Peliesitykset Virran toisella eli kaudella 2022–2023

[Läts]

Toivon, että Pekalle on sorvattu jonkinlainen optiopaperi myös vähintään 1 vuoden jatkolle. Jos ensi vuonna lento alkaa niin lennetään sitten seuraavakin kausi päälle.

 

[THV]

Toivottavasti vielä tuonkin päälle +1 optiojos ei vielä edelliselläkään kaudella lento ala. Kyllä se viidennellä kaudella viimeistään on lentokeli

 

[OCE]

Oiskohan Huttula saamassa sen mahdollisuutensa? Mie ainakin kokeilisin vielä ennen kuin pistetään lopullisesti pois joukkueesta.

Ei palaa enää Saiapaan.

 

[Logan]

Tuskin päästään tolla jauhamisella yhtään puusta pitkälle. Tämä sama teksti on luettu täältä puolin ja toisin moneen kertaan ja nyt ei auta kuin kärsiä tätä sontaa. En tiedä mistä näitä "tällä kaudella mitalipeleihin ja sitten ulos eikä mitään muutosta jää voimaan" sikiää, kun sitä ei täällä ole toitotettu. Täällä toivotaan vain sitä, että niitä perkeleen pelejä voitettaisiin joskus edes. Nyt ei ole voitettu ja valmentaja kehuu pressissä joukkueen tekemisen jo heti kauden alkuun.

Seisoskelin aikoinaan läpi Santasen kaudenkin, katsotaan päästäänkö milloin niihin lukuihin, mikäli tämä seurakulttuurin kehittäminen jatkuu tähän malliin. Halli oli tyhjempi kuin koronan aikaan pahimmillaan. Onneksi jengillä tuntuu olevan toooosi pitkä pinna rakkaan seuran kanssa lopulta.

En minäkään mitää Virran potkuja ehdota. KaukaanPäädyssä tämäkin sanottiin hyvin, että noin vituiksi mennyttä kautta tuskin olisi hyväksytty keneltäkään muulta.

Sanni on hyvä tyyppi ja se palaute mitä se sai on aika irvokasta nykytilanteeseen verrattuna.

En epäile Virran systeemeitä, mutta aika näyttää riittääkö rosteri. 2,6 miljoonaa on eri kun 1,9 vai mitä se budjetti on.

 

[Bauer]

Itseäni hiukan huvittaa nämä jutut, että Virran systeemi on jotain niin vaativaa, että sen toimimaan saaminen vaatii useamman vuoden kypsyttelyn. Voi hyvinkin olla niin, mutta en vain tajua, että mihin se perustuu. Jääkiekko on kuitenkin pohjimmiltaan aika yksinkertainen peli, joten tuntuu vähän hassulta ajatus siitä, että pelisysteemiä pitää ajaa sisään useampi kausi, mutta sitten kun se loksahtaa kohdilleen, niin joukkueesta tulee pysäyttämätön. Korostan että voi hyvinkin olla niin. Täysin poikkeuksellisesta kuviosta silti puhutaan. Esim. jalkapallo on paljon taktisempi peli kuin jääkiekko, mutta aika vähän tulee missään futiskeskusteluissakaan törmättyä sellaiseen puheeseen, että manageri tarvitsee useamman vuoden pelisysteemin luomiseen ennen kuin voidaan edes haaveilla menestyksestä.

Mutta kai Virta sitten on niin erityislaatuinen tapaus ja nero, että useamman vuoden hinkkaus vaaditaan. Vähän käy kyllä kateeksi samoilla budjeteilla operoivaa KooKoota; Ahokas pisti homman toimimaan heti ekalla kaudellaan, ja niin teki Salokin. Onhan vastaavasta toki SaiPassakin kokemusta. Tirkkosen toisella kaudella jyrättiin runkosarjan neloseksi.

Toki turhaa verrata muihin. Kaiken hypetyksen, niin Lappeenrannasta kuin Raumalta tulevan, perusteella ei voi kuin uskoa siihen että nyt ollaan jonkin täysin erityisen jutun äärellä. Ainoa mitä mietin on se, että jos joukkueesta vaihtuu taas kauden jälkeen iso määrä pelaajia, niin miten ne uudet pelaajat sitten oppivat Virran taikatemput heti kolmannelle kaudelle kun on sen ison menestyksen aika?

 

[Kämmenrumpu]

Itseäni hiukan huvittaa nämä jutut, että Virran systeemi on jotain niin vaativaa, että sen toimimaan saaminen vaatii useamman vuoden kypsyttelyn. Voi hyvinkin olla niin, mutta en vain tajua, että mihin se perustuu. Jääkiekko on kuitenkin pohjimmiltaan aika yksinkertainen peli, joten tuntuu vähän hassulta ajatus siitä, että pelisysteemiä pitää ajaa sisään useampi kausi, mutta sitten kun se loksahtaa kohdilleen, niin joukkueesta tulee pysäyttämätön. Korostan että voi hyvinkin olla niin. Täysin poikkeuksellisesta kuviosta silti puhutaan. Esim. jalkapallo on paljon taktisempi peli kuin jääkiekko, mutta aika vähän tulee missään futiskeskusteluissakaan törmättyä sellaiseen puheeseen, että manageri tarvitsee useamman vuoden pelisysteemin luomiseen ennen kuin voidaan edes haaveilla menestyksestä.

Mutta kai Virta sitten on niin erityislaatuinen tapaus ja nero, että useamman vuoden hinkkaus vaaditaan. Vähän käy kyllä kateeksi samoilla budjeteilla operoivaa KooKoota; Ahokas pisti homman toimimaan heti ekalla kaudellaan, ja niin teki Salokin. Onhan vastaavasta toki SaiPassakin kokemusta. Tirkkosen toisella kaudella jyrättiin runkosarjan neloseksi.

Toki turhaa verrata muihin. Kaiken hypetyksen, niin Lappeenrannasta kuin Raumalta tulevan, perusteella ei voi kuin uskoa siihen että nyt ollaan jonkin täysin erityisen jutun äärellä. Ainoa mitä mietin on se, että jos joukkueesta vaihtuu taas kauden jälkeen iso määrä pelaajia, niin miten ne uudet pelaajat sitten oppivat Virran taikatemput heti kolmannelle kaudelle kun on sen ison menestyksen aika?

Se on juurikin näin, samaa olen miettinyt..
Miten sitten kolmantena vuonna tulevat uudet kaverit pystyy virran kiekkoa pelaamaan heti, kun ei siihen asti joukkue ole siihen pystynyt..

Olisko kuitenkin osa syy siinä että Raumalla käyttivät rahaakin rosteriin.. Ei pelkästään säästetty sitä.

 

[emz1]

Itseäni hiukan huvittaa nämä jutut, että Virran systeemi on jotain niin vaativaa, että sen toimimaan saaminen vaatii useamman vuoden kypsyttelyn. Voi hyvinkin olla niin, mutta en vain tajua, että mihin se perustuu.

En ota kantaa siihen että miten vaikeaa tai helppoa mikäkin on tai mitkä pelitavalliset valinnat ovat oikeita mutta kärjistäen kysehän on loppupeleissä valinnasta että haluatko olla osapuoli joka hallitsee, rakentaa ja luo peliä vai osapuoli joka pyrkii puolustautumaan, rikkomaan ja iskemään vastustajan heikkoihin kohtiin sitä kautta.

Se, että valitset roolin rakenna/hallitse ja toteutat sitä hyvin vaatii tietyn määrän taitoa ja/tai huomattavasti enemmän toistoja kuin puolustaminen ja rikkominen. Haastavuus tulee myös sitä kautta että sen treenaaminen ja ongelmakohtiin paneutuminen onnistuu paremmin pelien kautta oikealla vastustajalla kuin aamujäillä treenaamalla.

 

[Spitfire]

Itseäni hiukan huvittaa nämä jutut, että Virran systeemi on jotain niin vaativaa, että sen toimimaan saaminen vaatii useamman vuoden kypsyttelyn. Voi hyvinkin olla niin, mutta en vain tajua, että mihin se perustuu. Jääkiekko on kuitenkin pohjimmiltaan aika yksinkertainen peli, joten tuntuu vähän hassulta ajatus siitä, että pelisysteemiä pitää ajaa sisään useampi kausi, mutta sitten kun se loksahtaa kohdilleen, niin joukkueesta tulee pysäyttämätön. Korostan että voi hyvinkin olla niin. Täysin poikkeuksellisesta kuviosta silti puhutaan. Esim. jalkapallo on paljon taktisempi peli kuin jääkiekko, mutta aika vähän tulee missään futiskeskusteluissakaan törmättyä sellaiseen puheeseen, että manageri tarvitsee useamman vuoden pelisysteemin luomiseen ennen kuin voidaan edes haaveilla menestyksestä.

Ei kai se sinällään välttämättä vaadikaan useampaa vuotta, mutta käytännössä vaatii sellaiset pelaajat jotka pääsevät hyvin sinuiksi systeemin kanssa ja ovat riittävän päteviä suorittamaan sitä. Jalkapalloon verrattaessa tällaisessa äärimmilleen viedyssä syöttelypelissä korostuu se ettei kiekkoa pelaa kerrallaan kuin viisi ukkoa jäällä, jolloin virheet näkyvät herkästi omissa. Tuo syöttelyllä huippupaikkojen hakeminen sisältää omat riskinsä, etenkin kun vastustajat tietävät ettei kovin herkästi lauota. Toinen äärilaita olisi peli missä lauottaisiin lähes aina kun hyökkäysalueella saa kiekon lapaan. Jos päätetään hakea syötöillä huippupaikkoja laukaisuprosentin soisi olevan parempi kuin monella muulla joukkueella, mutta nyt se on heikoin. Siihen kun yhdistetään pienin laukausten määrä, niin viimeistelyn soisi parantuvan paljon, jotta tämän laukaisulinjauksen voi pitkässä juoksussa hyväksyä. Viime kaudella joukkueiden laukaisuprosentit asettuivat 6.9-10.1 % välille (Ilves toki 12+%) ja SaiPalla nyt alkukaudesta 5,4 %, joka on todella surkea. Lukossa Virran joukkueilla oli kahdella ekalla kaudella noin 9% ja kahdella viimeisellä reilu 10%. Vastaavasti laukausmäärätkin nousivat samalla peräpäästä kärkeen.

 

[NikkeNäppärä]

SaiPa on tehnyt kuudessa pelissä seitsemän maalia. Seuraavaksi huonoin maalimäärä on Sportin 11 maalia kuudessa pelissä / JYPin 12 maalia seitsemässä pelissä. Naapureista Jukurit on tehnyt 19 maalia 7 pelissä ja KooKoo 22 maalia 6 pelissä. Eiköhän siinä ole aika hyvä selitys sille miksi SaiPa löytyy Liigan viimeiseltä paikalta. Eikä seuraavat pelit näytä ainakaan miltään pisteautomaateilta:
TPS, Lukko, Kookoo, Tappara, Pelicans vieraissa ja Kärpät.

Pelitapaongelma on luonnollisesti merkittävä syy vähäiseen maalimäärään, kuten osa on jo hyvin analysoinut, mutta vähintään yhtä iso ongelma on yksinkertaisesti se, että materiaali ei vaan riitä Liigaan. Kun Ville Petman lähti NHL:ään, niin SaiPalta ei puutu ainostaan ykkös-sentteri vaan molempien kärkikenttien laatusentterit.

Vitsit on siis aika vähissä jo nyt ja pelätty ohikausi kolkuttaa jo tässä vaiheessa kautta ovella. Yllä luetelluista seuraavasta kuudesta pelistä pitäisi kaapia neljä voittoa, jos SaiPa meinaa pysyä edes säälipleijarivauhdissa. Lokakuun lopussa on jo viimeistään selvää alkaako joulukuun alussa taas joukkueen tyhjennys vai pyritäänkö päinvastoin joukkuetta vahvistamaan. Nyt on siis joukkueen pakko tehdä ryhtiliike seuraavien parin viikon aikana.

 

[Kivisalmi]

Vitsit on siis aika vähissä jo nyt ja pelätty ohikausi kolkuttaa jo tässä vaiheessa kautta ovella. Yllä luetelluista seuraavasta kuudesta pelistä pitäisi kaapia neljä voittoa, jos SaiPa meinaa pysyä edes säälipleijarivauhdissa. Lokakuun lopussa on jo viimeistään selvää alkaako joulukuun alussa taas joukkueen tyhjennys vai pyritäänkö päinvastoin joukkuetta vahvistamaan. Nyt on siis joukkueen pakko tehdä ryhtiliike seuraavien parin viikon aikana.

Pelottaa itseäni tosissaan, ettei Santasen, Lehterän ja Virran viime kausi eivät olleet pohjakosketus, vaan tällä kaudella käydään jossain vielä syvemmällä rotkossa. Pelintaso on sitä tasoa, etten näe että se voisi siitä enää merkittävästi parantua. Lisäksi kolme lähtökohtaista ykkköskentän äijää on poissa rosterista.

Jälleen kerran SaiPalta puuttuu ykköskentän sentteri, ykköskenttä ja ylivoima. Nämä kun olisivat ja Nikke pelaisi nykytasolla niin tässä voitaisiin roikkua mukana jotenkin 10.sijasta.

 

[Don Sputnik]

Maalinteko on kyllä jälleen kerran uskomattoman vaikeaa. Eilen alakastiin veikattu KalPa mätti seitsemän maalia yhdessä pelissä. SaiPalla on kasassa tuo sama seitsemän tehtyä maalia koko alkukauden, eli kuuden pelin osalta...aivan järkyttävän tehotonta. Kovin kauaa tässä ei sitä ketsuppipullon avautumista enää voi odotella. Tuskinpa SaiPa tulee olemaan maalimääriltä kärkikastia missään vaiheessa, mutta maali per peli tahdilla niitä voittoja ei tule jatkossakaan. Eikä niitä maaleja tule, jos vastustajan molarilla on 10 torjuntaa peliä kohden.

 

[emz1]

Vähän käy kyllä kateeksi samoilla budjeteilla operoivaa KooKoota; Ahokas pisti homman toimimaan heti ekalla kaudellaan, ja niin teki Salokin. Onhan vastaavasta toki SaiPassakin kokemusta. Tirkkosen toisella kaudella jyrättiin runkosarjan neloseksi.

Kaukaan Päädyssäkin kun Tirkkonen mainittiin otetaan sen innoittamana muutama sana hänestäkin.

Kaikki se mitä olen itse Tirkkosesta kuullut niin hänen ehdoton vahvuus oli se, että hän oli aikaansa edellä ns. modernin valmentajan muotissa jossa otettiin askel pois päin kulttuurista jossa huudetaan pää punaisena ja heitellään roskiksia seinään kun tulee epäonnistumisia. Tirkkonen oli mestari luomaan luottamussuhteita pelaajiin ja hänestä on puhuttu nimenomaan hyvänä jätkänä joka saattoi jopa tuntua joistain enemmän kaverilta kuin esimiesasemassa olevalta valmentajalta vaikka kyllä Tirkkonenkin osasi reagoida ja olla myös vaativa.

Silloin kun valmentaja osaa luoda luottamuksen pelaajiin aidosti, toimii ihmislähtöisesti ja se tulee omasta luonteesta niin jo siitä syntyy lähtökohtaisesti täysin erilainen asetelma pelaajan ja valmentajan välille. Tämä tyyli ei sovi kaikille ja mikään keinotekoinen hyvä jätkä -meininki ei kanna yhtään mihinkään. Tirkkonen oli oma itsensä ja pystyi samalla luomaan pelaajien välille hyvän yhteishengen josta on puhuttu pelaajienkin suusta paljon mm. Ville Hämäläisen toimesta.

Jos mietitään tällaisia Tirkkosen muotin valmentajia tänä päivänä niin mm. Ahokas, Salo ja Niemelä voidaan laskea jollain tasolla tähän kategoriaan vaikka eivät mitään suoria kopioita olekaan. Kaikkia näitä yhdistää että he ovat nuoremman polven valmentajia.

Pekka Virta on eri aikakauden kasvatti eikä hän kuulu millään tavalla tuollaiseen muottiin eikä hänestä sellaista koskaan tulekaan. Virran vahvuudet ovat muualla, mutta totta puhuen jos minä mietin että mikä on ideaali valmentajatyyppi niin mieluummin minäkin katson modernin ihmislähtöisen johtajatyypin suuntaan kun Virran aikakausi päättyy.

 

[aHab]

Pelitapaongelma on luonnollisesti merkittävä syy vähäiseen maalimäärään ...

Kuuteen peliin 157 laukausta. Sillä ollaan kirkkaasti jumbosijalla. Hankala tehdä maaleja, jos ei lauo.
Ylivoima olisi keskivertohyvää, mutta... ei saada vastustajaa rikkomaan, eli jää lupaava yv-hyöty saamatta.
Alivoima on liigan parasta, mutta... SaiPa on myös ottanut 3. eniten pikkukakkosia ja yksi vitonen siihen päälle.

Vähän kehnoja yhtälöitä kyllä kiekkopelin voittamisen suhteen.

 

[anthax]

Kuuteen peliin 157 laukausta. Sillä ollaan kirkkaasti jumbosijalla. Hankala tehdä maaleja, jos ei lauo.
Ylivoima olisi keskivertohyvää, mutta... ei saada vastustajaa rikkomaan, eli jää lupaava yv-hyöty saamatta.
Alivoima on liigan parasta, mutta... SaiPa on myös ottanut 3. eniten pikkukakkosia ja yksi vitonen siihen päälle.

Vähän kehnoja yhtälöitä kyllä kiekkopelin voittamisen suhteen.

Ei tällä pelikirjapuuhailulla ole oikeastaan mitään tekemistä jääkiekon kanssa. SaiPa ei ole yksin tämäntyyppisen antijääkiekon kanssa, mutta edustaa tällä hetkellä kovinta kärkeä tässä toteuttamalla tätä vielä heikosti virheillä höystettynä.

E: lisäyksenä, ehkä tämä tästä muuttuu vielä jääkiekkoa muistuttavaksi, annetaan sitä aikaa.

 

[NikkeNäppärä]

Hakkasin Exceliin alkukauden pelien maaliodottamat / joukkue. SaiPalla maaliodottamakeskiarvo alkukaudella on ollut 1,48 maalia/peli. Kun nyt on kasassa 7 maalia kuudesta pelistä, niin kaksi maalia olisi pitänyt tehdä enemmän alkukauden aikana noista paikoista. Aika hyvin on siis lopulta maalinteko onnistunut maalipaikkoihin nähden.

Jos ottaa benchmarkiksi ensiksi naapuriseurat:

KooKoo maaliodottama / peli: 2,18. KooKoo on tehnyt kuudessa pelissä 22 maalia, eli merkittävästi maaliodottamaa enemmän. Toki rehellisyyden nimissä, mitä olen KooKoon pelejä katsonut, niin uusien ruotsalaisvahvistusten henkilökohtainen taitotaso on ollut erinomainen.
Jukurit maaliodottama / peli: 2,33. Jukurit on tehnyt seitsemässä pelissä 19 maalia, eli pari maalia maaliodottamaa enemmän.

Säälipleijareiden ulkopuolella olevat joukkueet:
Ässät 2,25
Sport 2,42
JYP 2,24
HIFK 2,42
ja siis SaiPa 1,48

Ei tarvitse olla mikään raketti-insinööri nähdäkseen ettei SaiPan nykyinen pelikirja näillä pelaajilla tuota riittävästi maalipaikkoja, joilla pelejä kyettäisiin voittamaan. Yksittäinen peli voidaan voittaa "Kaukaan Päädyn" sanoin "Mälkiä kiekolla", kuten kävi perjantaina, mutta pudotuspeleistä on turhaa unelmoida, jos ei ole voittavaa pelisapluunaa peleistä toiseen.

 

[Spitfire]

Siinä on vaan sellainen homma että SaiPan ukot on hukanneet ihan huippupaikkojakin alkukaudesta kun laukaisu ei osu kiekkoon. Kun maila ei osu kiekkoon ei synny laukaisua eikä siten myöskään maaliodottamaa.

Sitä en ihan ymmärrä miksi taas lähdettiin hakemaan heti kauden alusta alkaen "täyttä Virran pelitapaa", eikä tyydytty aloittamaan helpommalla muunnelmalla, johon päädyttiin viime kaudellakin alun jälkeen siirtymään. Jotenkin vaikea uskoa, että on kannattavaa hypätä suoraan syvään päähän pelitavassa, eikä kehittää sitä kauden mittaan siihen suuntaan.

 

[NikkeNäppärä]

Sitä en ihan ymmärrä miksi taas lähdettiin hakemaan heti kauden alusta alkaen "täyttä Virran pelitapaa", eikä tyydytty aloittamaan helpommalla muunnelmalla, johon päädyttiin viime kaudellakin alun jälkeen siirtymään. Jotenkin vaikea uskoa, että on kannattavaa hypätä suoraan syvään päähän pelitavassa, eikä kehittää sitä kauden mittaan siihen suuntaan.

Toki jos pelikirjassa on vaan yksi sivu, niin sillä on silloin mentävä, oli joukkueessa sitten 200 000 euron pelaajia tai 20 000 euron pelaajia.

 

[Spitfire]

Toki jos pelikirjassa on vaan yksi sivu, niin sillä on silloin mentävä, oli joukkueessa sitten 200 000 euron pelaajia tai 20 000 euron pelaajia.

Kyllähän Virran pelikirjassa sivuja löytyy, mutta löytyy myös kunnianhimoa pelitavallisissa tavoitteissa. Ilmeisesti tiedät kuitenkin paremmin millä tässä sarjassa voi pärjätä hyvin kuin Liigassa eniten pelejä valmentanut ja kaksi kertaa Kalevi Numminen -palkinnon pokannut päävalmentaja.

 

[NikkeNäppärä]

Kyllähän Virran pelikirjassa sivuja löytyy, mutta löytyy myös kunnianhimoa pelitavallisissa tavoitteissa. Ilmeisesti tiedät kuitenkin paremmin millä tässä sarjassa voi pärjätä hyvin kuin Liigassa eniten pelejä valmentanut ja kaksi kertaa Kalevi Numminen -palkinnon pokannut päävalmentaja.

Sinun vastaushan oli kuin Tamilla Ässät vs Sport sarjan jälkeen: "Älä ala kritisoimaan mestarivalmentajaa, jos et osaa itse valmentaa paremmin." Mutta siis ei ole näkynyt ainakaan viime kaudella, eikä tällä kaudella pelikirjassa olevan muita sivuja. Samalla kaavalla ollaan SaiPassa menty tämä ja edellinen kausi, mutta ehkä niitä sivuja vielä kauden mittaan löytyy tai sitten nykyinen pelitapa muuttuu voittavaksi kiekoksi.

 

[Don Sputnik]

Kyllähän Virran pelikirjassa sivuja löytyy, mutta löytyy myös kunnianhimoa pelitavallisissa tavoitteissa. Ilmeisesti tiedät kuitenkin paremmin millä tässä sarjassa voi pärjätä hyvin kuin Liigassa eniten pelejä valmentanut ja kaksi kertaa Kalevi Numminen -palkinnon pokannut päävalmentaja.

On varmaan, mutta tuleeko tulosta SaiPassa? Toivottavasti. Itse haluan kyllä, että Virta on täällä koko sopparinsa, eli mitään potkuja en ole vaatimassa. Tulokset vain ovat olleet toistaiseksi aika helvetin laihoja. Onko vika sitten valmentajassa vai pelaajissa, vai kenties molemmissa. Noh, voittoputkea odotellessa.

 

[Weekend_Warrior]

Maalinteko alkaa oikeasti huolestuttaa. Ei nää vaan saa mistään sisään. Toivon todella ettei Pospisil ala turhautumaan vaikkei onnistumisia tule, en kyllä tota Werbikkiä laittaisi samaan ketjuun

 

[Don Sputnik]

Ei mitään uutta. Tai no sen verran uutta, että nyt on sentään paikkoja ja ihan hyvää peliä, mutta maalinteko on jotain säälittävän ja uskomattoman sekoitusta...miten vitussa sitä kiekkoa ei saada edes tyhjään maaliin?! Käsittämätöntä. Nyt on taas vedetty viisi erää putkeen tekemättä maalia.

 

[Läts]

Maalinteko alkaa oikeasti huolestuttaa. Ei nää vaan saa mistään sisään. Toivon todella ettei Pospisil ala turhautumaan vaikkei onnistumisia tule, en kyllä tota Werbikkiä laittaisi samaan ketjuun

Werbik tolppaan, koskiranta metrin päästä tyhjistä sivuverkkoon, koskenkorva dösönöö 2-0 tilanteessa maalivahtia päin.

 

[npc]

Nyt oli kyllä hyvä erä tämä eka Sai-TPS. Laukauksia varmaan enemmän kuin kahdessa normipelissä yhteensä.

Aiostaan vituttaa tuo Koskiranta. On niin lepsu. Kiinnostaako sitä enää tämä jääkiekko? Puretaan soppari ja hommataan niillä rahoilla oikea ykkössentteri. Omassa päässäkin oli niin keskinkertaista laitapeliä.

 

[Don Sputnik]

Maalinteko alkaa oikeasti huolestuttaa. Ei nää vaan saa mistään sisään. Toivon todella ettei Pospisil ala turhautumaan vaikkei onnistumisia tule, en kyllä tota Werbikkiä laittaisi samaan ketjuun

Oisko Werbikin paikka poppareilla tai Ketterässä...