voi kertoa jotain pelitapojen muutoksista yms. mutta älykäs ja ammattitaitoinen valmentaja on ymmärtänyt asian jo paljon helpommin ja tehokkaammaalla tavalla jo aiemmin.

HVP-tilastoinnista on kyllä hyötyä, mutta nimenomaan tällaisena myytinmurtajana kuten P.Sihvonenkin mainitsi. Tuntuu, että jääkiekon parissa tosiaan pyörii ammattivalmentajanimikkeelläkin aikamoisia suhareita ja aika jäykästä rautalangasta pitää näköjään vääntää esim. se, että palauttaminen voi olla joskus järkevää. Ja toki tieto esim. juuri pelin muuttumisesta on ihan mielenkiintoista laajemminkin pidemmällä aika valillä ja tällaista tietoa HVP:stä saa varmasti raavittua.

Ja kun puhutaan lajien välisestä vuorovaikutuksesta, tuntuu, että salibandy on yllättäen aika paljon edellä jääkiekkoa nimenomaan pelitapoihin liittyvässä sivistyksessä ja kulttuurissa ja nimenomaan sen laajuudessa. Ehkä se johtuu lajin melko vankasta akateemisesta taustasta ja puoliammattilaisuudestakin. Kun on vahva tieteellinen tausta, niin totta kai analyyttisyys ja tieteellisyys näkyy myös pelissä ja sen ajattelussa varsin laajalti.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Onko P. Sihvosen mielestä Lukko ottanut Dufvan alaisuudessa nyt viime peleissä kiekollisempaa pelitapaa verrattuna puhtaaseen pystysuunnan peliin? Jos olet ehtinyt Lukon pelejä seurailla, niin onko Lukon pelitapa mennyt modernimmaksi Uraman/Vuoren aikaan nähden, nyt Dufvan alaisuudessa? Vai ollaanko menty "back to the past"?
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Jos vielä palataan tähän HVP-tilastointiin, niin totta kai sitä voidaan ylläpitää vaikka kuinka raskasta tilastopankkia, mutta edelleen kyseenalaistin homman järkevyyden, koska johtopäätöksiä pelkästä HVP-tilastosta ei mielestäni kannata tehdä ollenkaan. Toki se voi kertoa jotain pelitapojen muutoksista yms. mutta älykäs ja ammattitaitoinen valmentaja on ymmärtänyt asian jo paljon helpommin ja tehokkaammaalla tavalla jo aiemmin.

Tässä varmaan täytyy minunkin tarkentaa sen verran, että valmentajia lienee erilaisia. En siis minäkään voi lähteä yleistämään, että kaikki sitä tarvitsevat tai edes haluaisivat hyödyntää numeerista dataa pelistä.

Onhan pelistä aina sellainen perstuntuma olemassa mutta joskus tulee vastaan tilanteita, ettei oikein tiedä mitä pitäisi muuttaa, jos ylipäätään mitään, ja silloin esimerkiksi tämän tyyppinen data voi olla hyvinkin hyödyllistä.

Tietenkin se vaatii sen, että henkilö itse osaa sitä käyttää oikein. Pelkkinä lukuina se jää kuriositeetiksi.

Ja kun puhutaan lajien välisestä vuorovaikutuksesta, tuntuu, että salibandy on yllättäen aika paljon edellä jääkiekkoa nimenomaan pelitapoihin liittyvässä sivistyksessä ja kulttuurissa ja nimenomaan sen laajuudessa. Ehkä se johtuu lajin melko vankasta akateemisesta taustasta ja puoliammattilaisuudestakin. Kun on vahva tieteellinen tausta, niin totta kai analyyttisyys ja tieteellisyys näkyy myös pelissä ja sen ajattelussa varsin laajalti.

Samaa mieltä ja jalkapallo on vähän samaa koulukuntaa, vaikka on sekin toki enemmän katujätkien peli kuin säh... salibandy.

Salibandy on itse asiassa hyvinkin mielenkiintoinen laji taktisessa mielessä, varsinkin jos tykkää funtsia pelin virtausta ja muotokäsitteenä peliä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös